Iso- vai pikkuseura?

[Gags]

Rauman Lukko imuroi melkein 25% kaikkien SM-liigajoukkueiden keräämästä sponsorirahasta ja on tämän mittarin mukaan ylivoimaisesti suurin seura SM-liigassa. Seuran urheilullinen menestys näihin resursseihin suhteutettuna on SM-liigahistorian yksiselitteisesti huonoin.

 

[Jukan takahiukset]

Minun mielestä kaikki sm-liiga tason seurat Suomessa ovat ns. suurseuroja. Asumme sellaisessa perähikiässä, ettei paljon pahemmasta väliä. Jääkiekko dominoi kuitenkin aikalailla siellä, missä sitä pelataan sm-tasolla ja monilla suuremmilla paikkakunnilla vielä sm-tason jälkeenkin. Kyllä se toiminta sitoo seuraan kuuluvat ja siihen välillisesti liittyvät aikalailla jo pikkujunnusta asti. Sen jälkeen tulevat yhteistyökumppanit ja katsojat yms. jotka tuovat pääosan rahoista seuralle. En jaksa niputtaa talousalueita nyt yhteen, mutta puhutaan kuitenkin isoista massoista, joita jääkiekko jotenkin koskettaa.

Lisänä suurseuratoimintaan kuuluu joillain ulkopuolinen liiketoiminta, joka tukee seuran toimintoja enemmän tai vähemmän. Nämä ns. ulkopuoliset vaan pönkittävät suurseurastatusta, koska ovat mukana toiminnassa joko omasta halustaan tai sitten esim. raumalaisten tavalla itse perustettuna.

Sen verran Lukosta totean, ettei se mielestäni ole suurseuran oloinen, jos otsikkoa sivutaan hieman. Rahaa on niin ettei paskalle taivu, mutta henkinen status pysyköön pienen seuran muotissa, jos kerran saamme tulevaisuudessakin kyykyttää "suuseuroja".

Ihka oikeita suurseuroja en viitsi tässä nyt mainita, koska se näemmä kyseenalaistettiin, vedoten keskustelun kotimaisuusasteeseen joukkueiden osalta.

 

[kamik]

HIFK oli ehkä joskus aikoinaan mielenkiintoinen vastustaja, mutta ne HIFKin perinteet ja pelityyli josta se oli aikoinaan kuuluisa on jo aikaa sitten vedetty vessasta alas ja seura on ihan samanlainen HMV kuin kaikki muutkin. Uskaltaisin väittää että valtaosaa muidenkaan joukkueiden kannattajista ei juurikaan kiinnosta muiden kuin oman seuransa kohtalo.

Silti vuodesta toiseen HIFK on se joukkue, joka vetää eniten väkeä vieraspeleissä. Tietysti paikallispelit selittävät (ehkäpä juuri ratkaisevan?) osan, mutta silti hmv-HIFK jaksaa kiinnostaa vuodesta toiseen. Hassua, ettei edes yksikään 2000-luvun mestari ole vetänyt väkeä vierashalliin siinä määrin kuin perinteensä vessasta alas vetänyt HIFK. Niin, joillakin on/oli vielä mitä vetää vessasta alas. Siis muutakin kuin konserniavustus.

Itse luokittelisin seurat näin SM-liigan sisällä:

Isot seurat:
HIFK
Jokerit
Kärpät
TPS

Keskikasti:
Tappara
Ilves
Lukko
Blues
JYP
HPK
KalPa

Pienet:
Pelicans
Ässät
SaiPa

 

[Jotasa]

Itse lasken varsinaisiksi "suurseuroiksi" Kärpät ja Jokerit. Sen jälkeen HIFK on omassa luokassaan ennen pienempiä seuroja. Suurimmat syyt raha ja joukkueeseen tehtävät panostukset jopa kesken kauden sekä menestys.

