Mainos

Islamin innoittamaa keskustelua perusvapauksista

  • 52 942
  • 346

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eli olet valmis tuomitsemaan toisten teot pelkuruudeksi, kun eivät käytä tietyllä tapaa arvovaltaista ja näkyvää rooliaan kuten sinä toimit nettifoorumilla tai pienryhmäkeskustelussa?

Kyllä, tuomitsen niin pääministerin kuin myös presidentin pelkureiksi kun eivät rohjenneet olla suoraselkäisiä ja todeta, että Suomi on vapaa maa, sananvapaus on eräs perusoikeuksistamme ja sen myötä ihmisillä on oikeus sanoa ja ilmaista asioita, jotka voivat loukata toisella tavalla ajattelevia ja uskovia.

Näkisin että presidentin ja pääministerin ensimmäinen huoli on yhteiskuntarauhan säilyttäminen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että pitäisi hyväksyä kaikki mitä eteen tulee, vaan oikeuksien ohella pitää myös ymmärtää velvollisuudet.

Uhattiinko kyseisessä tapauksessa yhteiskuntarauhaa? Ei minusta, sen sijaan osoitettiin suoraselkäistä tukea pilakuvien piirtäjiä kohtaan, ihmisiä kohtaan, jotka uhattiin tappaa sen takia, että he uskalsivat esittää kriittisessä valossa pyhän henkilön. Sen sijaan valtiovalta, että olisi suoraselkäisesti ilmaissut tukensa toiminnalle, meni häntö koipien välissä koppiin piiloon mutisten anteeksipyyntöjä muslimeille. En hyväksy sitä, että "myymme" itsemme näissä tapauksissa.

Hieman ristiriitaista päivitellä pilapiirtäjän kohtaamia tappouhkauksia, kun kotoisestikin meillä nykyään tuntuu tappouhakukset olevan jo maan tapa vrt. Tampereen lukkotaiteilijoiden saamat reaktiot. Voi tietysti olla, että kyseiset taiteilijat vain huijasivat medianäkyvyyden toivossa.

Millä tavalla tämä liittyy minuun?

Toisaalta lukkotaiteilijoiden tapauksessa ymmärrän tuohtumuksen niiltä kohdin, että he varastivat projektiinso joidenkin "omaisuutta" ts. lukkoja. Pilakuvissa ei sen sijaan varastettu mitään konkreettista, niissä tuotettiin paperille idea pääkopasta, ilman, että tarvitsi kaataa yhdenkään moskeijan minareettia. Mutta, kyllä, minusta tappouhkaukset lukkotaiteilijoidenkin tapauksessa oli yliampuva juttu. Toisaalta, kuten viittasitkin, koko kohu lukkotaiteilijoiden ympärillä loppujen lopuksi taisi vain edesauttaa heitä ja he saivat medianäkyvyyttä kökön metallimötikän ympärille.

vlad.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta kuten olen monasti Jatkoajassa todennut, minulle sanan-/ilmaisunvapaus on tärkeimpiä arvoja ja se on oikeastaan ainoa arvo, jota olen valmis väkivalloin puolustamaan.

Voitko määritellä, mitä sinun mielestäsi tarkoittaa sananvapaus? Saako ihminen sanoa ihan mitä vaan, ihan mistä vaan, ihan missä vaan? Ja pitääkö tämä kaikki saada tehdä ilman pelkoa seurauksista? Onko ihmisellä minkäänlaista vastuuta sanoistaan?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllä, tuomitsen niin pääministerin kuin myös presidentin pelkureiksi kun eivät rohjenneet olla suoraselkäisiä ja todeta, että Suomi on vapaa maa, sananvapaus on eräs perusoikeuksistamme ja sen myötä ihmisillä on oikeus sanoa ja ilmaista asioita, jotka voivat loukata toisella tavalla ajattelevia ja uskovia.

