Israel pysäytti avustussaattueen - oliko voimankäyttö liioittelua?

[eh]

Arabeja on kyllä israelin kansalaisina, mutta en nyt ole aivan varma, millä tapaa heitä sorretaan.

Itse asiassa Israelin väestöstä noin kuudesosa on etnisiä arabeja. Heitä sorretaan monellakin tavalla, mikäli uskomme ihmisoikeusjärjestöjen tai Yhdysvaltain ulkoministeriön raportteja. Joidenkin mielestä Israelin valtion tapa asettaa kansalaisensa eriarvoiseen asemaan näiden etnisestä ja uskonnollisesta taustasta riippuen on verrattavissa Etelä-Afrikan apartheid-hallintoon.

 

[Viljuri]

Kirkkojen Maailmanneuvosto tuomitsee Israelin iskun.

http://www.oikoumene.org/en/resourc...t-on-the-storming-of-a-gaza-bound-vessel.html

Vaikkei ne ees niinku ollu siellä ite.

Luulin muuten, että hiffaatkin jotakin mitä kirjoitat.

Jotkut meistä uskovat profeettoihin, toiset pitävät viimeiseen saakka kiinni poliittisista tappamis- ja murhaamiskulteista. Kuten joku jo kirjoittikin tämän saksalaiset juuret omaavan ruotsalaisen taiteilijan osalta, niin suurta osaa väestöstä ei kiinnosta, että miten Jeesuksen vettenpäällä tapahtuvaan kävelyyn verrattavana ihmeenä Mankell osasi nähdä ajan ja paikan lakien rajoittamatta tapahtumia, joissa ei ollut itse osallisena.

Sillä kun ei ole paljon relevanssia sen kannalta, että mitä siellä on tapahtunut tai että miten asioita Israelin ja palestiinalaisten välillä pitäisi yrittää kehittää. Niin vaikeaa kuin se varmasti viihteen ja suuren tunteen ystävien onkin käsittää, niin Mankellin kaltaiset ihmiset eivät edesauta hyvän tahdon ja yhteisymmärryksen kasvattamista ihmisten ja kansojen välillä.

Neuvostoliittolaisilla oli melkoisen osuva nimitys Mankellin kaltaisista ihmisistä. Luultavasti myös Lähi-idän konfliktista eri tavoin hyötyvillä tahoilla on paljon vastaavia positiivisia ajatuksia Mankellista ja tämän tovereista.

 

[Daespoo]

Ehkäpä tämä pätkä kertoo minkälainen professori tämä tässäkin ketjussa mainittu Koskenniemi on. Tulee mieleen jonkuntason viherhiihtäjä tästä tyypistä.

Kansainvälisen oikeuden tuntija kehottaa viranomaisia kurittomuuteen tietyissä käännytystapauksissa.

Akatemiaprofessori Martti Koskenniemi ehdottaa, että viranomaiset voisivat viivytellä tahallaan, jotta käännytystä ei pantaisi täytäntöön.

- Kun lailla tehdään pahaa, sitä ei tällaisessa tilanteessa tule noudattaa, Koskenniemi sanoo Aamulehdessä.

Koskenniemen mukaan radikaaleihin toimiin voidaan ryhtyä, jos poliitikot eivät saa asiaa hoidettua oikeudenmukaisesti.

- Voisimme viedä mummot kellariin ja asettua ovelle haulikon kanssa.

Viranomaiset keskeyttivät eilen venäläisisoäiti Irina Antonovan käännytyksen terveystarkastuksen vuoksi.

 

[Viljuri]

Tulee mieleen jonkuntason viherhiihtäjä tästä tyypistä.

Ortodoksinen totalitaristi. Vastaavaa kaliberia on esimerkiksi Martin Scheinin.

 

[Juicey]

On täysin järjetöntä kiistää, etteikö palestiinalaisalueiden tila - surkea, kaoottinen tila - olennaisesti johtuisi Israelin politiikasta.

Hamasta en juurikaan ole kirjoittamassani käsitellyt, oikeastaan johtuen syystä, ettei hamas sisällä ongelmaan ratkaisua, eikä ole sen syy.

