Islamin innoittamaa keskustelua perusvapauksista

[hanu]

Turun Sanomien mukaan poliisi tutkii onko Suomessa taas ilmenny uusi tapaus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Suomalaisilla Facebook sivuilla muslimiveljiä kehotetaan veljeyden nimissä tukemaan Syyriassa kärsiviä sunnimuslimeja shiiavihollisia vastaan. Vaikuttaisi olevan aika selkeä esimerkki sananvapauden väärästä käytöstä.

Olen jo pidempään miettinyt, että tänne pitäisi saada noille shioille ja sunneille suurin piirtein tasaedustus. Tällöin niillä menisi tuo uskonkiihkoilun osuus elämästä keskinäiseen vihanpitoon eikä aikaa ja energiaa riittäisi enää valtaväestön suuntaan. Etelä-Hervannan koulussa Tampereella oli jokunen vuosi sitten uusien oppilaiden kouluuntutustumispäivänä lähes lentopallomailat käytössä, kun kiisteltiin islamin opettajan suuntautumisesta.

t. hanu

 

[Swearengen]

Muslimivanhemmat tappoivat hapolla oman lapsensa, koska tämä katsoi mopopoikaa kahdesti. Tyttärensä murhaamiseen osallistunut äiti totesi jälkeenpäin: ”Hänen kohtalonsa oli kuolla näin”

Pakistanissa tapahtuu ilmeisesti satoja ”kunniamurhia” vuodessa.

referaatti: Aamulehti (googaamalla löytyy myös muita linkkejä, mutta manselaisten Aamulehti on kotimaisista edes vähän uskottavampi kuin iltalehdet.)

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

referaatti: Aamulehti

Toivoisin näin turhista ja sadistisista teoista käytettävän jotain aivan muuta ja vähemmän ylevää termiä kuin 'kunniamurha'. Kunnialla kun ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Kuinka joku ihmisenä itseään pitävän pienessä päänupissa voi muhia niin kieroon kasvanutta logiikkaa, että pojan vilkaiseminen on häpäisy perheelle mutta tyttärensä tappaminen hapolla on kunniakas uroteko. En tajua..

 

[LaTe_Show]

Toivoisin näin turhista ja sadistisista teoista käytettävän jotain aivan muuta ja vähemmän ylevää termiä kuin 'kunniamurha'. Kunnialla kun ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Tähän sama. Näitä Suomessa aivan liian yleiseksi tulleita tapauksia on aivan turha glorifioida kunniamurhina tapahtui ne mukamas Islamin, Kristuksen tai alkoholin kautta.

 

[dana77]

Luin pari kuukautta sitten Jordanialaisen naisen kirjoittamaa kirjan ko. maan naisten oloista ja kunniamurhista ja oppinut, että siellä kristitytkin tekevät kunniamurhia. Se ei ole uskonto-specifinen juttu vaan lähtee kulttuurista.

Niinpä kritinuskokin pitäisi kieltää, että tästä äärimmäisen ikävästä tavasta päästäisiin (tai todeta että uskontojen kieltämisellä siitä ei eroon päästäisi)

 

[El Lude]

Luin pari kuukautta sitten Jordanialaisen naisen kirjoittamaa kirjan ko. maan naisten oloista ja kunniamurhista ja oppinut, että siellä kristitytkin tekevät kunniamurhia. Se ei ole uskonto-specifinen juttu vaan lähtee kulttuurista.

Kun nyt tunnut tietävän asioista paljon, niin kerrotko, että ovatko kunniamurhat yleisimpiä
a) kristittyjen
b) muslimien uskonnossa/kulttuurissa?
Kiinnostaisi myös tietää, että missäpäin ns. kristittyä maailmaa näitä kunniamurhia esiintyy (Jordanian lisäksi)?

 

[Fordél]

Toivoisin näin turhista ja sadistisista teoista käytettävän jotain aivan muuta ja vähemmän ylevää termiä kuin 'kunniamurha'. Kunnialla kun ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Kuinka joku ihmisenä itseään pitävän pienessä päänupissa voi muhia niin kieroon kasvanutta logiikkaa, että pojan vilkaiseminen on häpäisy perheelle mutta tyttärensä tappaminen hapolla on kunniakas uroteko. En tajua..

