Israel: Hyökkäämme Iraniin

[Kaunis-Jorma]

Mielestäni muslimien ongelma on se, ettei ääriliikkeitä tuomita riittävästi. Aina kun tehdään terroristi iskuja ääriryhmien toimesta, niin näitä ei tuomita ja syytellään jenkkejä kaikista ongelmista tai terroriteon syynä on joku toinen taho (yleensä Israel). Raketteja saa ampua kuhan on muslimi, syy muiden. Jos todellista halua kitkeä nämä luuserit, niin varmasti länsimaiden tuella mahdollista tai ainakin ongelma voitaisiin kitkeä olemattomiin kansan tuella.

Itseäni ihmetyttää nämä ”ymmärtäjät”, jotka hanakasti syyttävät kaikesta Jenkkejä. Tyhmiähän sielläkin on tehty, mutta minkälainen maailma olisi jos nämä ”rauhanpuolustajat” (=kommarit) olisivat rauhaa tahtovan idolinsa che guevaran kanssa maailman johdossa. Valitsen näistä maailman poliisiksi Jenkit. Maailma on varmasti parempi kuin idealistien johdossa, joiden visioissa anarkia ja yhteiskuntaa pidettäisiin pystyssä omia runoja lukemalla (=kansalaispalkka).

Jos Suomen hävittämistä uhkaisi joku ”hieno johtaja”, niin varmasti ei tällä keskusteltaisi oikeudesta puolustautua ennalta tai jenkeistä. Sama oikeus elämiseen on Israelilla ja sen kansalla. Minkäköhänlainen elämä palestiinalaisilla olisi, jos olisivat alusta saakka rakentaneet omaa hyvinvointiaan ja luoneet hyvät suhteet naapureihin eivätkä keskittyisi terrorismiin mikä ei todellakaan voi ikinä olla ratkaisu. Kertokaapa koska Israel on hyökännyt huvikseen naapureiden kimppuun ilman että sieltä on isketty ensin ? Eiköhän Israel pysty elämään rauhanomaisesti kunhan naapurit tähän suostuisivat.

Ainoa oikea vaihtoehto on pysäyttää iranin käsittämätön johto pommittamalla ydinvoimalat maan tasalle. Vaikka kaikki olisikin vain uhoa, niin riskiä ei voida ottaa. Ikävää iranin normaaleille ihmisille, mutta ikävä kyllä johtajista kantavat vastuun maamiehet.

 

[olkikuukkeli]

Olipa tyhjentävä kommentti tähän väliin. Useampi sivu paskan jauhamista, mutta sitten Jorma käy lyömässä keskustelulle pisteen :peukku:

Edit. Eiväthän nämä viimeiset uutiset asian tiimoilta hyvältä näytä. Iran tuskin antaa uhastakaan periksi ja Yhdysvaltojen/Israelin historian tuntien jonkinlaista täsmäiskua/maahantunkeutumista voidaan ennen pitkää odottaa. Pelkästään Iranin tilanne tuskin laukaisee suoraan suurempaa rähäkkää, mutta jo ennestään epävakaan Lähi-Idän tilannetta se ei kyllä autakaan... Saa nähdä mitä tästä tulee (kuuluisia viimeisiä sanoja).

 

[tahtookirjoittaa]

Nyt on taas ollut vähän aktiivisempaa toimintaa tuolla Lähi-idän suunnalla tämän Israel-Iran konfliktin tiimoilta. Ensin Israelin täsmäpommitusharjoitus, nyt on sitten pari päivää ollut Iranin vuoro pullistella lihaksiaan.

Eli kymmenkunta erityyppistä ohjusta on Iran sotaharjoituksessaan ammuskellut ilmojen teille, joista yksi ohjustyyppi yltää Tel Aviviin. Sinne tämä ohjus sitten Iranin mukaan (luonnollisesti) lähetetäänkin sodan syttyessä. Samalla tukitaan koko Persianlahti, jolloin puolet maailman öljykuljetuksista keskeytyy.

Iranin pressa uhosi, ettei "Bush ja hänen ystävänsä pysty nostamaan sormeaankaan Iranin kansaa vastaan...". No, tuosta voi tietysti olla montaa mieltä, itse olen jo kohtalaisen varma, että jonkinnäköinen kähy siellä kohta käynnistyy.