Minkä tahansa joukkueen paitsi Lukon tai varauksin Ässien tippuminen ei hetkauttaisi kyllä henkilökohtaisesti mihinkään suuntaan. HIFK oli ehkä joskus aikoinaan mielenkiintoinen vastustaja, mutta ne HIFKin perinteet ja pelityyli josta se oli aikoinaan kuuluisa on jo aikaa sitten vedetty vessasta alas ja seura on ihan samanlainen HMV kuin kaikki muutkin. Uskaltaisin väittää että valtaosaa muidenkaan joukkueiden kannattajista ei juurikaan kiinnosta muiden kuin oman seuransa kohtalo.

Jokaisella toki oma mielipiteensä. Ainakin minua hetkauttaisi Jokereiden tai HIFK:n tippuminen SM-liigasta. Näitä joukkueita vastaan Raksilassa on lähes poikkeuksetta tulisimmat kamppailut ja näihin otteluihin yleisökin syttyy aivan eri tavalla kuin HMV saipojalukkojakalpoja vastaan. Toki tällä kaudella Lukko on "hieman" eri joukkue kuin aiemmin viime vuosina, mutta silti Lukon (eikä SaiPan/KalPan/Pelicansin ym) tippuminen ei harmittaisi ollenkaan. En toivo sinänsä Helsingin joukkueillekaan mitään hyvää, mutta haluan ehdottomasti niiden pysyvän liigassa.

 

[Mathieu]

Tämän hetkisistä suurseuroista Hifkilla ja Jokereilla on jo pitkäaikainen suurstatus. Kärpät on tässä porukassa tulokas ja näytöt suuruuteen täysin 2000-luvulta. Pysyvyys?

Kärppien kaikki näytöt eivät toki ole 2000-luvulta, vaikka varmaan kaikki merkitykselliset menestykset tähän suurseura-keskusteluun nyt onkin saavutettu.

1980-luvulla Kärpät kuitenkin sijoittui 7 kertaa runkosarjassa viiden parhaan joukkoon ja saavutti yhden mestaruuden, yhden hopean ja neljä pronssia. Oli siis aikansa "suuria". Eli kaikki menestys ei ole vain 2000-luvulta, kuten todennäköisesti useimmat tietävätkin.

Sinänsä ketjun vääntöihin en halua osallistua, sillä useimmat näyttävät olevan suhteellisen yksimielisiä.

 

[Tshekki77]

Jos Lukko lähtisi pois tai putoaisi SM-liigasta, niin mikä vaikutus sillä olisi SM-liigaan - liigan valtakunnalliseen suosioon, yleisömääriin, TV:n katsojalukuihin/URHOtv:n tilaajamääriin jne.

Edelleenkin, HIFKt ja Lukot painii samassa sarjassa.

Niin no en tiedä, tekeekö tämä mittari kummastakaan suurseuraa, mutta onhan se kaikille selvää, että jos mittariksi otetaan poislähtö/putoaminen, niin Hifk ja Lukko ei ole edes samalla sivulla.

Ja jos otetaan vähän erilaista näkökulmaa, niin mestiksen näkökulmasta, kumpi näistä seuroista nostaisi mestiksen kiinnostavuutta? Jos nyt ajateltaisiin, että sport lähtisi sieltä liigaan ja Hifk tai Lukko tippuisi sinne. Uskoisin, että toinen näistä seuroista nostaisi mestiksen kiinnostavuutta huomattavasti, kun toinen pitäisi sen varmaan aika samassa tai saattaisi jopa vähentää, kun kiekkohurmoksessa oleva Vaasa lähtisi ja tilalle tulisi huomattavasti pienempi paikkakunta.

Tietenkin hyvin subjektiivinen ja kaupunkilähtöinen näkökulma =)

 

[jtuominen]

Ei suurta merkitystä

Ainoastaan TPS:n putoaminen liigasta oikeasti tuntuisi. Sitten tulevat Lukko ja Ässät, jonka jälkeen onkin minulle yksi ja sama ketä muita joukkueita sieltä sarjasta löytyy. Kunhan niitä joukkueita on riittävästi(12-14) ja ne ovat maamme parhaat joukkueet/seurat.

Tietenkin pk-seudun joukkueen voittamisesta saa ylivoimaisesti eniten palstatilaa/juulkisuutta vrt muihin joukkueisiin, mutta muuta merkitystä niillä joukkueilla ei ole. Ja tottakai kaikkien suuremman budjetin joukkueiden voittaminen tuo(haastajan näkökulma) oman lisämausteensa voiton päälle.

