Israel pysäytti avustussaattueen - oliko voimankäyttö liioittelua?

[pancor]

Mitä helvetin merkitystä on kenen pussiin tässä pelataan? Pieni muistutus kaikille: TÄMÄ EI OLE PELI! 15+ Siviiliä on menettänyt henkensä sotilaallisen operaation seurauksena kansainvälisillä vesillä. Israel pitää saada vastuuseen, piste.

Suurvaltapolitiikassa ja Arabimaiden sodankäynnissä muutama ihmishenki on täysin mitätön asia, kunhan ne eivät ole "omia". Ja Israelia ei tulla laittamaan minkäänlaiseen vastuuseen, koska se on liian tärkeä liittolainen USA:le.

 

[ms.qvist]

Toisaalta voidaan miettiä, että onko Israelilla/USA:lla edes oikeita intressejä "rauhoittaa" arabimaita? Mitä suuremmalta "Saatanalta" Islam ja terroristit saadaan näyttämään niin sen parempi. Jenkithän ovat mestareita medialla mässäilyllä ja mitä enemmän terroristit iskujaan tekevät niin sitä enemmän USA saa poliittista lihasta "terrorismin vastaiseen sotaansa".

Obamahan julisti, että "terrorismin vastainen sota on päättynyt", mutta tosiasiassa kyseessä lienee sanahelinää.

Sinänsä Israelille sekä Yhdysvalloille on "edullista", että on osoittaa jokin konkreettinen vihollinen tai muussa tapauksessa on vaikea perustella monia asioita, kuten asevarusteluun sijoitettuja rahoja. Toisaalta ilman kriisiä Yhdysvaltojen ja Israelin on vaikea perustella sitä miksi Yhdysvallat avustaa vuosittain Israelia puolustuksellisissa tarkoituksissa noin parin miljardin taalan edestä (tieto parin vuoden takaa). Ja kyllähän kriisistä hyötyvät lyhyellä- ja pitkällä aikavälillä monet yhtiöt, joilla on sidoksia päättäviin elimiin, kyseessä on lähinnä sotilastarvike ja -tekniikkaan liittyvät yritykset. Etenkin Bushin kaudella linkit olivat hyvin selkeitä mutta Obaman kaudella osa yrityksistä on siirretty syrjään ja osan vaikutus on vähentynyt mutta kyllähän parista miljardista taalasta riittää jaettavaa vaikka osa "tilitetään" suoraan Israelille, ja siihen päälle vielä varsinaiset Israelin tekemät asekaupat. Kannattavaa bisnestä!

vlad.

 

[Morgoth]

Ehkäpä olet valinnut puolesi vain koska, olet vain tietämätön? Sinulla ei näytä olevan aavistustakaan siitä kollektiivisesta sekä julmasta rangaistuksesta, jolla israelilaiset itse ainakin varmistavat ettei konflikti koskaan päätykään.

En tiedä jokaista yksityiskohtaa eikä minulla ole mitään henkilökohtaista tunnesidettä koko kriisiin/sotaan, mutta sen tiedän, että tämä sota ei ikinä lopu, jos asenteet ovat niin ehdottomia. Ne ovat jo täällä jatkoajassa, joten voin vain kuvitella mitä ne ovat paikan päällä? Historiasta voidaan etsiä virheitä joita matkalla on tehty ja kaikkien mahdollisten osapuolelta toimesta ja mennä vaikka Raamattuun asti ja voidaan oikeuttaa sieltä vaikka mitä ja käydä kaikki kriisit ja selkkaukset läpi mitä tuolla on tapahtunut ja etsiä syyllinen ja osoittaa ja tuomitakin syyllinen, mutta pelkäänpä että se rauhaa ei alueelle tuo. Molemmissa osapuolissa on varmaan myös paljon maltillisia ja fiksuja, jotka haluaisivat elää sovussa, mutta ne kiihkoilijat pilaavat sekä loputtoman pitkä keskinäinen viha ja katkeruus on sumentanut ja tehneet lähes mahdottomiksi ne ajatukset. Ja alueesta on tullut tuollainen maailman persereikä ja jonkinlainen lännen ja islamin välinen sotatanner yhdistettynä vielä suurvaltapoliitikkaan. Voimme listata tänne loputtomasti molempien osapuolten rikkeitä ja alueen ainolta demokratialta eli Israelilta nyt ehkä voisi odottaa jotain moraallisesti korkeampaa toimintaa kuin naapureilta.