Mielestäni se kuvaa erinomaisesti mistä näissä tapauksissa on kyse. Ei siinä kunnialla määritellä teon hyvyyttä vaan teon syytä; halutaan säilyttää kunnia. Ja kun näin on, herää olennainen kysymys, että miten ihmeessä on kunniakkaampaa tappaa oma lapsi kuin antaa tämän kenties katsoa toisen sukupuolen edustajaa. Jotain on kulttuurissa viella, jos ihmisellä on näin vähän arvoa ja perheen/suvun kunnia on näin paljon tärkeämpää.

 

[dana77]

Kun nyt tunnut tietävän asioista paljon, niin kerrotko, että ovatko kunniamurhat yleisimpiä
a) kristittyjen
b) muslimien uskonnossa/kulttuurissa?
Kiinnostaisi myös tietää, että missäpäin ns. kristittyä maailmaa näitä kunniamurhia esiintyy (Jordanian lisäksi)?

Islamhan on uskontona suhteellisen uusi eli alle 1500v vanha. Kunniamurhia on alueella tehty useita tuhansia vuosia. Häntä ei heiluta koiraa, vaan toisinpäin. Yhtä tyhmää olisi väittää, että saunominen kuuluu kristinuskoon.

Islam tuolla suunnalla on tätä nykyä valtauskontona, mutta ei näistä mitään tilastoja pidetä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Islamhan on uskontona suhteellisen uusi eli alle 1500v vanha. Kunniamurhia on alueella tehty useita tuhansia vuosia. Häntä ei heiluta koiraa, vaan toisinpäin. Yhtä tyhmää olisi väittää, että saunominen kuuluu kristinuskoon.

Näin on marjat. Koraanista ei löydy sellaista kohtaa joka hyväksyisi kunniamurhan, kehottamisesta puhumattakaan. Islaminoppineet suhtautuvat kunniamurhiin jyrkän kielteisesti, kuten mm. Ramadan Foundation asian muotoilee.

 

[ms.qvist]

Näin on marjat. Koraanista ei löydy sellaista kohtaa joka hyväksyisi kunniamurhan, kehottamisesta puhumattakaan. Islaminoppineet suhtautuvat kunniamurhiin jyrkän kielteisesti, kuten mm. Ramadan Foundation asian muotoilee.

Toisaalta varsin mielenkiintoinen havainto on myös se, että fundamentalisti-islamin leviämisen myötä kunniamurhakäsitekin leviää uusille alueille. Ensin maltillisemmin, jossa tyydytään vain rankaisemaan hyvin kovalla kädellä suvun häpäissyttä tyttöä/naista ja tästä seuraava askel sitten on suvun nimen teollaan häpäisseen ihmisen tappaminen. Ymmärtääkseni esim. Indonesiassa ei ole tunnettu kunniamurhakäsitettä aiemmin mutta islamilaistumisen myötä maassa on sijaa vallannut myös ääri-islamilaisuus ja yllättäen suvun maineen häpäisseitä naisia on alettu kohdella hyvinkin väkivaltaisesti ja mahdollisesti on jo siirrytty uusi askel eteenpäin eli naisia ja tyttöjä on tapettu tai he ovat "kadonneet". Eli vaikka alkujaan islamin syntyalueilla kunniamurha on ollut tapa jo ennen uskonnon vaikutusta, nyt se leviää uusille alueille uskonnon myötävaikutuksella. Eikä paljon uskonoppineiden kielteisellä asenteella tunnu olevan vaikutusta. Mitä tämä kertoo näiden uskonoppineiden arvovallasta?

vlad.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eli vaikka alkujaan islamin syntyalueilla kunniamurha on ollut tapa jo ennen uskonnon vaikutusta, nyt se leviää uusille alueille uskonnon myötävaikutuksella. Eikä paljon uskonoppineiden kielteisellä asenteella tunnu olevan vaikutusta. Mitä tämä kertoo näiden uskonoppineiden arvovallasta?