Muutenhan tuo on minulle tosiaan ihan sama, senkun nukettavat toisensa pois päiväjärjestyksestä, mutta kun nuo bensiini ja ruoka maksavat jo nyt aivan tarpeeksi...

 

[Tumpe]

Iranin strategia mahdollisen konfliktin syttyessä perustuu melkein yksin juuri Hormuzin salmen sulkuun. Wikipediasta kun kattelee Iranin ilmavoimien kalustoa niin ovat aika lailla alakynnessä verrattuna Israeliin (ja sen isoveljeen). Kalusto koostuu pääosin vanhoista 1960-1970-luvun jenkkihävittäjistä, Iranin omista uusista hävittäjistä ja löytyyhän sieltä kourallinen Mig-29 koneita. Israelilla taasen omaa kehittynyttä sotateknologiaa sekä USA:n sotateollisuuden valtavat resurssit. Iranin laivastokaan ei ole hääppönen, mutta riittää kyllä kaaoksen aiheuttamiseen ahtaassa salmessa.

Öljykuljetusten keskeytyminen ei aja edes USA:n intressejä, saati sitten Saudi-Arabian, Arabiemiraattien, Omanin, Bahrain jne. Helposti Israel on siis yksin ristiretkensä kanssa. Toivottavasti saa nokkaansa.

 

[tahtookirjoittaa]

Öljykuljetusten keskeytyminen ei aja edes USA:n intressejä, saati sitten Saudi-Arabian, Arabiemiraattien, Omanin, Bahrain jne. Helposti Israel on siis yksin ristiretkensä kanssa. Toivottavasti saa nokkaansa.

Luuletko tosissasi, että Iran konfliktin tullen pystyisi oikeasti sulkemaan tuon salmen, jos (ja kun) USA ja Israel eivät ajatuksesta tykkää?

 

[Tumpe]

Luuletko tosissasi, että Iran konfliktin tullen pystyisi oikeasti sulkemaan tuon salmen, jos (ja kun) USA ja Israel eivät ajatuksesta tykkää?

Ja vaikeaa salmen sulkemisessa on? Tuon ahtaan sumpun miinottaisi vaikka Suomen kolmella miinalaivalla. Eikä Israelilla ole Persianlahden ja tuon salmen suhteen mitään intressejä, koska ei ole öljyntuottajamaa. USA toki ei pitäisi asiasta, eikä siksi myöskään ole kovin innokkaasti lähtemässä sotaan, koska tietää miten siinä voi käydä.

 

[Everton]

Hesarissa kerrottiin tänään, kun tarkkaavainen lukija oli bongannut tuon Iranin ohjuskuvan manipuloiduksi. AFP oli välittänyt sitä muokattuna ympäri maailmaa. Oikeasti yksi ohjuksista jäi alustaansa, mutta se oli näppärästi kopsattu lentoon savupilven kera siitä viereisestä. Eipä näytä siis Koraani kieltävän Photoshoppia.

 

[tahtookirjoittaa]

Ja vaikeaa salmen sulkemisessa on? Tuon ahtaan sumpun miinottaisi vaikka Suomen kolmella miinalaivalla. Eikä Israelilla ole Persianlahden ja tuon salmen suhteen mitään intressejä, koska ei ole öljyntuottajamaa. USA toki ei pitäisi asiasta, eikä siksi myöskään ole kovin innokkaasti lähtemässä sotaan, koska tietää miten siinä voi käydä.

Luuletko tosissasi, että Israelia ei kiinnosta se, että Iran yrittää pysäyttää puolet maailman öljyliikenteestä? Ja luuletko, ettei jo pelkkä Israelin sotakoneisto yksinään pysty estämään tuota salmen tukkimista halutessaan, ilman Yhdysvaltain apua. Saati sitten, jos Yhdysvallat vielä 232-vuotiaana, eläkeiän partaalla olevana vanhuksena jaksaa innostua tarpeeksi tästä konfliktista ja omista intresseistään. Niin, kyllähän nuo maailman edistyneimmät sotateknologiat pariin merimiinaan pysähtyvät. Tai sitten eivät.

Ja luuletko, ettei Israelia vituttaisi se, että heidän oikeaa pyhää kaupunkiaan, Tel Avivia, avoimesti uhataan ohjusiskuin?