Olen aika pitkälle samaa mieltä tuosta, että sananvapaus on yksi tärkeimpiä vapauksiamme. Toki mikään ei ole ongelmatona, enkä katso että sananvapaus sisältää oikeuden haukkua, valehdella tai levittää perättömiä vahingollisia tarinoita. Kuitenkin niin julkisuuden henkilöidenkin kuin tietyn koon saavuttaneiden organisaatioidenkin pitää kestää julkinen huomio ja myös pilan kohteena oleminen. Uskonnot ovat aivan saletisti sellaisia, että niistä pitää saada tehdä pilaa, jos niistä vain humoristista pintaa löytää. Islam ei ole mikään poikkeus ja on väärin, ettei siihen suhtauduta samalla tavalla kuin muihin vastaaviin liikkeisiin. Suurin vastuu asiassa tosin on journalisteilla, joiden pitäisi automaattisesti puolustaa sananvapautta. Oikea menettely olisi ollut julkaista kuvat, ja jos joku niistä ei olisi pitänyt niin olisihan heillä ollut sitten mahdollisuus harjoittaa omaa sananvapautta kriittiseenkin sävyyn.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mutta kuten olen monasti Jatkoajassa todennut, minulle sanan-/ilmaisunvapaus on tärkeimpiä arvoja ja se on oikeastaan ainoa arvo, jota olen valmis väkivalloin puolustamaan. .

On hyvä taas muistaa se tosiasia, että sanan-/ilmaisunvapauteen kuuluu myös tiettyjä velvollisuuksia ihan sen vuoksi ettei sitä jolla on hän "voimakkain ääni" tai vaihtoehtoisesti hän jolla on laaja verkosto levittämään sanomisiaan pidettäisiin "totuutena" tai olisi muuten "tarpeettoman vahvoilla" (= sananvapaus ei ole itseisarvo).

Mutta fiksuna nimimerkkinä sinäkin varmaan tarkoitit sitä, ettei tärkeintä ole se mitä puhuu vaan se että tulee ymmärretyksi (tavalla tai toisella).
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen aika pitkälle samaa mieltä tuosta, että sananvapaus on yksi tärkeimpiä vapauksiamme. Toki mikään ei ole ongelmatona, enkä katso että sananvapaus sisältää oikeuden haukkua, valehdella tai levittää perättömiä vahingollisia tarinoita. Kuitenkin niin julkisuuden henkilöidenkin kuin tietyn koon saavuttaneiden organisaatioidenkin pitää kestää julkinen huomio ja myös pilan kohteena oleminen. Uskonnot ovat aivan saletisti sellaisia, että niistä pitää saada tehdä pilaa, jos niistä vain humoristista pintaa löytää...

Olen samaa mieltä, mutta pitäisin myös hyvää makua yhtenä kriteerinä asioiden julkaisemisessa. Hyvän maun määrittely on tietysti vaikeaa, ehkä jopa mahdotonta. Kuuluisa vapaan juutalaisen saippua -Fingerpori on hyvä esimerkki hyvän maun rajoilla liikkuvasta vitsistä. Se loukkaa joitakin ihmisiä, mutta valtaosaa se vain naurattaa. Onko tietoinen loukkaaminen sallitua sananvapauden nimissä?

Maamme tärkeimmät lait ovat tietosuoja- ja sanavapauslaki tai ainakin siltä se tuntuu. Ihmisen pitää saada sanoa mitä tahansa, mutta ihmisestä ei saa kertoa mitään.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... Onko tietoinen loukkaaminen sallitua sananvapauden nimissä?
....

Riippuu asiasta. Jos sanoo mielipiteenään, että joku on tyhmä ja kyvytön koska on jonkun värinen, niin kyllä asian tueksi pitää olla muutakin kuin mielipide.

Jos sen sijaan sanoo, että jonkun väriset ihmiset ovat sitä ja tätä koska Tatu Vanhasen mukaan ... niin saahan sen sanoa, sanoihan sen Tatu Vanhanenkin.

