Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[kiljander]

Vaikuttaisi tosiaan vahvasti, että Venäjähän siellä taas sekaannusta edesauttaa. Taitavat olla suurinpiirtein kaikissa maailman konflikteissa mukana, jos nyt vähän liioittelee. Tuo naisiin kohdistuva väkivalta ja raiskaukset ovat erityisen kuvottavaa luettavaa ja katsottavaa Hamasin toiminnassa. Sympatiat Israelille. Taas uusi aktiivinen sota maailmankartalle. On se perkele kun maailma on tätä.

 

[I am not Jesus]

Vasemmistolle taas yksi syy lisää olla vihaamatta Venäjää liikaa.

 

[BitterX]

Edelleen kaipaisin perusteita väitteille miten Israel on verrannollinen Venäjään ja miten Israelin valtion epädemokraattisuus näkyy. Se on tietty totta, jos demokratialla tarkoitetaan Itä-Saksasta tuttua vasemmistolaista kansandemokratiaa, niin sellainen maa Israel ei ole.

Tämä on täysin totta.

Israelin demokraattisessa järjestyksessä on ollut ongelmia vasta tämän hallituksen aikana, kun se on puuttunut oikeuslaitoksen toimintaan samalla tavoin, kuin Orban Unkarissa.

Tästä on seurannut kuukausia jatkuvat jättimielenosoitukset, kun demokraatiaan tottunut ja sitä puolustava kansa reagoi hallituksen perseilyyn.

Tämä on jotakuinkin päinvastoin, kuin Venäjällä.

 

[Mediakuutio]

Kertoo ihan riittävästi näistä ”terroristivaltioista” se, että kun kuolleita häpäistään niin kansa juhlii innoissaan kadulla.

 

[Huppu]

No, eiköhän se ole vähän kuten 9/11 hyökkäyksissä, että ei ne iskut ja niiden tekijät ihan täysin tyhjästä materialisoituneet. Ei siellä ole mitään kahden valtion politiikkaa, vaan apartheidi, hidas kansanmurha.

Ei sillä, ettäkö kannattaisin missään tapauksessa tällaista terrorismia, mutta sellainen teeskentely, että tangossa ei ole kahta osapuolta on vain väärin.

Ikävä homma, näissä konflikteissa viattomat siviilit ottavat aina suurimman iskun vastaan.

Niin, on siellä tavallaan kaksi osapuolta. Toisen tavoitteena on tappaa kaikki maailman juutalaiset ja toisen olla niitä juutalaisia. No, itsekö heidän sitten pitäisi itsensä tappaa, jotta konflikti loppuisi. Tai siis ei päättyisi vaan siirtyisi shiiojen ja sunnien keskinäiseen toistensa tappamiseen. Islamismia ei pidä tukea missään olosuhteissa, se ei ole kiva aate.

 

[Animal]

Tämä on jotakuinkin päinvastoin, kuin Venäjällä.

Ja oleellista on ymmärtää, että Netanyahu on valittu demokraattisesti kuten myös hänen osittain vieläkin radikaalimmat hallituskumppanit.

Toinen asia sitten on se, että kuinka moraalisesti kestävä hahmo esim. Netanyahu tällä hetkellä on, mutta se ei ole sen enempää osoitus demokratiasta kuin epädemokratiastakaan.

Edit. Unkari on aika hyvä verrokki. Israelin nykyinen hallitus ideologisesti populisti-oikeistokonservatiivinen ja samat laineet lyövät Israelin politiikassa kuin muuallakin länsimaailmassa.

 

[I am not Jesus]

Niin, on siellä tavallaan kaksi osapuolta. Toisen tavoitteena on tappaa kaikki maailman juutalaiset ja toisen olla niitä juutalaisia. No, itsekö heidän sitten pitäisi itsensä tappaa, jotta konflikti loppuisi. Tai siis ei päättyisi vaan siirtyisi shiiojen ja sunnien keskinäiseen toistensa tappamiseen. Islamismia ei pidä tukea missään olosuhteissa, se ei ole kiva aate.