Kertoo tuo ainakin sen, että uskontoa käytetään surutta keppihevosena ja perusteluna mitä mielikuvituksellisimmille hulluntöille ja poliittisille toimille. Eikä pelkästään islamilaisilla alueilla, mutta tuolla valitettavan paljon. Eivätkä Afganistanin seutuvien talibaanit paljoa humanisti-imaamien "lässytyksiä" kuuntele. He lähtevät siitä että talibaanien ankara oppi on ainoa oikea ja eri mieltä oleville ei juuri ymmärrystä heru. Jos islamia tulkitaan hyvin kirjaimellisesti ja totalitaarisesti, niin ääripäästä löytyy sitten tuollaistakin. Jossakin Pakistanin vuoristoseuduilla paikallinen elämänmeno ja sivistyksellinen pohja voi olla sitä tasoa, että talibaanien jutut menevät läpi.

 

[#76]

Eikä paljon uskonoppineiden kielteisellä asenteella tunnu olevan vaikutusta. Mitä tämä kertoo näiden uskonoppineiden arvovallasta?

Olen ymmärtänyt, että Islamissa uskonppineita, joilla on tavallaan paavilliset oikeudet, on lukuisia. Toisaalta tämä on vahvuus, että usko tulkintoineen kykenee muuttumaan ripeämminkin, mutta samalla se on heikkous, koska uskonoppineem asemaan voi päästä aika villejä ja vapaita kavereita. Jonkun todella radikaalin kaverin pääseminen paaviksi on aika epätodennäköistä ja siten katolinen kirkko muuttuu hyvin hitaasti. Toisaalta paavi myös käskyttää koko uskontoa kun Islamin uskonoppineet voivat käskyttää hyvin pientä joukkoa.

 

[dana77]

Minun mielestäni uskonnon merkitystä usein korostetaan liikaa suhteessa ihmisten koulutustasoon ja elintasoon. Jos jälkimmäiset ovat kohtuullisella tasolla, niin uskonnon merkitys on usein myös varsin maltillinen. Jos ei niin sitten ihmisiä voidaan masinoida mukaan kaikkeen tyhmään ja uskonto on vain yksi keppihevonen tässä.

Esim kaakkois-aasian helmessä Malesiassa Islam on merkittävässä asemassa. Kuitenkin siellä on ihmisten elinolot valtavan talouskasvun myötä olleet jo jonkun aikaa laajalti lähes länsimaiset. Talouskasvu ei myöskään ole perustunut pelkkään öljyyn ja kaasuun, vaan myös työntekoon. Elintaso on siis jakautunut paljon tasaisemmin kuin kuwaiteissa ja saudeissa. Minä en ainakaan ole koskaan kuullut, että tuolla suunnalla tapantuisi mitään kunniamurhia tai olisi merkittävässä määrin muitakaaan ikäviä ilmiöitä. Ihmisen ovat onnellisia ja tyytyväisiä elämäänsä, joten kenellekään ei ole vihaa, alemmuudentuntoa tai muuta motivaatiota lähteä mihinkään radikaaliin toimintaan. Indonesia on siinä ihan naapurina enkä usko, että nämä ihmiset lähtökohtaisesti muuten niin merkittävästi toisistaan poikkeavat. Suurin selittävä tekijä on juuri tämä elin- ja koulutustasoero.

Valtaan pääsyn keppihevonenhan tuo uskonto on köyhemmissä maissa on, enemmän kuin mikään vilpitön jumalan palvelemisen muoto.

 

[Prof. Puck]

Minun mielestäni uskonnon merkitystä usein korostetaan liikaa suhteessa ihmisten koulutustasoon ja elintasoon. Jos jälkimmäiset ovat kohtuullisella tasolla, niin uskonnon merkitys on usein myös varsin maltillinen...

Esim kaakkois-aasian helmessä Malesiassa Islam on merkittävässä asemassa. Kuitenkin siellä on ihmisten elinolot valtavan talouskasvun myötä olleet jo jonkun aikaa laajalti lähes länsimaiset... Minä en ainakaan ole koskaan kuullut, että tuolla suunnalla tapantuisi mitään kunniamurhia tai olisi merkittävässä määrin muitakaaan ikäviä ilmiöitä. Ihmisen ovat onnellisia ja tyytyväisiä elämäänsä, joten kenellekään ei ole vihaa, alemmuudentuntoa tai muuta motivaatiota lähteä mihinkään radikaaliin toimintaan...