Etsi vaikka youtubesta Ross Kempin pätkä Gazasta. Ensimmäinen kolme varttia kuvattu Gazassa ja toiset kolme varttia Israelin puolelta. Eihän se rauhaa ratkaise, mutta ymmärtää millainen viha ja katkeruus ja kiihkoilu tekee rauhasta todella vaikean.

Ymmärrän tuohtumuksesta tästäkin episodista, mutta pelkästään sen tarkastelu on lopulta aikaa turhaa ja sekoa, koska kokonaiskuva on pelkkää paskaa.

 

[verikuut]

Lähi-idässä rähisevät muslimit keskenäänkin, niin sitten sinne on vielä pökäisty monta miljoonaa esinahatonta mukaan tappelemaan perustamalla näille ensimmäisen painoksen nimeen vannoville oma valtio. Toki siviilit siellä ovat tahtomattaan kaiken tämän jaloissa, mutta kuka uskoo sotilaidenkaan olevan sen murhanhimoisempia? Omaa kotiaan hekin uskovat puolustavansa (verrataan vaikka Afganistanissa tai Irakissa palveleviin jenkkeihin) ja ylempien käskyjä noudattavat. Ja se on todellakin yksi ja sama, mitä Israel tekee kun isoveli on valveilla.

Tietty jos Pakistanista löytyisi pari ylimääräistä avustuspakettia Iranin käyttöön, niin voisi koko Jerusalemin evakuoida ja pommittaa sen paikan maan tasalle. Ydinlaskeuman ansiosta sinne ei kukaan menisi vapaaehtoisesti vuosikymmeniin, olisipa ainakin yksi paikka vähemmän riitelyn kohteena

 

[Stonewall]

Tämähän on kuin suoraan George W. Bushin suusta.

Ei se faktaa mihinkään muuta. Onhan toki humaania yrittää auttaa Gazan siviilejä, mutta jos ei tiedosta että tämä tekee samalla Israelin vastustajaksi, niin eipä taida älykkyyttä olla mainitun valtiomiehenkään vertaa. Onko se sitten hyvä asia, on jo kokonaan toinen kysymys.

Koko tapaus on ilmeisesti yhtä virhearviointia niin avustusjärjestöjen kuin Israelinkin puolelta. Mutta jos tämmöisen voisi suunnitella, niin Israelin vastustajat olisivat sen tehneet. Al qaidassa ollaan varmasti tyytyväisiä lopputulokseen, vaikka en usko heillä olevan mitään tekoa asian kanssa. Nythän monet EU maat ovat kutsuneet lähettiläänsä kotiin ja vastalauseita esitetään. Samalla radikaalit masinoivat mielenosoituksia kautta muslimimaaliman.

 

[pancor]

Obamahan julisti, että "terrorismin vastainen sota on päättynyt", mutta tosiasiassa kyseessä lienee sanahelinää.
vlad.

Lasken tuon lausunnon yhtä paikkaansapitäväksi, kuin Bushin "Mission accomplished" bannerin siellä lentotukialuksella. Täysin merkityksetöntä massojen miellyttämistä.

 

[ms.qvist]

Mitä helvetin merkitystä on kenen pussiin tässä pelataan? Pieni muistutus kaikille: TÄMÄ EI OLE PELI! 15+ Siviiliä on menettänyt henkensä sotilaallisen operaation seurauksena kansainvälisillä vesillä. Israel pitää saada vastuuseen, piste.

Ikävä kyllä jonkun muun mielestä kyseessä on peli, jota käydään "strategialaudalla". Osapuolia on monia, osa "omia" ja osa "vihollisia" ja näiden välillä käydään jatkuvaa peliä niin kauan kunnes toinen antautuu tai tuhotaan. Ja siitä yksi, kymmen tai sata kuollutta viatonta sivullista on mitätön sivuseikka, niin julmalta kuin se kuulostaakin. Maailma on karu paikka elää!

Ja tiedät varmaan itsekin, että Israelia ei saada vastuuseen, ei niin kauan kun sillä on selkänoja johon nojata, niin kauan kuin Yhdysvallat käyttää viimekädessä veto-oikeutta YK:ssa. Kv.tuomioistuimilla ei ole merkitystä koska, mikäli oikein muistan, Israel ei ole tunnustanut niiden laillisuutta, kuten ei Yhdysvallatkaan, joten yhtään israelilaista sotilasta ei niihin tulla laittamaan tuomittavaksi. Korkeintaan Israelin omat tuomioistuimet voivat tuomita sotilaita mutta käytännössä näin ei tapahdu laisinkaan.

vlad.