Vääriä mielipiteitä ei toisaalta ole olemassa ja huonotkin mielipiteet pitää saada sanoa ääneen, että ne voidaan kumota.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Voitko määritellä, mitä sinun mielestäsi tarkoittaa sananvapaus? Saako ihminen sanoa ihan mitä vaan, ihan mistä vaan, ihan missä vaan? Ja pitääkö tämä kaikki saada tehdä ilman pelkoa seurauksista? Onko ihmisellä minkäänlaista vastuuta sanoistaan?

Tietenkin sananvapauteen kuuluu myös vastuu, on oltava valmis kantamaan vastuu sanomisistaan (teoistaan). En myöskään hyväksy sitä, että sananvapauden nimissä kiihotetaan ihmisiä toisia vastaan, kiihotetaan tiettyä kansanryhmää vastaan, mutta kirjallisuudessa, elokuvataiteessa tai missä muussa taiteenmuodossa tahansa on hyväksyttävä myös se, että mikäli teoksen rakenteeseen kuuluu olennaisella tavalla jyrkkienkin mielipiteiden esilletuominen, pidän sitä hyväksyttävänä toimintana. Esim. jos teoksen luonteeseen kuuluu, että henkilön ajatusmaailma on vihamielinen joitain ihmisiä kohtaan, on sallittua, että hän tuo sen teoksessa esille (uus-natsi voi olla sitä mieltä, että juutalaiset ovat toisen luokan kansalaisia, ja tämä pitää hyväksyä, jos/kun se liittyy henkilön ideologiaan). Toki on tarkasteltava myös teosta kokonaisuutena ja jos voidaan olettaa, että sen perimmäinen tarkoitus on vain ja ainoastaan kiihottaa tiettyä kansanryhmää vastaan, sen julkaiseminen sellaisenaan on arvelluttavaa ja kenties jopa kiellettävä ja tekijä laitettava vastuuseen.

Yleisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että ihmisillä täytyy olla oikeus ilmaista perustellut mielipiteensä, ihmisillä on jopa oikeus kritisoida ja pilkata yleisiä instansseja, uskontoja, kulttuureja, tapoja sananvapauden keinoin kunhan ei ryhdytä kiihottamaan kyseistä ryhmää vastaan, kunhan ei kehoteta ihmisiä väkivaltaan kyseistä ryhmää tai kohdetta kohtaan. Sananvapauteen, ainakaan demokratiassa, ei pidä kuulua se, että ryhdytään kiihottamaan ihmisiä väkivaltaan - se on raja jonka yli ei pidä astua (paitsi yllä esille tuomani taide, jossa seinät ovat vieläkin laveammat). Diktatuuri on eri asia, siellä hyväksyn sen, että sanoja käytetään hyväksi kehotettaessa ihmisiä väkivaltaan valtaapitäviä kohtaan (etenkin jos dikatuurin luonne on sellainen, että se sortaa väkivalloin alamaisiaan).

Sananvapauden nimissä olen esim. valmis hyväksymään sen, että esitetään taidetta, jossa kritisoidaan pyhinä pidettyjä arvoja, että kirjoitetaan pamfletteja, joissa tuomitaan jokin uskomusjärjestelmä takapajuiseksi ja ihmisiä alistavaksi sekä sortavaksi, että ilmaistaan se, että yhteiskunta ei ole tasa-arvoinen vaan kohtelee ihmisiä eriarvoisesti lähtökohdistaan riippuen etc. etc. Sananvapauden nimissä en siis hyväksy kiihottamista ihmisiä jotain ihmisjoukkoa vastaan, en hyväksy sitä, että kehotetaan ihmisiä tappamaan toinen toisensa (pl. taiteellinen ilmaisu silloin kun se liittyy teoksen luonteeseen), tai jos näin tehdään, sanojalla/tekijällä on vastuu teoistaan ja lain edessä tarkastellaan sitä ylittikö hän veteen piirretyn viivan ja astui lain väärälle puolelle. Jos sanon, että x uskonnon edustajat tulisi kaasuttaa kaikki viimeiseen mieheen ja naiseen ja lapseen saakka, minä joudun kantamaan vastuun sanoistani ja vastaamaan siitä viimekädessä vaikka oikeudessa - siellä vedetään lopullinen raja sille, rikoinko lakia vai en.