Olen pitkälti samaa mieltä muuten kirjoittamasi kanssa, mutta ei tuo Malesia ihan noin auvoinen onnela ole, millaiseksi sen kuvasit. Kyllä siellä pinnan alla kytee aika paljonkin, siis juuri tuosta näkökulmasta, mitä mm. Vlad toi esille. malseiaan jos johonkin sopii hyvin sananparsi keppi ja porkkana systeemistä. Yleisestä vauraudesta ja koulutustasosta huolimatta en pidä mahdottomana, että myös Malesiassa tietyt piirit radikaloisutuvat vielä entisestään ja siten yleinenkin asenne kääntyy tiukemmaksi. Toisaalta Malesiassa on niin paljon muitakin etinisiä vähemmistöjä, kuten Malesian kiinalaiset, joilla on erilaisen kulttuurisen arvopohjan lisäksi myös huomattavan paljon taloudellista valtaa ja rahaa.

 

[dana77]

Siitä nyt on aikaa kun olen maassa ollut, mutta siellä ainakin silloin harjoitettu politiikka oli monella tapaa onnistunutta. Maalla meni taloudellisesti niin vahvasti, että heillä oli varaa harjoittaa hyvinkin pohjoismaista hyvinvointipolitiikka. Heikoin aines ei kärsinyt työttömyydestä, sillä heitä työllistettiin erilaisiin vähemmän vaativiin töihin esim kauppakeskustelun vartioiksi (työttömyysprosentti oli joku ihan minimaalinen 0-2%). Siellä ne ressukat nukkuivat vartijapuvut päällä tuoleilla tai lattialla. Joskus poikain kanssa pilailtiin, että pitäisi ihan koittaa, että kuinka monta tuollaista vartijaa pitäisi olla vastassa, että heistä olisi jotain vastusta.

Toki mistään demokratiasta maassa ei ollut tietoakaan, eli Dr M. päätti asiat. Kuitenkin ainakin tuolloin kansakunta oli siinä kehitysvaiheessa, että he olivat tyytyväisiä helppoon elämään eivätkä kaivanneetkaan tuollasia hömpötyksiä kuten demokratiaa. Nälkä varmasti kasvaa syödessä ja tämä asia tulee muuttumaan.

Samaa mieltä olen siitä, että Kiinalaisten ja Intialaisten yrittäjähenkisyys oli pitkälti draivaava tekijä maan taloudessa ja ne Islamin uskoa tunnustavat inkkarit olivat enemmänkin duunareita (ja kaikkein paskimmat hommat hoitivat indonesialaiset ekspantit). Ei kai se mahdotonta olisi, että jonkun pitkittyvän talouskriisin myötä tuollakin radikalisoitumista tapahtuisi.

 

[Prof. Puck]

Siitä nyt on aikaa kun olen maassa ollut, mutta siellä ainakin silloin harjoitettu politiikka oli monella tapaa onnistunutta...

Toki mistään demokratiasta maassa ei ollut tietoakaan, eli Dr M. päätti asiat. Kuitenkin ainakin tuolloin kansakunta oli siinä kehitysvaiheessa, että he olivat tyytyväisiä helppoon elämään eivätkä kaivanneetkaan tuollasia hömpötyksiä kuten demokratiaa...

Samaa mieltä olen siitä, että Kiinalaisten ja Intialaisten yrittäjähenkisyys oli pitkälti draivaava tekijä maan taloudessa ja ne Islamin uskoa tunnustavat inkkarit olivat enemmänkin duunareita (ja kaikkein paskimmat hommat hoitivat indonesialaiset ekspantit). Ei kai se mahdotonta olisi, että jonkun pitkittyvän talouskriisin myötä tuollakin radikalisoitumista tapahtuisi.