 

[mixu]

Ei Israelille jää mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä ensi isku Iranin ydinlaitokseen/laitoksiin. Kun Iran joka välissä on uhannut hävittävänsä Israelin ja nyt ilmeisesti lähiaikoina pystyy valmistamaan ydinaseen niin itsepuolustuksen nimissä Israelin on iskettävä. Itse ole aivan varma että isku tulee mutta tuleeko vielä Bushin aikana vai siinä välissä kun valta vaihtuu on sitten eri asia.

 

[tahtookirjoittaa]

Ei Israelille jää mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä ensi isku Iranin ydinlaitokseen/laitoksiin. Kun Iran joka välissä on uhannut hävittävänsä Israelin ja nyt ilmeisesti lähiaikoina pystyy valmistamaan ydinaseen niin itsepuolustuksen nimissä Israelin on iskettävä. Itse ole aivan varma että isku tulee mutta tuleeko vielä Bushin aikana vai siinä välissä kun valta vaihtuu on sitten eri asia.

Se tulee nimenomaan vielä Bushin aikana. Ja mitä pikemmin, sen parempi. Todella sääli tavallisia iranilaisa kohtaan, jotka eivät varmasti kenellekään mitään pahaa halua (varmasti omasta elämästä selviytyminen tuon elintason maassa vie kaiken energian), mutta niin se vain menee, että nämä tunteettomat johtajat asioista päättävät.

 

[Sistis]

Todella sääli tavallisia iranilaisa kohtaan, jotka eivät varmasti kenellekään mitään pahaa halua (varmasti omasta elämästä selviytyminen tuon elintason maassa vie kaiken energian).

Tähän hieman off-topicia, mutta ei Iran todellakaan ole elintasoltaan mitenkään järisyttävän köyhä maa. Inhimillisen kehityksen indeksi kuvaa yleensä aika hyvin ihmisten arkea, ja Iran on siinä keskitason maaksi laskettu. Vuoden 2004 tilastoissa se jättää taakseen mm. Georgian, Intian ja Egyptin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_inhimillisen_kehityksen_indeksin_mukaan

Itse en tavallisia iranilaisia tunne, mutta mitä olen tuolla työmatkalla käyneeltä kaveriltani kuullut, niin hyvin ystävällistä ja sympaattista porukkaa olivat. Sääli, että kansalla on tuollainen johtaja.

 

[Ted Raikas]

Sääli, että kansalla on tuollainen johtaja.

Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Niin se menee.

Iranissa on todella pitkä kulttuuritausta ja käsittääkseni aikoinaan ollut sivistystä melko tavalla, sellaistakin, joka on kulkeutunut Eurooppaan barbaareille. On omalla tavallaan uskomatonta, miten voi ottaa takapakkia ja taantua sellainenkin asia. Mielenkiintoista sikälikin, että emme voi tietää miten esim. 300 vuoden päästä Euroopassa, onko täälläkin taannuttu? Jos nyt yhteiskunta on muutenkaan kasassa.

 

[Tumpe]

Luuletko tosissasi, että Israelia ei kiinnosta se, että Iran yrittää pysäyttää puolet maailman öljyliikenteestä? Ja luuletko, ettei jo pelkkä Israelin sotakoneisto yksinään pysty estämään tuota salmen tukkimista halutessaan, ilman Yhdysvaltain apua.

Ja luuletko, ettei Israelia vituttaisi se, että heidän oikeaa pyhää kaupunkiaan, Tel Avivia, avoimesti uhataan ohjusiskuin?

No kyllä luulen. Israel on kiinnostunut vain siitä että se saa olla alueellinen sotilaallinen mahti. Se haluaa myös olla ainut jolla on ydinase. Nämä agendat johtaa tulevaan konfliktiin, öljyllä ei ole Israelille paskaakaan väliä. Se on vain hyvä tapa pitää USA talutusnuorassa. Jos Israel tulee joskus sotimaan jostain nesteestä, niin se ei ole öljy, vaan vesi.

Niin, miten se nyt meneekään. Israel uhittelee jatkuvasti naapureitaan ja tekee iskuja "ydinlaitoksiin" kuten Syyriassa ilman joutumatta vastuuseen. Joku voisi sanoa Iranin toimia puolustautumiseksi. Eikä ydinaseita kehitetä hyökkäystä varten, vaan puolustusta. Toimii kätevästi vakuutuksena takataskussa. Samaan perustui kauhun tasapaino kylmän sodan aikana, ja miksei myös nytkin.