Näihin molempiin voisi vastineeksi kysyä että miksi Fatah-puolueen hallinnomalla länsirannalla on saatu aikaan edistystä rauhan ja yhteisen rinnakkainelon suhteen, jos kerran Hamasilla ei ole mitään tekoa vallitsevan tilanteen suhteen? Israelin politiikka on vainota palestiinalaisia alueen perusteella? Oikeasti, taustalla on se tosiseikka että Hamas järjestönä (joka ei ole Mossadin perustama, mutta alkuaikoinaan Mossadin tukema järjestö vastapainoksi PLO:lle) on aggressiivinen ja tavoitteissaan ehdoton. Hamas on järjestö joka samaan aikaan istuu neuvottelupöydässä puhumassa rauhasta ja ihmisoikeuksista ja suorittaa raketti- ja itsemurhaiskuja kohdistettuna siviiliväestöön vihollisalueilla. Ei tarvitse syyttää puolueellisuudesta, sillä tämä kuitenkin on kaikkien yleisesti tuntema tosiasia. Miten tällaisen järjestön kanssa päästään sopuun? Hamasin olemassaolon tarkoitus on ajaa juutalaiset pois koko alueelta.

Kun tässä nyt syytetään siitä että Israelin toimia ei ole riittävästi tuomittu, niin kannattaa tosiaan huomioida se mitä jo aiemmin sanoin; vaikka näen Israelin lähtökohdat oikeutettuina, niin keinot eivät tietenkään saa minulta täyttä hyväksyntää, vaan onhan se selvää että tuolla alueella kumpikin osapuoli on syyllistynyt ylilyönteihin ja rikollisiin tekoihin. Kuitenkin täytyy siltikin ottaa huomioon että Hamas on tälläkin mittarilla selkeä voittaja, sillä sen perus-toimintamalli on iskeä siviilikohteisiin, vaikka Israelin kohdalla "roiskuu kun rapataan" mikä sinällään on luonnollisesti väärin, niin kuitenkin iskujen pääkohteina on nämä puolisotilaalliset ja itselle uhkana koettavat henkilöt ja kohteet. On yksi lähtökohdiltaan oikeutetusti toimiva osapuoli ja yksi lähtökohdillaan väärin tekevä osapuoli, samaan aikaan nämä kaksi muodostavat kaksi käytännössä väärin tekevää osapuolta, joista toinen vain tekee vielä enemmän väärin. Näiden seassa on vielä kaksi syytöntä osapuolta, palestiinalaisväestö ja juutalaisväestö jotka sitten ovat tilanteen todellisia uhreja ja vaikka kumpikin väestö jollain tasolla sotkeutuu taistelun osapuoliin, voidaan yleistää niin että kumpikaan siviiliväestöstä ei ole sodan rikollinen osapuoli ja varmasti laajalti kannattaisivat rauhaa ja yhdessäeloa vallitsevan tilanteen sijaan. Toki myös siviiliväestön sisältä löytyy aina osa radikaaleja mielipiteitä ja tukijoita, mutta uskon että nämä ovat selkeä vähemmistö kun ajatellaan "tavallista kadun miestä". Tulisikohan näkemykseni tästä riittävän hyvin esille?

Edit; lisäksi täytyy tuoda esille se seikka, että "palestiinalaiset" ovat vähän samassa jamassa kuin Kurdit; ei kukaan ympäröivistä valtioista halua näitä palestiinalaisia myöskään omille alueilleen. Hamas haluaa, että palestiinalaiset pysyvät Israelissa taistelemassa tuosta kivikasasta, ei Hamas halua että palestiinalaisille lohkaistaisiin oma pala vaikkapa Iranista. Palestiinalaiset ovat hyvä ryhmittymä käyttää keppihevosena jatkaa "pyhää sotaa" juutalaisia vastaan, ilman tätä pyhää sotaa ja palestiinalaisten osuutta siinä, he todennäköisesti olisivat aivan vastaavassa asemassa kansana verrattuna Kurdeihin.