Mitä tulee TPS:ään, niin seurahan on nykyään pieni ex-suurseura(= olosuhteiltaan suurseura, mutta pelaajabudjetiltaan pikkuseura) eli alempaan keskikastiin kuulumme korkeintaan juuri nyt. Ei kai sarjan toiseksi pienimmällä pelaajabudjetilla pelaavaa joukkuetta nyt suureksi voi sanoa.

Pohjalla on käyty, mutta ilmeisestikin juna kulkee nykyään oikeaan suuntaan. Pelithän ovat jo selkeästi parantuneet aiemmasta ja talous sitten seuraa perässä, hitaasti tosin, mutta kuitenkin. Nykyinen taloustilanne toki tekee kaikesta entistä haastavampaa ja pitkäkestoisempaa.

 

[Bigmouth]

Tulisiko NHL-joukkueilta kieltää popcorn-myynti, fanipaitamyynti, pääsylipputulot? Mihin vedetään raja? Tuohan on jo pelkkää typeryyttä, että ainoastaan esimerkiksi pääsylipputulot olisivat jotain kuviteltua "ydintoiminnan tuloa"
Mitä vikaa mahtaa olla oheisjärjestelyissä, jotka takaavat seuran kilpailuaseman? Erittäin, erittäin omituinen kannanotto.

Ei yhtään mitään vikaa, todellakaan. Perusteluinani on se, että keskusteltaessa seuran suuruudesta, ei tällä tavoin hankittu rahoitus ole kovin kertovaa seuran kannatuspohjasta, vaikka seuralla olisikin rahaa. Esim. Chelsea oli heikosta menestyksestään huolimatta suurseura jo ennen venäläisrahoja, Manchester Cityä taas harva pitää suurseurana vaikka tällä hetkellä rahaa on enemmän kuin Chelsealla.

Itse lasken nämä ottelutapahtumaan suoraan liittyvät virvoke ja fanitavaramyynnit ydintoiminnaksi.

 

[patapower]

Kyllä HIFK on suomen oloissa todellinen suurseura vaikka mestaruuksia ei nyt hetkeen ole tullut. Medianäkyvyys, fanit ja perinteet puhuvat puolestaan! Kärpät ja Jokerit myös suuria, sitten TPS ja Tappara hieman pienemmällä profiililla. Muilla pitkä matka ns. suurseuraksi. Ässistä en sano mitä ajattelen ;)

 

[Ramchester]

Kyllä HIFK on suomen oloissa todellinen suurseura vaikka mestaruuksia ei nyt hetkeen ole tullut. Medianäkyvyys, fanit ja perinteet puhuvat puolestaan!

Urheilullinen menestys on kyllä kieltämättä täysin yliarvostettua urheilussa.

 

[komposiittimaila]

Otan nyt tähän sen verran kantaa että Tappara oli menestyksekäs 2000-luvun alkupuolen jolloin "suurseura" Kärpät teki liigaan tuloaan ja vakuuttava on sen jälkeen ollutkin. Mutta jos Tappara oli tuolloin kova kun ei ollut "yhtään suurseuraa" niin Kärppien menestyshän voidaan vetää vessasta alas.

No juu, lähinnä jätin tapparan ja ilveksen suurjoukkueiden osalta pois koska tekeminen ollut hiemän väritöntä viime aikoina (paitsi pelihousujen osalta).
En nyt enempää ehdi perustelemaan, mutta sanotaan näin että tampereelle se uusi halli ja tapparan pelaajabudjetti top3 tasoa 3vuotta peräkkäin, ehkä mestaruus niin selkeästi suurseura...

 

[peksa]

Silti vuodesta toiseen HIFK on se joukkue, joka vetää eniten väkeä vieraspeleissä. Tietysti paikallispelit selittävät (ehkäpä juuri ratkaisevan?) osan, mutta silti hmv-HIFK jaksaa kiinnostaa vuodesta toiseen. Hassua, ettei edes yksikään 2000-luvun mestari ole vetänyt väkeä vierashalliin siinä määrin kuin perinteensä vessasta alas vetänyt HIFK. Niin, joillakin on/oli vielä mitä vetää vessasta alas. Siis muutakin kuin konserniavustus.