Israelilaiset ulos, niin sinne saataisiin Afganistanin tyylinen vasemmiston ideaali valtio. Tai ehkä Syyrian kaltainen tasa-arvon ja rauhan tyyssija. Voisihan se myös olla Libanonin kaltainen menestysvaltio. Tai Iranin kaltainen rauhaa ja naisia rakastava maa.. tai jotain sellaista.

 

[mjr]

Tässä olisi kerran ollut mahdollisuus kompromissille - se käytännössä ammuttiin sitten hengiltä v. 1995, siinä kuoli niin paljon muutakin kuin vain Rabin. Tässä vyyhdissä ei ole juuri yhtään mitään mustaa ja valkoista, eikä Israel todellakaan ole mikään puhtaan viaton, rauhaa rakastava uhri, vaikka onkin, ainakin toistaiseksi, demokraattinen valtio. Karuakin karumpi tilanne.

 

[BitterX]

Ja oleellista on ymmärtää, että Netanyahu on valittu demokraattisesti kuten myös hänen osittain vieläkin radikaalimmat hallituskumppanit.

Toinen asia sitten on se, että kuinka moraalisesti kestävä hahmo esim. Netanyahu tällä hetkellä on, mutta se ei ole sen enempää osoitus demokratiasta kuin epädemokratiastakaan.

Edit. Unkari on aika hyvä verrokki. Israelin nykyinen hallitus ideologisesti populisti-oikeistokonservatiivinen ja samat laineet lyövät Israelin politiikassa kuin muuallakin länsimaailmassa.

Jep.

Netanyahu on valittu täysin demokraattisissa vaaleissa. Hänen valintansa ei ole ollut osoitus mistään demokratian puutteesta.

Se on eri asia, mitä valtaapitävät sitten vallassa ollessaan tekevät. Mielestäni osoitus vahvasta demokraattisesta perinteestä ja kulttuurista on se, miten kansa mahdollisiin väärinkäytöksiin reagoi.

Israelissa kansa on reagoinut viime aikoina tapahtuneeseen kyseenalaiseen vallankäyttöön voimakkaasti, kun taas Venäjällä - jossa demokratian perinnettä ja demokratian kulttuuria ei ole - kansa ei laajassa mittakaavassa reagoi mihinkään. Ainoastaan pieni asioihin laajasti perehtynyt porukka reagoi. Se on mahdollistanut Putlerin hegemonian. Myös Unkarissa reaktiot ovat olleet paljon Israelia suppeammat, koska demokratian perinne maassa on hyvinkin nuori.

 

[Mediakuutio]

Tässä olisi kerran ollut mahdollisuus kompromissille - se käytännössä ammuttiin sitten hengiltä v. 1995, siinä kuoli niin paljon muutakin kuin vain Rabin. Tässä vyyhdissä ei ole juuri yhtään mitään mustaa ja valkoista, eikä Israel todellakaan ole mikään puhtaan viaton, rauhaa rakastava uhri, vaikka onkin, ainakin toistaiseksi, demokraattinen valtio. Karuakin karumpi tilanne.

Jotenkin tuntuu noissa ainakin olevan sellainen ero ettei Israelissa kai julkisesti häpäistä kuolleita ja kansa ei hurraa kadulla mukana odottaen, että pääsee itse sylkemään ruumiin päälle tai lyömään vaikka laudalla.

 

[Huppu]

Tässä olisi kerran ollut mahdollisuus kompromissille - se käytännössä ammuttiin sitten hengiltä v. 1995, siinä kuoli niin paljon muutakin kuin vain Rabin. Tässä vyyhdissä ei ole juuri yhtään mitään mustaa ja valkoista, eikä Israel todellakaan ole mikään puhtaan viaton, rauhaa rakastava uhri, vaikka onkin, ainakin toistaiseksi, demokraattinen valtio. Karuakin karumpi tilanne.