Ei Israelille jää mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä ensi isku Iranin ydinlaitokseen/laitoksiin. Kun Iran joka välissä on uhannut hävittävänsä Israelin ja nyt ilmeisesti lähiaikoina pystyy valmistamaan ydinaseen niin itsepuolustuksen nimissä Israelin on iskettävä. Itse ole aivan varma että isku tulee mutta tuleeko vielä Bushin aikana vai siinä välissä kun valta vaihtuu on sitten eri asia.

Ahmadinejadin sanahelinällä ei ole oikeastaan mitään käytännön merkitystä. Se on kuitenkin vain pientä piipitystä verrattuna Israelin harjoittamaan apartheidiin ja muihin rikoksiin. Iranilla ei ole mitään intressejä hyökätä mitään valtiota vastaan, korkeintaa puolustautua tarvittaessa. Ja miksi ydinvoimalaan pitäisi iskeä? Pitäisikö Venäjänkin iskeä Olkiluotoon tai Loviisaan? Vai mikä tämä logiikka on. Ydinlaitokseen suunnatun iskun jäljiltä leviää ympäristöön kiva laskeuma. Ja voi vain miettiä, mitä Iranin yhteistyökumppani Venäjä tekee kun tämä mahdollinen isku toteutetaan...

Itse en tavallisia iranilaisia tunne, mutta mitä olen tuolla työmatkalla käyneeltä kaveriltani kuullut, niin hyvin ystävällistä ja sympaattista porukkaa olivat. Sääli, että kansalla on tuollainen johtaja.

Itse en myöskään juuri tavallisia yhdysvaltalaisia tunne, mutta käsittääkseni sympaattisia ja hienoja ihmisiä suurin osa. Vallassa on vain väärät ihmiset, jotka toteuttavat valheisiin perustuvaa ulkopolitiikkaa, samalla kun kotipuolessa asiat ovat kuralla (talous, koulutus, jne).

Ja mikä johtaja Ahmadinejad todella onkaan? Kyseessä on oikeastaan vain maansa edustaja, joka nyt sattuu puhumaan, mitä sattuu. Oikea valta on sitten ajatollah Khameneilla ja muilla turbaanipäillä. Nähtiinhän se Khataminkin aikana, että vaikka olisi miten uudistusmielinen ja demokratiaan päin kallistunut niin käytännössä vaikutusvaltaa ei juuri ole.

 

[Kyynikko]

Ei Israelille jää mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä ensi isku Iranin ydinlaitokseen/laitoksiin. Kun Iran joka välissä on uhannut hävittävänsä Israelin ja nyt ilmeisesti lähiaikoina pystyy valmistamaan ydinaseen niin itsepuolustuksen nimissä Israelin on iskettävä. Itse ole aivan varma että isku tulee mutta tuleeko vielä Bushin aikana vai siinä välissä kun valta vaihtuu on sitten eri asia.

En usko että USA iskee tai että USA "antaa luvan" Israelille iskeä Iraniin. Mitkä olisivat seurakset? Öljyn hinta nousisi kolminkertaiseksi nykyisestä, taloudet ajautuisi lamaan maailmanlaajuisesti + kaikkea muuta pikku kivaa. Sitäpaitsi jokainen normaalilla älyllä varustettu tietää että jos joku lähtee käyttämään toista kohtaan ydinasetta, tietäisi se todennäköisesti maailmanlaakuista sotaa joka johtaisi pahimmassa tapauksessa tämän planeetan tuhoutumiseen.

Onneksi Bushista päästään eroon.

 

[Rixa]

Hesarissa kerrottiin tänään, kun tarkkaavainen lukija oli bongannut tuon Iranin ohjuskuvan manipuloiduksi. AFP oli välittänyt sitä muokattuna ympäri maailmaa. Oikeasti yksi ohjuksista jäi alustaansa, mutta se oli näppärästi kopsattu lentoon savupilven kera siitä viereisestä. Eipä näytä siis Koraani kieltävän Photoshoppia.