 

[Morrison]

On kyllä, Dolan Davidin kirja: “Pyhä sota : mistä juutalaisten ja arabien kiistassa on kysymys?” on todella hyvä kirja, jolla saa ihan hyvää pohjaa näihin tapahtumiin. Tämän kirjan kyllä pitäisi löytyä kyllä useimmista kirjastoista. Suomalaisista ehkä Hannu Reimen kirja “Israel/Palestiina : kahden kansan luvattu maa” on ihan tutustumisen arvoinen. Näihin kannattaa ehdottomasti tutustua!

Kannattaa myös tutustua Susan Nathanin kirjaan Toinen Israel. Kirjoittaja on diaspora-juutalainen joka muutti Israelissa sijaitsevaan arabi-kaupunkiin. Tässä linkki Talouselämän juttuun kirjasta.

 

[ditrim]

Onhan noita lahkoja ja kirkkoja niin paljon, että hulluksi sitä tulee jos niitä kaikkia ryhtyy perusteellisesti tutkimaan, ja lukuisilla on oma käsityksensä siitä ketkä ovat valittuja ja useinhan niitä valittuja ovat juuri oman lahkon jäsenet ja muut ovat sitten muita, eikä todellakaan ole ihme, että juutalaisia ei kaikkialla hyvällä katsota, koska heitä syytetään Jeesuksen murhasta.

You killed my imaginary friend!

Tästä on muuten tullut varsin yleissivistävä ketju. Muistan lukion uskonnon tuntien perusteella, että käytännössä juutalaisten jumala ja islamilaisten allah ovat vieläpä hyvin pitkälti sama heppu historian perusteella. Aika jännää, että veljet painivat noin verisesti vaikka uskovatkin samaan jumalaan. No, minun puolestani saavat uskovaiset ihan rauhassa tappaa toisensa. Paremman maailman aika koittaa heidän jälkeensä.

 

[ms.qvist]

Tästä on muuten tullut varsin yleissivistävä ketju. Muistan lukion uskonnon tuntien perusteella, että käytännössä juutalaisten jumala ja islamilaisten allah ovat vieläpä hyvin pitkälti sama heppu historian perusteella.

Sama Abrahamilainen tausta kummallakin uskonnolla (juutalaisuus ja islam) on ja samaan kastiin kuuluu vielä kristinusko, eli samaan seemiläiseen perinteeseen ne kuuluvan ja jäljittävät alkuperänsä Abrahamilaisuuteen. Jeesus on myös eräs profeetta Koraanissa, tässä muslimien pyhässä kirjassa Jeesus tekee eräitä ihmetekoja, joita ei esim. Raamatussa mainita laisinkaan.

vlad.

 

[korkki]

Israelin toiminnassa minua vituttaa kaikkein eniten se jeesustelu Natsi-Saksan toimista toisen maailmansodan aikoihin. Mitä eroa sillä on nyky-Israelin toimiin. Palestiinalaiset eristetään omiin ghettoihinsa ja pommit tai aseet toimittavat kaasukammioiden virkaa. Ehkä uhreja tulee vähän hitaampaa tahtia, mutta koska kansainvälinen yhteisö antaa tämän tapahtua ilman puuttumista uhrimäärä tulee joskus ohittamaan Aatun tapattamien juutalaisten määrän.

Tämä hyökkäys täyttää valtioterrorismin tunnusmerkit. Aluevesirajojen ulkopuolella laskeudutaan helikoptereista tuli ja lavastetaan laivamatkustajat hyökkääjiksi. Kerätään laivan kaikki työkalut ja keittiöveitset kasaan ja näytetään todisteita että laivan väki oli aseistautunut.

Toivottavasti Somalian merirosvot kaappaavat pelkkiä Israelilaisia laivoja lähiviikkoina. On kiva nähdä miten Israel perustelee vaatimuksia saada laivojaan takaisin ja miten he syyttelevät merirosvoja.