Itse luokittelisin seurat näin SM-liigan sisällä:

Isot seurat:
HIFK
Jokerit
Kärpät
TPS

Keskikasti:
Tappara
Ilves
Lukko
Blues
JYP
HPK
KalPa

Pienet:
Pelicans
Ässät
SaiPa

Anteeksi vaan. Millä perusteella naapuriseura Ilves tai Sm-liigahistorian parhaimpiin seuroihin lukeutuva Tappara ei toteuta suurseuran kriteereitä?

 

[kamik]

Anteeksi vaan. Millä perusteella naapuriseura Ilves tai Sm-liigahistorian parhaimpiin seuroihin lukeutuva Tappara ei toteuta suurseuran kriteereitä?

Arvioin joukkueet nykyhetken resurssien mukaan.

Tiedän toki tamperelaisjoukkueiden mahtavan mitalisaldon menneiltä vuosikymmeniltä. SM-liigan aikakaudelta Tappara taitaa olla menestynein seura (yhdessä TPS:n kanssa) yhdeksällä mestaruudella, Ilveksellä niitä on yksi ja HIFK:lla kolme. Nykyisin tampesterin joukkueiden resurssit ovat mielestäni keskitasoa liigassa, eikä välitöntä nousua maan ykkösseuraksi ole kummallakaan näköpiirissä. Mikään totuushan mielipiteeni ei tokikaan ole. Miksi Ilves olisi mielestäsi suurseura, vai onko se?

 

[Chiesa di Totti]

Anteeksi vaan. Millä perusteella naapuriseura Ilves tai Sm-liigahistorian parhaimpiin seuroihin lukeutuva Tappara ei toteuta suurseuran kriteereitä?

No kuten on todettu niin suurseuralla on rahaa. Tampereella sitä ei ole eikä tule tulostakaan, ei urheilullista eikä taloudellista.

Joskus 80-luvulla on voitettu jotain mutta aika on ajanut Tapparan ja Ilveksen ohi. Ne eivät ikinä ole mestaruuskandidaatteja juuri resurssien puutteen vuoksi. Tapparassa 2000-luvun alussa haettin riskirahalla menestystä ja sitä viljaa nyt niitetään.

Aika on ajanut Tampereen ohi. Sad but true.

 

[psychodad]

Arvioin joukkueet nykyhetken resurssien mukaan.

Et arvioi. Sinulla on suurseurana TPS, joka ei taman hetken resursseilla parjaa Jypille, Bluesille, Lukolle....eika edes tamperelaisille.

Jos arvioisit ne nykyhetken resurssien mukaan, Lukko olisi kylla suurseura.

 

[peksa]

Täällä on pahasti porukka metsässä. Jos kaikkien aikojen seuroja täällä pitäisi laskea niin kaikki niput jotka ovat pelanneet 'DIVARISSA' vuoden 1980 jälkeen ovat pikkuseuroja, joten keitä jää jäljelle? Eikö se kerro kaiken. Väheksymättä mitään muita seuroja niin Sm-liigan 4 legendaarisimpaa seuraa ovat Hifk, TPS, Ilves ja Tappara. Jos joku pystyy esittään jonkun eriävän mielipiteen niin saa pistää privapostii.

 

[Nelfor]

Täällä on pahasti porukka metsässä. Jos kaikkien aikojen seuroja täällä pitäisi laskea niin kaikki niput jotka ovat pelanneet 'DIVARISSA' vuoden 1980 jälkeen ovat pikkuseuroja, joten keitä jää jäljelle? Eikö se kerro kaiken. Väheksymättä mitään muita seuroja niin Sm-liigan 4 legendaarisimpaa seuraa ovat Hifk, TPS, Ilves ja Tappara. Jos joku pystyy esittään jonkun eriävän mielipiteen niin saa pistää privapostii.

Kyseessähän ei ole "kaikkien aikojen seuran" tai legeendaarismpien seurojen" etsinnät, vaan tässä haetaan suurimpia seuroja. Jokaisella tähän on sitten omat kriteerinsä ja mielipiteensä.