Miten olisi jos varmuuden vuoksi käytettäisiin 2 vuotta vanhan sotaharjoituksen kuvia ja vähän photailtaisiin enemmän?
Katso linkki juttuun.
Boingboing.net Tarjoilee myös mielenkiintoisia photauksia alkuoperäisestä photaroidusta kuvasta :P.

 

[tahtookirjoittaa]

Tähän hieman off-topicia, mutta ei Iran todellakaan ole elintasoltaan mitenkään järisyttävän köyhä maa. Inhimillisen kehityksen indeksi kuvaa yleensä aika hyvin ihmisten arkea, ja Iran on siinä keskitason maaksi laskettu. Vuoden 2004 tilastoissa se jättää taakseen mm. Georgian, Intian ja Egyptin.

Lieneekö taas jotakin väsähtänyttä provoa. Seuraatko yhtään tiedotusvälineitä ja niistä tulvivia dokumentteja, että minkälaisissa oloissa esimerkiksi tavallinen georgialainen perheenelättäjä joutuu elämään? Egyptistä ja Intiasta puhumattakaan?

Ja tuon samaisen indeksilistan mukaan Saksan edellä olisvat mm. Uusi-Seelanti, Espanja ja Italia. Ja Meksiko olisi kehittyneempi valtio kuin Venäjä. Ei se tilasto aina ole se koko totuus!

 

[Ted Raikas]

Sitäpaitsi jokainen normaalilla älyllä varustettu tietää että jos joku lähtee käyttämään toista kohtaan ydinasetta, tietäisi se todennäköisesti maailmanlaakuista sotaa joka johtaisi pahimmassa tapauksessa tämän planeetan tuhoutumiseen.

No, ei nyt sentään. Toki siis laajamittainen sota ja hirvittävät tuhot ovat mahdollisia, mutta planeetan tuhoutuminen... eheheei. Ei ihmisten pommit pysty tätä planeettaa tuhoamaan, jos ei edes asteroidit, jotka on pyyhkäisseet lähes kaiken elämän ja aiheuttaneet pitkiäkin ydintalvia.

 

[tahtookirjoittaa]

No kyllä luulen. Israel on kiinnostunut vain siitä että se saa olla alueellinen sotilaallinen mahti. Se haluaa myös olla ainut jolla on ydinase. Nämä agendat johtaa tulevaan konfliktiin, öljyllä ei ole Israelille paskaakaan väliä. Se on vain hyvä tapa pitää USA talutusnuorassa. Jos Israel tulee joskus sotimaan jostain nesteestä, niin se ei ole öljy, vaan vesi
.

Israel on kehittänyt ydinaseensa pakon edessä. Öljyllä on Israelille hyvinkin paljon väliä, yhteiskunta on pääpiirteittäin samanlainen kuin vaikkapa Italiassa. Vesi ei ole Israelille mikään ongelma. Jos olisi, tuollaista kehittynyttä ja sivistynyttä yhteiskuntaa ei edes olisi tuollaisella maaperällä, joka ei todellakaan ole otollinen millekään länsimaislelle elämäntyylille.

 

[Tulppu]

En usko että USA iskee tai että USA "antaa luvan" Israelille iskeä Iraniin. Mitkä olisivat seurakset? Öljyn hinta nousisi kolminkertaiseksi nykyisestä, taloudet ajautuisi lamaan maailmanlaajuisesti + kaikkea muuta pikku kivaa. Sitäpaitsi jokainen normaalilla älyllä varustettu tietää että jos joku lähtee käyttämään toista kohtaan ydinasetta, tietäisi se todennäköisesti maailmanlaakuista sotaa joka johtaisi pahimmassa tapauksessa tämän planeetan tuhoutumiseen.

Onneksi Bushista päästään eroon.

Tässähän varsinainen maalari löytyi. Kaikki räjähtää tässä nyt heti. Me kuollaan kaikki, apua, hei!

Miten ihmeessä yksi, strategisesti oikein tähdätty ja pienen mutta riittävän tuhon aikaansaava ydinase aiheuttaisi samantien koko maailman laajuisen sodan ja maapallon tuhoutumisen? Minä en tätä pysty mitenkään ymmärtämään? Vai pitääkö mahdollisen hyökkäyksen sattuessa lähteä samantien uimaan kohti Tallinnaa puukko hampaissa, jee hei nyt saa kaikki tapella?