 

[Jj]

Ei yllätyksiä USAn suhtautumisessa
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/135963.html

 

[lakimies]

Olen itse enemmän tämän proffan linjoilla:

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/06/278-vastuu-israelin-operaatiosta-gazan.html

Eipä uskoisi kommenttien perusteella juristiksi tuota Koskenniemeä

 

[Merovingi]

Tämä hyökkäys täyttää valtioterrorismin tunnusmerkit. Aluevesirajojen ulkopuolella laskeudutaan helikoptereista tuli ja lavastetaan laivamatkustajat hyökkääjiksi. Kerätään laivan kaikki työkalut ja keittiöveitset kasaan ja näytetään todisteita että laivan väki oli aseistautunut.

Joo, Israel on maailman suurin roisto kun menee lavastamaan rauhalliset ja niin ihanat rauhanaktivistit väkivaltaisiksi hulluiksi, jotka hakkaavat sotilaita rautatangoilla ja kirveillä. Ei tuosta ole mitään todisteita..

Heeetkinen. Onpas sittenkin: "Rauhanaktivistit" toivottavat IDF:n tervetulleeksi

Kyseessä on aivan selkeästi lavastus. Kyllähän tuosta nyt selvästi näkee, kuinka Israelin sotilaat avaavat silmittömästi tulen siviilejä kohtaan ilman mitään syytä. Aivan kauheaa!

/sarkasmi

 

[Daespoo]

Kun Tuomioja pari vuotta sitten (ansiokkaasti) vertasi palestiinalaisia 30-luvun Saksan juutalaisten asemaan niin siitä nousi armoton älämölö juuri Israelissa.

Israel luottaa siihen että Euroopan (tarkemmin Saksan) kollektiivinen huono omatunto 40-luvun tapahtumista estää kunnon kritiikin & sanktiot EU-tasolla.

 

[Stonewall]

Uusi laiva on jo tulossa kohti Gazaa. Vaikka laivojen pysäyttäminen kansainvälisillä vesillä olisikin laillista, sen moraalinen oikeutus näyttää kärsineen kolauksen. Epäilen kuitenkin uskaltaako uusi avustuslaiva vastustaa saarron vartiointia samalla tavalla. Jos uskaltaa, niin tuskinpa matkustajina on enään eurooppalaisia aktivisteja vaan jotain muuta porukkaa. Aikaa on muutama päivä, ja molemmin puolin varmaan pohditaan eri toimintamalleja. Jos panoksena ei olisi ihmishenkiä, voisi peli olla mielenkiintoista seurattavaksi. Nyt tilanne lähinnä kauhistuttaa. Henkiä laitetaan vaaraan poliittisten päämäärien edistämiseksi.

 

[TosiFani]

Mielestäni nyt täytyy eroittaa kaksi asiaa, tämän avustussaattueen tapahtumat ja Lähi-Idän kokonaistilanne. Ketjun otsikkoon vastaus on helppo, ainakin mediassa esiintyneiden todisteiden perusteella, Israelin sotilaat puolustautuivat hyökkäystä vastaan eli voimankäyttö ei ollut liioiteltua.

Lähi-Idän kokonaistilanne onkin "hieman" vaikeampi, länsimaiden omantunnon puhdistamiseksi väkisin perustettu juutalaisvaltio vst. palestiinalaiset. Länsimaat hoitivat Israelin perustamisen väkivallalla ja tämä jatkuu edelleen. Itse en näe rauhaa lähitulevaisuudessa, koska kiihkouskovaisuus puolin ja toisin ei anna siihen mahdollisuutta.

 

[Stonewall]

Olen itse enemmän tämän proffan linjoilla:

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/06/278-vastuu-israelin-operaatiosta-gazan.html

Eipä uskoisi kommenttien perusteella juristiksi tuota Koskenniemeä

"Minusta tilanne on selkeä: aktivistit halusivat ehdoin tahdoin ja ilmeisesti mielenosoituksellisesti murtaa saartoa, vaikka he tiesivät sen mahdottomaksi. Kenties koko operaatio oli Hamasin organisoima, mene ja tiedä. Mukaan saatiin joukko julkkiksia ja hyväntahtoisia hölmöjä, jotka kenties halusivat kirkastaa omaa julkisuuskuvaansa, edistää kirjojensa markkinointia tms. Operaation tarkoitus oli huomion herättäminen ja provokaatio" - professori Jyrki Virolainen