 

[kamik]

Et arvioi. Sinulla on suurseurana TPS, joka ei taman hetken resursseilla parjaa Jypille, Bluesille, Lukolle....eika edes tamperelaisille.

Jos arvioisit ne nykyhetken resurssien mukaan, Lukko olisi kylla suurseura.

Jos katsotaan tämänhetkisen sarjataulukon ja konserniavustusten taakse, niin en millään näe Lukkoa SM-liigan suurseurana. Tässä ketjussa on lueteltu useita hyviä suurseuran kriteereitä (esim. Kettumaisen viesti), enkä niitä ala toistamaan. Mutta RTK:n rahat eivät yksin tee Lukosta suurseuraa, ainakaan omasta mielestäni. Se, ettei hyvät/suuret resurssit realisoidu mestaruuksiksi tai mitaleiksi Helsingissä tai Raumalla, on osaamattoman johdon syy. Vääriä ihmisiä väärillä paikoilla yms. munimista. Tämän tietää parhaiten HIFK-fani ja tuskin on ihan vieras ajatus Lukon kannattajille?

 

[peksa]

Kyseessähän ei ole "kaikkien aikojen seuran" tai legeendaarismpien seurojen" etsinnät, vaan tässä haetaan suurimpia seuroja. Jokaisella tähän on sitten omat kriteerinsä ja mielipiteensä.

On hiukan pilkunviilaamista. Sanopa yksikin muu seura joka on ilman suuria rahoja päässyt samoihin menestyksiin kuin nämä 4 joukkuetta. Hpk ja Jyp on voittanut mestaruuden rajallisilla resursseilla mutta onko muita? Kärpät ja Jokerit on molemmat divarijengei.

 

[peksa]

Ja jos raha tekee seurasta suurseuran niin olkoon niin. Vaikka mulle Ilves on pahin punainen vaate niin silti kyseessä on yksi parhaimmista seuroista mitä sm-sarjassa on pelannut.

 

[VP78]

Tämä seurojen erottelu suurseuroihin, keskisuuriin ja pieniin seuroihin saa jo huvittavia piirteitä. Jokainen nokittelee omalla argumetillaan. Mikähän tulee olemaan lopputulos? Sitä odotellessa voitaisiin avata tähän viereen topic: Kenellä on isoin pippeli?

 

[kakkonen]

Täällä on pahasti porukka metsässä. Jos kaikkien aikojen seuroja täällä pitäisi laskea niin kaikki niput jotka ovat pelanneet 'DIVARISSA' vuoden 1980 jälkeen ovat pikkuseuroja, joten keitä jää jäljelle? Eikö se kerro kaiken. Väheksymättä mitään muita seuroja niin Sm-liigan 4 legendaarisimpaa seuraa ovat Hifk, TPS, Ilves ja Tappara.

Ei tosiaan ollut puhe saavutuksista joskus kultaisella kuuskyt-luvulla (esim Ilves), vaan ihan nykypäivän standardein mitattuna. Näin ainakin ymmärsin kamikin viesteistä.

Tappara kyllä menestynyt niin hyvin 2000-luvulla että melkeinpä itse nostaisin sen jo sillä perusteella suurseurojen joukkoon.

 

[NiXu89]

Niin näitä voi jokainen miettiä ihan itsekseen, itse olen sitä mieltä että suurseuraksi ei pääse rahalla enkä myöskään Kärppiä mitenkään suurseuraksi laske. 2000-luvun "suurseura" ehkä mutta ei niinkuin alltime. Vähän tälläistä virtuaalipippeleiden taisteluahan tämä on.

Olkoon kotiinpäinvetoa tai ei mutta esim. juniorityö, uskollinen ja vahva kannattajapohja, perinteet, puitteet(Halli(t)) ja ehkä viimeisimpänä resurssit. Näin ajatellen "suurseurat" ovat nimenomaan Hifk, TPS, Ilves ja Tappara.

Ei minun logiikalla vaan toimi se että palkataan bisnesmies seuran johtoon ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista sun muista konserniavustuksista. Ja naps, ollaankin suurseura kun menestytään muutaman vuoden ajan vaikka suomenmestaruudesta ollaan pelattu kymmenkertainen aika. Rahalla ei saa kaikkea.