Ei Israel pelkkä viaton uhri ole, mutta silti tilanne loppuu vain yhdellä tavalla. Arvoituksena voin kysyä, onko se kun Israel lopettaa väkivaltaisuudet, vai kun palestiinalaiset/Hamas lopettaa väkivaltaisuudet? Ensimmäistä ainakin on kokeiltu useampia kertoja.

 

[mjr]

Jotenkin tuntuu noissa ainakin olevan sellainen ero ettei Israelissa kai julkisesti häpäistä kuolleita ja kansa ei hurraa kadulla mukana odottaen, että pääsee itse sylkemään ruumiin päälle tai lyömään vaikka laudalla.

Toki on eroa, edelleenkin, Israelin eduksi, mutta nähdä tämä konflikti jonain "hyvän ja pahan" taisteluna on totaalisen absurdia. Israel on se ylivoimaisesti vahvempi osapuoli, se olisi voinut vakavasti pyrkiä kompromissiin, mutta sitä se ei ole tehnyt enää vuosikymmeniin. Eli näillä sitten mennään.

 

[Ann Arbor]

Jerusalem Postin nettisivut kaatuneet. Taitavat olla serverit aika kovilla.

 

[mjr]

Ei Israel pelkkä viaton uhri ole, mutta silti tilanne loppuu vain yhdellä tavalla. Arvoituksena voin kysyä, onko se kun Israel lopettaa väkivaltaisuudet, vai kun palestiinalaiset/Hamas lopettaa väkivaltaisuudet? Ensimmäistä ainakin on kokeiltu useampia kertoja.

Voisiko se tapahtua siten, että Israel alkaisi taas vakavasti pyrkiä etsimään kahden valtion kompromissia? Sehän tässä on se ylivoimaisesti vahvempi osapuoli, joka on ollut vapaa valitsemaan linjansa - ja tälläiset epätoivoiset leimahdukset kuuluvat siihen linjaan. Se on hinta, jonka Israel on valinnut maksaa.

 

[Petri1981]

Toki on eroa, edelleenkin, Israelin eduksi, mutta nähdä tämä konflikti jonain "hyvän ja pahan" taisteluna on totaalisen absurdia. Israel on se ylivoimaisesti vahvempi osapuoli, se olisi voinut vakavasti pyrkiä kompromissiin, mutta sitä se ei ole tehnyt enää vuosikymmeniin. Eli näillä sitten mennään.

Se voisi vielä kokeilla pommittaa Palestiinasta länsimaisen demokratian, samalla lailla kuin esimerkiksi Saksan ja Japanin kanssa toimittiin. Eihän mikään kompromissi voi mitenkään olla mahdollista. Vai millaisen kompromissin voit tehdä maan kanssa, jonka perimmäinen kirjoitettu pyhä tehtävä on Israelin hävittäminen?

 

[Mediakuutio]

Toki on eroa, edelleenkin, Israelin eduksi, mutta nähdä tämä konflikti jonain "hyvän ja pahan" taisteluna on totaalisen absurdia. Israel on se ylivoimaisesti vahvempi osapuoli, se olisi voinut vakavasti pyrkiä kompromissiin, mutta sitä se ei ole tehnyt enää vuosikymmeniin. Eli näillä sitten mennään.

Mikäs se kompromissi on kun vastapuolella on äärijärjestö jonka ainoa todellinen missio on pyyhkiä kyseinen valtio pois maailmankartalta?

 

[mjr]

Se voisi vielä kokeilla pommittaa Palestiinasta länsimaisen demokratian, samalla lailla kuin esimerkiksi Saksan ja Japanin kanssa toimittiin. Eihän mikään kompromissi voi mitenkään olla mahdollista. Vai millaisen kompromissin voit tehdä maan kanssa, jonka perimmäinen kirjoitettu pyhä tehtävä on Israelin hävittäminen?

Totta, eihän siellä toisella puolella enää ole jäljellä ketään, joka pyrkisi kompromisseihin. Näkisin että tämäkin on aika suoraan Israelin valinta - tai siis sangen suora seuraus sen valitsemasta linjasta. Eli näillä sitten mennään.