Professori näyttää päätyneen samaan johtopäätökseen kuin mitä tässäkin ketjussa on jo aiemmin esitetty. Olen kohtuullisen varma, että tämä tulkinta tulee saamaan sijaa, kunhan asiaa ehditään rauhassa pohtimaan. Otsikko "Avustussaattueen kimppuun hyökätty!" meni vain mediassa ja yleisessä mielipiteessä läpi kuin kuuma veitsi voihin. Euroopassa asiaa tietenkin edistää pinnan alla yhä oleva antisemitismi. IHH osasi loistavasti hyödyntää mukana olevia julkisuuden henkilöitä ja heidän mediayhteyksiään.
Tekee jokatapauksessa hyvää tutustua myös kolikon kääntöpuoleen.

 

[korkki]

Heeetkinen. Onpas sittenkin: "Rauhanaktivistit" toivottavat IDF:n tervetulleeksi

Kyseessä on aivan selkeästi lavastus. Kyllähän tuosta nyt selvästi näkee, kuinka Israelin sotilaat avaavat silmittömästi tulen siviilejä kohtaan ilman mitään syytä. Aivan kauheaa!

Kun ongelma onkin siinä ettei kukaan tiedä mitä ennen tuon videon kuvaamisen aloittamista on tapahtunut.

Ja jumalauta, tarttisiko poliisin Suomessakin ampua heti kuoliaaksi kaikki mielenosoittajat jotka heittelevät pulloja yms. käyvät vastaavien aseiden kanssa kimppuun. Ihan joka tapauksessa tuo homma oli helvetin huonosti hoidettu - tai hyvin - ihan miltä kantilta haluaa katsoa Israelin armeijan toimesta. Varmasti olisi ollut muitakin keinoja kun tappaa siviilejä.

 

[TosiFani]

Kun ongelma onkin siinä ettei kukaan tiedä mitä ennen tuon videon kuvaamisen aloittamista on tapahtunut.

Ja jumalauta, tarttisiko poliisin Suomessakin ampua heti kuoliaaksi kaikki mielenosoittajat jotka heittelevät pulloja yms. käyvät vastaavien aseiden kanssa kimppuun. Ihan joka tapauksessa tuo homma oli helvetin huonosti hoidettu - tai hyvin - ihan miltä kantilta haluaa katsoa Israelin armeijan toimesta. Varmasti olisi ollut muitakin keinoja kun tappaa siviilejä.

Aika jeesustelua, kun muistaa, että Israel on sodassa Hamasin kanssa. Tällöin saattaa käyttää hieman kovempia otteita sotilaiden päälle hyökkääviä "avustajia" kohtaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ja jumalauta, tarttisiko poliisin Suomessakin ampua heti kuoliaaksi kaikki mielenosoittajat jotka heittelevät pulloja yms. käyvät vastaavien aseiden kanssa kimppuun. Ihan joka tapauksessa tuo homma oli helvetin huonosti hoidettu - tai hyvin - ihan miltä kantilta haluaa katsoa Israelin armeijan toimesta. Varmasti olisi ollut muitakin keinoja kun tappaa siviilejä.

Itse en ole lainkaan varma, olisiko muita keinoja ollut. Olisi pitänyt olla, mutta niinhän ideaalisessa maailmassa aina. Pitää kuitenkin muistaa, että Israelin tilanteen ollessa miten on, on hyvin tärkeää pitää ohjeistukset ja toimintatavat mahdollisimman selkeinä. Israelissa ei yksinkertaisesti ole varaa lähteä arvailemaan jokaisen tilanteen vakavuutta viimeiseen asti. Heidän armeijansa toimintamalli on säästänyt useamman kuin yhden Israelilaisen sotilaan hengen, toki ottamalla pois useamman terroristin, sotilaan ja siviilin hengen. Israelin näkökulmasta pitää kuitenkin ajatella Israelin toimia tietyllä tapaa, oikein tai väärin.

Suomeenhan tilanne ei sovi ollenkaan, eikä kannata Suomea ylipäätään mainita tämän asian yhteydessä.. ainakaan toimintatapa vertailuna.