 

[Morgoth]

Iranissa on todella pitkä kulttuuritausta ja käsittääkseni aikoinaan ollut sivistystä melko tavalla, sellaistakin, joka on kulkeutunut Eurooppaan barbaareille.

Tuohan on tyypillistä koko tuolla alueella. Taantuma on ollut melkoinen sen jälkeen, kun uskonto ja papit ovat saaneet yhteiskunnassa ylikorostuneen vallan.

 

[tahtookirjoittaa]

Tässähän varsinainen maalari löytyi. Kaikki räjähtää tässä nyt heti. Me kuollaan kaikki, apua, hei!

Miten ihmeessä yksi, strategisesti oikein tähdätty ja pienen mutta riittävän tuhon aikaansaava ydinase aiheuttaisi samantien koko maailman laajuisen sodan ja maapallon tuhoutumisen? Minä en tätä pysty mitenkään ymmärtämään? Vai pitääkö mahdollisen hyökkäyksen sattuessa lähteä samantien uimaan kohti Tallinnaa puukko hampaissa, jee hei nyt saa kaikki tapella?

Niinpä! Sanasta sanaan samaa mieltä. Kunpa minäkin olsisin osannu ilmaista mielipiteeni noin vivahdekkaasti.

Vittu, mä en ymmärrä näitä Iranin nykyjohdon ymmärtäjiä, en sitten vaikka tulis sata satakilosta äijää nyrkit pystyssä kimppuun!

 

[SergeiK]

Ja tuon samaisen indeksilistan mukaan Saksan edellä olisvat mm. Uusi-Seelanti, Espanja ja Italia. Ja Meksiko olisi kehittyneempi valtio kuin Venäjä. Ei se tilasto aina ole se koko totuus!

Oliko noiden esimerkkien tarkoitus jotenkin nollata tuon tilaston uskottavuus vetoamalla johonkin kollektiiviseen maalaisjärkeen?

Vai oliko tuokin joku väsähtänyt provo?

 

[Ted Raikas]

Tuohan on tyypillistä koko tuolla alueella. Taantuma on ollut melkoinen sen jälkeen, kun uskonto ja papit ovat saaneet yhteiskunnassa ylikorostuneen vallan.

Sellaistahan täälläkin oli keskiajalla vielä, kun kirkko sai sanella ihmisten elämän, mihin uskotaan, mihin joudutaan, mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Helvetin pelko oli sen verran voimakas, että lampaita pystyttiin laiduntamaan sen avulla. Surullista, mutta totta.

Vaikka en uskonnollisuutta sattuneista syistä lähde itsessään syyllistämään, tai pitämään pahana asiana joka jotenkin jarruttaisi henkistä kehitystä, niin tuo Euroopan esimerkki ja nyt lähi-idän monet maat osoittaa, että kyllä se uskonto organisoituna voi tehdä melkoista tuhoa.

 

[tahtookirjoittaa]

Oliko noiden esimerkkien tarkoitus jotenkin nollata tuon tilaston uskottavuus vetoamalla johonkin kollektiiviseen maalaisjärkeen?

Vai oliko tuokin joku väsähtänyt provo?

Ei ollut provo, nimenomaan oli tarkoitus vedota siihen Maalaisjärkeen, jota onneksi vielä joiltakin meiltä löytyy. En lue itseäni tähän joukkoon, olin ensin itsekin Wikipediasta tuon listan löytäessäni aika haltioissani. Sitten aloin vähän miettimään asioita omalla rajoittuneella aivokapasiteetillani - ja siitä se sitten lähti!

 

[SergeiK]

Sitten aloin vähän miettimään asioita omalla rajoittuneella aivokapasiteetillani - ja siitä se sitten lähti!

Ajatella, että Uusi-Seelanti on kehittyneempi kuin Saksa. Eihän tuo voi olla totta!

Eli sinun perustelusi tuon listan hylkäämiseksi todistusaineistosta on että "ei vittu toi totta voi olla". Suosittelen asianajajan uraa. Siinä on syyttäjä ihmeissään, kun tahtookirjoittaa hylkää jokaisen todistuskappaleen tylysti samoilla argumenteilla.

Jos et halua ottaa vertailuun koulutustasoa ja elinikää ynnä muita pehmoasioita, niin wikipediasta löytyy lista maista bruttokansatuotteen mukaan