 

[mjr]

Mikäs se kompromissi on kun vastapuolella on äärijärjestö jonka ainoa todellinen missio on pyyhkiä kyseinen valtio pois maailmankartalta?

Pitäisikö tätä kysyä Yitzhak Rabinilta?

 

[Mediakuutio]

Pitäisikö tätä kysyä Yitzhak Rabinilta?

Hän tuskin vastaa. Jotenkin hauskaa, että tilanne kääntyy täysin Israelin syyksi. Heidän valintojen syytä kaikki.

Jossain vaiheessa länsimaissakin tullaan siihen pisteeseen ettei kukaan voi kiistää sitä, että sellaisten ihmisten maahanmuutto jotka suhtautuvat vakavasti islamiin on kyseiselle maalle uhka.

 

[mjr]

Anyways, lähinnä vain totean kohdaltani, että se oma todella pitkäaikainen sympatiani Israelia kohtaan, mikä näkyy tämänkin ketjun aiemmissa viesteissäni on nyt nyky-Israelin kohdalla lähes kokonaan sammunut. Kunpa nyt pysyisi edes puolalaisen demokraattisena. Sitä niittää mitä kylvää - tämä tilanne on täsmälleen Israelin oma valinta ja varmasti pärjää edelleen erinomaisesti ylivoimaisella aseellisella mahdillaan yhä epätoivoisempaa ja radikaalimpaa vihollistaan vastaan. Palestiinalaisten edustajia kohtaan ovat tunteeni puolestaan yhtä viileät kuin aina: "they never miss an opportunity to miss an opportunity".

 

[Salt]

On aika saada loppu tälle hulluudelle, joka on Israelissa jatkunut 60-vuotta. Ääri-islamistiset militantit ryhmät on tuhottava, ja Gaza tällä kertaa miehitettävä kokonaan. Juutalaiset ja muslimit voivat kyllä asua myös sovussa, kuten Länsirannalla, mutta mätäpaiseeseen ja terroristien turvasatamaan nimeltä Gaza täytyy saada ratkaisu. Ei pitäisi olla myöskään 24.2.2022 jälkeen epäselvää, kenen joukoissa tässä seisotaan.

Kyllä Länsirannallakin omat ongelmansa on juutalaisten uudisasukkaiden ja palestiinalaisten välillä.

 

[mjr]

Jossain vaiheessa länsimaissakin tullaan siihen pisteeseen ettei kukaan voi kiistää sitä, että sellaisten ihmisten maahanmuutto jotka suhtautuvat vakavasti islamiin on kyseiselle maalle uhka.

Hmm, maahanmuutto Israeliin? Tuota, mites sen nyt sanoisi, se maahanmuutto oli siis vähän toisesta suunnasta...

 

[Mediakuutio]

Hmm, maahanmuutto Israeliin? Tuota, mites sen nyt sanoisi, se maahanmuutto oli siis vähän toisesta suunnasta...

Kyseinen kommentti ei liittynyt varsinaisesti enää Israeliin.

 

[Yuppi]

Yllättäen kun Britit valtaavat maasi juutalaisten zionistien avustuksella, aikomuksena luoda näille oma valtio, se tuppaa vituttamaan. Ihan yhtälailla siellä Palestinassa jengi kärsii.

No nyt on aika paksua tekstiä.

 

[Rambokala]

Niin, on siellä tavallaan kaksi osapuolta. Toisen tavoitteena on tappaa kaikki maailman juutalaiset ja toisen olla niitä juutalaisia. No, itsekö heidän sitten pitäisi itsensä tappaa, jotta konflikti loppuisi. Tai siis ei päättyisi vaan siirtyisi shiiojen ja sunnien keskinäiseen toistensa tappamiseen. Islamismia ei pidä tukea missään olosuhteissa, se ei ole kiva aate.

Israel tulee tappamaan vähintään kymmenkertaisen määrän siviilejä kostona. Mutta se on varmaan okei, kun ne on näitä ali-ihmis arabeja