 

[Merovingi]

Kun ongelma onkin siinä ettei kukaan tiedä mitä ennen tuon videon kuvaamisen aloittamista on tapahtunut.

Ja jumalauta, tarttisiko poliisin Suomessakin ampua heti kuoliaaksi kaikki mielenosoittajat jotka heittelevät pulloja yms. käyvät vastaavien aseiden kanssa kimppuun. Ihan joka tapauksessa tuo homma oli helvetin huonosti hoidettu - tai hyvin - ihan miltä kantilta haluaa katsoa Israelin armeijan toimesta. Varmasti olisi ollut muitakin keinoja kun tappaa siviilejä.

Jos IDF aloitti tulituksen ensimmäisenä ampuen siviilejä, minua ihmetyttää suuresti miten nuo kaikki kannella olijat olivat saaneet automaagisesti aseita käsiinsä niin nopeasti. Mitä nyt olen noita videoita katsonut, on kannella niin paljon aseistautunutta porukkaa, että hyökkäys oli suunniteltu. Myös eräässä toisessa videossa näkyvä palopommien heittely kommandoja kohtaan kertoo selkeästi siitä, että kyseessä oli suunniteltu hyökkäys aktivistien toimesta.

Ei. Kukaan ei ole sanonut niin. Kommandot olivat aseistautuneet värikuula-aseilla, jotta vahingot jäisivät mahdollisimman pieniksi jos rauhoittelua tarvittaisiin. Valitettavasti tulitus piti aloittaa, sillä muuten olisi saattanut henki lähteä. Tulitus avattiin vasta sitten, kun eräs sotilas heitettiin 10 metriä alas toiselle kannelle ja hän loukkaantui vakavasti. Tilanne alkoi jo siinä vaiheessa olla varmaan jo niin paha, ettei muuta vaihtoehtoa ollut.

Aktivistit ajoivat itse tätä. Laivalla oli selkeästi osalla sellainen henki, että me haluamme marttyyreiksi tai Gazaan. 9 henkilöä sai toiveensa toteutettua.

 

[korkki]

Aika jeesustelua, kun muistaa, että Israel on sodassa Hamasin kanssa. Tällöin saattaa käyttää hieman kovempia otteita sotilaiden päälle hyökkääviä "avustajia" kohtaan.

Tavallaan, mutta eiköhän tiedossa ollut että tuolla laivalla on lähinnä siviilejä, vaikkakin palestiinalaismielisiä, eikä mitään Hamasia.

Ja kyllähän Mossadia pidetään muutamista mokista huolimatta varsin tehokkaana tiedusteluorganisaationa joten kaiken järjen mukaan tiedustelutietoa laivan matkustajista varmasti oli.

 

[mjr]

Ohessa muuten lista tuotteista, jotka Israel on asettanut saarron piiriin - voisi todeta, että ihan helppoa ei ole terroristi-vapaan yhteisön tuottaminen noilla reunaehdoilla, mutta sepä ei nyt taida olla tarkoituskaan saarrossa. Myöskin tuntuu siltä, että ihan kaikkia aineita ei ole helppo perustella turvallisuussyillä:

http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf

Linkin löysin New York Timesin kolumnistin Nick Kristofin jutusta - hän ei ymmärtääkseni ole erityisen vasemmistolainen kommentaattori:

http://www.nytimes.com/2010/06/03/opinion/03kristof.html?ref=opinion

 

[TosiFani]

Tavallaan, mutta eiköhän tiedossa ollut että tuolla laivalla on lähinnä siviilejä, vaikkakin palestiinalaismielisiä, eikä mitään Hamasia.

Ja kyllähän Mossadia pidetään muutamista mokista huolimatta varsin tehokkaana tiedusteluorganisaationa joten kaiken järjen mukaan tiedustelutietoa laivan matkustajista varmasti oli.

Minulla on mediassa olleiden tietojen pohjalta sellainen käsitys, että laivalla oli nimenomaan ryhmä Hamasin väkeä.