 

[eh]

Pohjoismaisesta näkövinkkelistä aina ei ehkä ole kyseessä kaikkein sovinnaisin ratkaisu, mutta jos ei muuta, niin kyllä heillä valtio ainakin ajaa kansalaistensa asiaa.

Niin siis valtio ajaa niiden kansalaisten asiaa, jotka kuuluvat oikeaan uskontokuntaan ja etniseen ryhmään, niiden kustannuksella, jotka kuuluvat väärään uskontokuntaan ja/tai etniseen ryhmään.

 

[Stonewall]

Niin siis valtio ajaa niiden kansalaisten asiaa, jotka kuuluvat oikeaan uskontokuntaan ja etniseen ryhmään, niiden kustannuksella, jotka kuuluvat väärään uskontokuntaan ja/tai etniseen ryhmään.

Ongelmahan on, että molemmat osapuolet ovat ihan yhtä ehdottomia. Vihan kehästä näyttää olevan erittäin vaikeaa päästä pois. Tosin Israelin ja Egyptin nykyiset välit näyttävät, että jotain toivoa ehkä on (no eipä juuri).

Tilanteen jatkuminen hyödyntää kaiken maailman ääriryhmiä kaikilla puolilla. Ne varmasti tekevät kaikkensa, jotta tilanne pysyisi ennallaan.

 

[ms.qvist]

Tosin Israelin ja Egybtin nykyiset välit näyttävät, että jotain toivoa ehkä on (no eipä juuri).

Ikävä kyllä, että Egypti on aika yksin suhtautumisensa kanssa, vaikka sielläkin on ääriaineksia, jotka eivät katso kovinkaan hyvällä edes jonkinasteista liennytyspolitiikkaa Israelin kanssa. Jordaniakaan ei aivan sapelinkalisteluasteella ole enää nykyään, mutta muuten arabimaailma sekä Iran ja jokunen muu muslimivaltio suhtautuu vihamielisesti Israeliin.

vlad.

 

[tosiasia]

Ongelmahan on, että molemmat osapuolet ovat ihan yhtä ehdottomia. Vihan kehästä näyttää olevan erittäin vaikeaa päästä pois.

Itseasiassa osapuolia on vielä enemmän, muslimit, juutalaiset, kristityt, kaikki alaryhmineen. Lisäksi vuosituhansien sotainen historia ja hammas hampaasta perinne takaavat, että kaikkeen hiukkaakaan uhkaavaan tai edes loukkaavaan suhtaudutaan kovin ottein.

Oliko isku oikeutettu, ei. Kerjäsivätkö avustustyöntejät verta nenästään tempauksellaan varoituksista huolimatta, kyllä.

 

[Bismarck]

Ja tiedät varmaan itsekin, että Israelia ei saada vastuuseen, ei niin kauan kun sillä on selkänoja johon nojata, niin kauan kuin Yhdysvallat käyttää viimekädessä veto-oikeutta YK:ssa.

OT:na vielä, että juutalaisen rahan vaikutus tulee lienee estämään loputtomiin tämän asian muuttumisen. Obama on ihan samalla tavalla hihnassa kuin edeltäjänsä.

Linkki Obaman kuvaan AIPACIN tilaisuudessa:

http://www.jewishjournal.com/images/photos/nw_obama-barack_011108.jpg

Mikä AIPAC on:

http://fi.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee

Edit. Ja tuo Obaman ko. AIPACIN vierailu oli vaalirundin yhteydessä

 

[Gellner]

Israel ja jutskut voisivat nyt kyllä haistaa pitkän paskan. Riehukoot keskenään arabien kanssa, mutta jumalauta ruotsalaisiin ei kosketa! NTB:n mukaan maailman parasta kirjailijaa Hennig Mankellia on ammuttu tuolla laivalla. Anteeksiantamatonta.

 

[Jyrla]

Tällaisissa tilnateissa heitellään aina huhuja suuntaan ja toiseenkin. Uutistoimisto NTB:n mukaan Mankellia ammuttiin kyseisen tapahtuman yhteydessä.