 

[Nuggumatti]

Omaa arviota...

Jos määritellään suurseurat (viimeisen 10 vuoden ajalta) eniten tunteita herättävien joukkueiden perusteella niin löytäisin täältä suurseuroiksi Hifkin, Kärpät ja Jokerit... ailahtelevasti Blues, Hpk, Lukko ja Ässät.

Tepsi on tehnyt myös kovasti tuloaan Suikkasen "Portsari" olemuksen myötä, Pelicans on myös ollut huulilla Pasi Nurmisen johdosta. Hiipumassa tällä hetkellä ovat Ässät, rocky ei ole enään niin valloittava mediapersoona kuin Ape. Lukko on siinä hilkulla että pamahtaako vaiko ei... nyt jos koskaan on aika heittää paskaa repolan ropelliin... Bluesin aina mediaseksikäs imago makkaramestareineen ei juuri selittelyjä kaipaa... kesästä kuulee kyllä, mutta liigakauteen olisi hyvä jotain "virikettä" keksiä. Hpk:lla on menossa kriisi - hallitus vaihtoon ja Mäenpää&Lassila venäjälle!
kaikki perustuu siis täysin tunteisiin... kuten kaikki muukin tässä ketjussa kirjoitettu... yhtä salkkaria koko touhu, menee aina niin tunteisiiiiin!!

 

[Voltti]

kaikki perustuu siis täysin tunteisiin... kuten kaikki muukin tässä ketjussa kirjoitettu... yhtä salkkaria koko touhu, menee aina niin tunteisiiiiin!!

Siinä se kiteytys tuli mitä olen odottanut koko piinallisen pitkän ketjun ajan.

Ensi tiistain peliä olen odotellut kieli pitkällä. Hifki tulee Lahteen. Merkittävä suurseura. Minun mielestäni. Pitäis tehdä ketju jossa kysytään mitä joukkuetta kannattaisit jos et kannattaisi omaa joukkuettasi. Minä kannattaisin Hifkiä. Suurseura. Minun mielestäni.

Tässä kymmenet ihmiset ovat väännelleet faktoja kymmeniin asentoihin pääsääntöisesti vakuuttaakseen omien suosikkiensa ja inhokkiensa olevan paikoila joilla ne muka ansaitsevat olevansa.

Yhteistä liki kaikille on ollut, että pelsu on laitettu pieneksi seuraksi ja olen siitä ennemmin ylpeä kuin vihoissani. En minä siitä välitä, pieni mikä pieni.

Mitä tulee muihin joukkueisiin, kiinnostaville joukkueille löytyy joku leima jonka olen matkan varrella niille antanut. Jos ei leimaa löydy, joukkue on hmv.

Jokerit on ällö jääkiekon Chelsea. Hifki rulettaa! Kärpät on nousukas jonka pitäis vieläkin painii Pelsun kanssa alaviivoilla, jos maailmassa olis edes hitunen oikeudenmukaisuutta. Kalpalle samat sanat. Tepsukan hunajapurkin varjo on suuri, se lasketaan täällä vielä suuriin. Tampere on jääkiekkokaupunki. Piste. Vanhana lappeen Rantalaisena sanon, että onneks on Saipa, Pelsukin näyttää hyvältä. Vuosia ollu sitä mieltä, että Saipalta unohtunu talvisodan henki, KooKoota ei jätetä.

Jäikö suoikkijoukkueesi mainitsematta? Johtuu siitä, että se ei herätä minussa mitään erityislaatuista suhdetta. Muut on mulle HMV henkilökohtaisella tasolla.

Sanotaan, että makuasioista ei voi kiistellä.
Paskapuhetta. Ethän sä voi faktoista kiistellä, kun ne nyt on faktoja. Ainoa kiistelyn vara jää makuasioihin.

Edellä mainittu lista muodostaa mielipiteeni, voitte siitä kiistellä, mutta ei sekään auta. Eriäviä mielipiteitä vastaan laitan sormet korviin ja huudan *laalaalaalaalaaeikuulu*