 

[JypFabu]

Edit; lisäksi täytyy tuoda esille se seikka, että "palestiinalaiset" ovat vähän samassa jamassa kuin Kurdit; ei kukaan ympäröivistä valtioista halua näitä palestiinalaisia myöskään omille alueilleen. Hamas haluaa, että palestiinalaiset pysyvät Israelissa taistelemassa tuosta kivikasasta, ei Hamas halua että palestiinalaisille lohkaistaisiin oma pala vaikkapa Iranista. Palestiinalaiset ovat hyvä ryhmittymä käyttää keppihevosena jatkaa "pyhää sotaa" juutalaisia vastaan, ilman tätä pyhää sotaa ja palestiinalaisten osuutta siinä, he todennäköisesti olisivat aivan vastaavassa asemassa kansana verrattuna Kurdeihin.

Ihan hyviä ja valideja näkemyksiä esitit tuossa lainaamattomassa osassa, mutta tämä lainattu kappale.

Kannattaa ottaa myös huomioon, ettei israelin yritys ulkoistaa etnisen puhdistuksen ja maanryöväyksen uhreja naapuvaltioiden kontolle ymmärrettävästikään saa näitä innosta hyppimään ja tässäkin skenariossa israel on se lopunajan kusipää.

Myöskään iso joukko palestiinalaisia ei suostu pakolaistumaan kahdesta syystä: a. he katsovat omaavansa moraalisen ja laillisen oikeuden maihinsa ja koteihinsa niinkuin omaavatkin ja b. ajattelevat, että suostumalla pakolaistumiseen menettävät satavarmasti kaiken, niinkuin menettäisivätkin, israel laittomine siirtokuntien pykäämisineen vastoin kaikkia sovittuja sopimuksia on tämän vedenpitävästi todistanut, eikä edes jenkkienkään piperrys tiekartoista ja rauhansuunnitelmista ole keskisormen näyttöä enempää hetkauttanut, puhumattakaan minkään yk:n tai muun valtion toiveista pitää kiinni asioista joita ovat olleet itse sopimassa.

Näin ollen palestiinalaisten ainoa vaihtoehto on lähteä vasta ruumiina, mikäli omastaan eivät halua luopua, eivätkä halua. Turha on ihmetellä ja tuomita niiden kotitekoisten rakettien tähtäämättömiä ammuskeluja tai sotilaitten kivittämistä tiesuluilla, muutakaan millä tehdä vastarintaa heillä ei ole ja vastassa maailman suurimman sotilasmahdin kouluttama ja aseistama hirviö.

 

[Jermu]

Kirkkojen Maailmanneuvosto tuomitsee Israelin iskun.

http://www.oikoumene.org/en/resourc...t-on-the-storming-of-a-gaza-bound-vessel.html

Vaikkei ne ees niinku ollu siellä ite.

Olipas nokkela kommentti. Ilmeisesti et todellakaan näe mitään eroa siinä, että jokin organisaatio ottaa kantaa iskun oikeutukseen, taikka joku henkilö kertoo silminnäkijälausunnon laivalta, jossa ei ole ollut? Jokainen, jolla on elämänkokemusta enemmän kuin keskimääräisellä 5-vuotiaalla osaa suhtautua suurella varauksella Mankellin kertomukseen nukkuvien ihmisten ampumisesta (ottamatta tässä nyt kantaa, onko Mankell antanut oikeasti tällaisen kommentin, vai onko kyse toimittajien tyypillisestä vääristelystä). Mutta olet ilmeisesti edelleen syvästi loukkaantunut, että joku kehtaa epäillä suuren ruotsalaisen kirjalijan kertomuksen todenperäisyyttä?

Mitä tulee Koskenniemeen, niin tässä on taas nähtävissä käsittämätöntä sinisilmäisyyttä. Kyseessä on arvostettu professori, joten hänen lausuntonsa on pakko olla pekästään faktoihin perustuva ja objektiivinen, vailla mitään tunne- taikka ideologiasiteitä. Joillekin voi ilmeisesti tulla yllätyksenä, että aika monellakin professorilla on keskimääräistä kaduntallaajaa huomattavasti vahvempia aattellisia taustoja, jotka voivat, yllätys yllätys, vaikuttaa myös heidän mielipiteisiinsä.