Linkki Uuden Suomen uutiseen.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/93877-vaite-henning-mankellia-ammuttu

 

[Hemingway]

Ihmisen on helppoa asettua pienemmän puolelle isompaa vastaan, mutta en kyllä tässä tapauksessa sanoisi, että Hamas on oikeassa ja Israel väärässä.

Eniten tässä tilanteessa vituttaa se, ettei Israelin tekoja tuomita selvästi. Asenne on ämmämäisen kaksinaismoralistinen. Minun puolestani koko alueen voisi pyyhkiä ydinlatauksella maan tasalle. Sekin aiheuttaisi vähemmän kärsimystä kuin jatkuva kostonkierre.

http://i181.photobucket.com/albums/x182/xineann/palestine46-2k.jpg

 

[sampio]

Israel ja jutskut voisivat nyt kyllä haistaa pitkän paskan. Riehukoot keskenään arabien kanssa, mutta jumalauta ruotsalaisiin ei kosketa! NTB:n mukaan maailman parasta kirjailijaa Hennig Mankellia on ammuttu tuolla laivalla. Anteeksiantamatonta.

Mitäs meni riehumaan sinne laudanpätkien kanssa. Olisi vain tyytynyt Marocin appelsiineihin Ruotsissa.

 

[Stonewall]

Eniten tässä tilanteessa vituttaa se, ettei Israelin tekoja tuomita selvästi.

Rohkenen olla hivenen erimieltä tuosta tuomitsemisesta, sillä en ole nähnyt vielä yhtään Israelia puolustavaa kannanottoa (Israelin itsensä lisäksi), tuomitsevia sen sijaan useita kymmeniä. YKn turvallisuusneuvostokin kokoontuu asiaa ihmettelemään. Jos tarkoitat, että asialla pitäisi olla jotain käytännön seuraamuksia, niin niitä arvattavasti ei ole tulossa.

Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla millaisen yhteenoton avustusjärjestö aikoi masinoida, mikäli ikinä suunnitelmiaan kertovat. Heidän kannaltaan operaatio ei täysi pannukakku ollut, sillä kuolonuhreja lukuunottamatta tapahtumat ovat kai menneet heidän suunnitelmiensa mukaan. Mikään ei poista Israelin vastuuta asiassa. Muutaman vuoden päästä avustusjärjestöjen osuus on unohtunut ja ihmiset muistavat vain Israelin tappaneen siviilejä.

 

[peruna]

Edelleen on muutama asiaa epäselvää:

Ketä nämä avustajat / avustusjärjestöt olivat ? Punainen risti? Onko kellään tarkkaa tietoa asiasta?
Miksi nämä avustusjärjestöt halusivat kiertää nämä turvallisuustarkastukset?
Miksi he eivät reagoineet Israelin uhkauksiin nousta laivaan?

Ilman näitä on hankala muodostaa kiihkotonta kokonaiskuvaa tästä tapahtumasta.

Lopuksi vielä:

Siviilien tappaminen on väärin
Siviilien käyttäminen ihmiskilpenä ja osana mediapeliä on väärin.

 

[tant gredulin]

Tässä CNN-uutinen: http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/05/31/gaza.flotilla.israeli.raid/index.html

Activists grabbed soldiers and tried to hold them hostage, stripping them of their helmets and equipment, he said. About 30 activists, all speaking Arabic, carried out the attack, an Israeli commando said.

Activists have said the Israeli soldiers opened fire on unarmed civilians. Neither account could be independently verified by CNN.

 

[ms.qvist]

Kaikkiin kysymyksiisi en osaa vastausta, onko edes vastausta tiedossakaan muilla kuin tapahtumaan osallistuneilla henkilöillä ja sekin voi olla poikkeava, riippuen kummalla puolella rynnäkkökiväärinpiippua sattuu olemaan.

Edelleen on muutama asiaa epäselvää:

Ketä nämä avustajat / avustusjärjestöt olivat ? Punainen risti? Onko kellään tarkkaa tietoa asiasta?