Näinhän se pitkälti on, vaikka kyllä siellä osa porukasta aika luontaistaloudessa vielä elää, kun tarpeeksi syrjään mennään. Mun pointti (jota en toki osannut ensimmäisessä viestissä tuoda selkeästi esille..) oli myös siinä, että tuollainen islamilaisesta kulttuurista kumpuava tiukkuus esimerkiksi naisia ja heid'n asemaa kohtaan on kuitenkin olemassa heti, kun pintaa hiukankaan syvemmälle raaputtaa. Jos Malesiassa pyörii enemmän KL:ssa tai turistikohteissa, niin asia ei tietenkään tule niin helposti silmille.

 

[dana77]

Vaikka KL:ssä suurin osa ajasta meni niin kävin pistäytymässä Borneon puolella ja lisäksi pari pidempää bussimatkaa tehtyä maaseudun läpi. Tottahan se on, että elintaso laskee kun mitä syrjäisemmälle maaseudulle mennään enkä epäile yhtään etteikö maalta löytyisi jyrkempiä asenteita, mutta mielestäni tuo vain alleviivaa pointtiani, että nämä asiat korreloivat elintason&koulutuksen kanssa.

 

[scholl]

Uutisissa oli partaveikko Libanonista, joka sanoi, että ne yhdistää kaikki maailman muslimit yhden lipun ja johtajan alle ja valloittaa meidät.

Tehkööt savimajoissaan ihan mitä tahtovat, mutta fakta on se, että EU:hun tuo muslimipelleily ei ole kuulunut, eikä kuulu. Se on kumma, kun 1492 Granada takaisin vallattiin ja maurit ajettiin takaisin Afrikkaan niin siitä ei ole opittu mitään ja niitä nyt päästetään nyt huseeraamaan ja harrastamaan terrorismia.

Tänään on kakkosella joku islam-ilta. En jaksa sitä katsoa, mutta fakta on se, että tarvitsemme kolme toimenpidettä:
1) EU-alueella asuva ei saa kuulua islam-uskontoon
2) jos hankkii kansalaisuuden, pitää ottaa täkäläinen nimi. EU-maan kansalainen ei saisi käyttää hevonpaskaa nimenään. Ei arabimaissakaan tai Thaimaassa saa esiintyä Väinönä, vaan joutuu ottamaan paikallisen nimen, joten samalla mitalla vastattava
3) parrat pitää kieltää

Jos tähän ongelmaan olisi reagoitu aiemmin niin tuskin olisi 9/11 tullut jne. He ovat 2000v jäljessä olevassa takapajuisessa systeemissä, heitä vituttaa se ja haluavat räjäyttää meidät palasiksi. Tehkööt sen EU:n ulkopuolella.

 

[pakki3000]

Heh. Tietäähän tämän jo aina etukäteen, mutta hieno asetelma kakkosen ählämi-illassa. Muutama islamiin kriittisesti suhtautuva henkilö ja mieletön ylivoima toisella puolella. Arvata vain saattaa kummat saa enemmän puheenvuoroja ja mihin suuntaan kiusallisissa asioissa juontajat vievät tätä. Ei pitäisi edes aloittaa katsomaa..

 

[Nännimäinen]

Kyllähän twiittailevat kansan syvät rivit tasoittavat tilannetta.

 

[Ramchester]

Kukas tämä brown sugar oikein on?

 

[Bruno]

Tästä tulee vielä hieno ilta. Sellainen rytmiryhmä on koossa. Onkohan studion ulkopuolella kyltt: "Islam-ilta pääsy kielletty"?
Miksi mä en oikein osaa suhtautua vakavasti vaaleisiin muslimeihin. Selittää tuolla jotain sinivihreillä silmillä. Olé.

 

[Ramchester]

Kukas tämä brown sugar oikein on?

Sahra Ali, we salute you!

 

[Nännimäinen]

Sahra Ali, we salute you!

Jos tarvitsee kotouttaa, niin minut tavoittaa yksityisviestillä.

 

[Ostoskassi]

Ei ole vielä keskustelu oikein päässyt käyntiin, kun ei ole edes äänentasot nouseet. No palataan asiaan puolen tunnin päästä.