Ymmärtääkseni avustussaattue lähti liikkeelle Turkista, se oli monikansallinen mutta ymmärtääkseni mitään virallista statusta avustussaattuella ei ollut. Yhdessäkään videoleikkeessä en ole nähnyt Punaisen risrtin tunnuksia, en myöskään Punaisen puolikuun (islamilaisessa maailmassa käytetty tunnus punaisen ristin sijaan). Eikä yhdessäkään uutisessa jonka olen lukenut, ole mainittu, että avustuslaivastolla olisi suojelijana esim. Punainen risti tai jokin muu kv.organisaatio. Näiden tietojen pohjalta päättelisin, että kyseessä on "yksityinen" humaani yritys viedä apua piiritetylle Gazan kaistalle.

vlad.

 

[peruna]

Ymmärtääkseni avustussaattue lähti liikkeelle Turkista, se oli monikansallinen mutta ymmärtääkseni mitään virallista statusta avustussaattuella ei ollut. Yhdessäkään videoleikkeessä en ole nähnyt Punaisen risrtin tunnuksia, en myöskään Punaisen puolikuun (islamilaisessa maailmassa käytetty tunnus punaisen ristin sijaan). Eikä yhdessäkään uutisessa jonka olen lukenut, ole mainittu, että avustuslaivastolla olisi suojelijana esim. Punainen risti tai jokin muu kv.organisaatio. Näiden tietojen pohjalta päättelisin, että kyseessä on "yksityinen" humaani yritys viedä apua piiritetylle Gazan kaistalle.

vlad.

OK. Niin taitaa olla. Tämä taitaa liittyä jotenkin asiaan?
http://www.shiptogaza.se/

Toisalta, kun rupesin tonkimaan asiaa lisää, niin löysin tälläisen videon:
Israelin joukot saa kylmän vastaanoton laivalla, voi olla propagandaa

Kuten sanottua asiat ovat harmaita.

 

[Morgoth]

Kuten sanottua asiat ovat harmaita.

Niinhän ne ovat, mutta se tässä on surullisinta, omasta mielipiteestä riippuen sen oikeellisuus vain vahvistus samoin kuin käsitys että toinen osapuoli on totaalisen väärässä näissä välikohtauksissa.

 

[mixu]

Siellähän ollaan käytännössä sotatilassa niin miksi siviilit lähtee tälläiseen temppuun yleensäkään? Israel teki ainoan oikean asin mitä voi tässä tehdä pysäytti terrorismin tukemisen. Se on jokaisen suvereenin maan oikeus.

 

[tant gredulin]

Ja lisää:http://www.uusisuomi.fi/videot/93871-israelin-armeija-mielenosoittajien-vakivaltaa-sotilaita-kohtaan

Videolla väitetään nähtävän, miten sotilas heitetään kannelta toiselle, sotilaita lyödään metalliputkella ja heitä kohti heitetään tainnutuskranaatti ja palopommi.

Jonkinlaista varustusta on avustusjärjestölläkin?

 

[mjr]

Liberaali-demokraattisen maan on hankala tehdä avauksia, jotka lyhyellä tähtäimellä avaavat sen yhteiskuntaa väkivaltaisille iskuille. Mutta toisaalta miehitettyjä alueita pidetään sellaisessa lieassa, että niillä on käytännössä mahdotonta harjoittaa normaalia taloutta ja kehittää yhteiskunnan perusrakenteita. Tämä puolestaan ruokkii näiden alueiden ääriaineksia, jotka puolestaan ovat valmiita käyttämään hyväkseen kaikkia vähittäisiä avauksia ja lievennyksiä hyökkäyksiin Israelin siviiliväestöä vastaan. Tällä tavoin Israelin jyrkkä linja ruokkii palestiinalaisten jyrkkää linjaa, mikä taas ruokkii Israelin jyrkkää linjaa. Oli provokaatio lähettää tälläinen avustuslaiva Gazaan, mutta toisaalta on vaikea nähdä Israelin nykylinjaa mitenkään sen itsensä kannalta järkevänä taikka kansainvälisesti hyväksyttävänä. Ainoa pitkän tähtäimen ratkaisu on antaa kaikista riskeistä ja lyhyen tähtäimen väkivaltaisuuksista huolimatta syntyä itsenäinen Palestiina ja antaa sille reaaliset mahdollisuudet rauhanomaiseen rinnakkaineloon Israelin kanssa. Voisi kuvitella, että esimerkiksi saudeilla olisi varaa olla laittamatta ihan kaikkia öljymiljardeja militantin wahhabitilaisuuden levittämiseen, jos tarjolla olisi itsenäisen Palestiinan infrastruktuurin rakentaminen.