Ihmisillä tulee olla vapaus sanoa ja ilmaista itseään, mutta vapauteen liittyy myös vastuu ja se on tarvittaessa oltava valmis kantamaan. Jos otetaan esimerkkinä Venäjällä Pussy Riotin tapaus, minusta siinä tekijät käyttivät taiteellista ilmaisukeinoa osoittaakseen mieltä valtaapitäviä kohtaan ja symbolinen paikka vielä korosti performanssia, joten minusta se oli ja on sananvapauden nimissä aivan hyväksyttävä teko. Ryhmän jäsenet kantavat vastuun teostaan, mutta on aivan oikein, että heitä tuetaan ja langetettua rangaistusta kritisoidaan, koska ainakin minusta koko oikeuskäsittely ja tuomio on absurdi.

vlad.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuuluisa vapaan juutalaisen saippua -Fingerpori on hyvä esimerkki hyvän maun rajoilla liikkuvasta vitsistä. Se loukkaa joitakin ihmisiä, mutta valtaosaa se vain naurattaa. Onko tietoinen loukkaaminen sallitua sananvapauden nimissä?

Huumoria ei tarvitse pitää omanaan, mutta se tulee kuitenkin ymmärtää huumorina. Jos joku vitsi on tarkoitettu huumoriksi, sekä sellaiseksi selkeästi osoitettu, niin siitä ei pidä loukkaantua. Jos se jotakin siitä huolimatta loukkaa (kuten esim tämä fingerpori-strippi), niin silloin se on melko yksiselitteisesti loukatuksi tulleen vika. Aivan kuten Tanskan pilapiirroskohu aikanaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Jos se jotakin siitä huolimatta loukkaa (kuten esim tämä fingerpori-strippi), niin silloin se on melko yksiselitteisesti loukatuksi tulleen vika. Aivan kuten Tanskan pilapiirroskohu aikanaan.

Minusta näissä tilanteissa ei voida osoittaa syyllistä, koska kysymys on henkilökohtaisista tuntemuksista. Yhteiskunta tai toinen ihminen ei voi määritellä miten jonkun ihmisen tulee missäkin tilanteessa tuntea.

Fingerpori -stripissä leikitellään kansanmurhalla, joten on ihan selvä, että joku siitä loukkaantuu. Mikäli joku lähisukulaisista on kokenut karmean kuoleman Auschwitch keskitysleirillä, on ymmärrettävää ettei hän naureskele tuolle vitsille.

Uskonto on hieman eriasia, sillä pilakuvanpiirtäjä kyseenalaistaa tällöin ihmisen uskon. Tällöin pitää olla varautunut seurauksiin, sillä mikäli ihminen on uskossaan vahva, hän toimii jumalan määräämällä tavalla. Mielenkiintoinen tilanne, pilakuvanpiirtäjä saa aikaan sen minkä haluaa, mutta joutuu samalla hengenvaaraan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Fingerpori -stripissä leikitellään kansanmurhalla, joten on ihan selvä, että joku siitä loukkaantuu.

Toisaalta pitää myös muistaa sekin, että taiteilijoilla pitää olla hieman vapaammat kädet ilmaisussaan kuin esimerkiksi kansanedustajille.

Lähökohta Fingerporin tarinassa on se, että se on loppujen lopuksi pilapiirrosstrippi ja täten sen ensisijainen tarkoitus on toimia humoristisena mediana.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta näissä tilanteissa ei voida osoittaa syyllistä, koska kysymys on henkilökohtaisista tuntemuksista. Yhteiskunta tai toinen ihminen ei voi määritellä miten jonkun ihmisen tulee missäkin tilanteessa tuntea.

Fingerpori -stripissä leikitellään kansanmurhalla, joten on ihan selvä, että joku siitä loukkaantuu. Mikäli joku lähisukulaisista on kokenut karmean kuoleman Auschwitch keskitysleirillä, on ymmärrettävää ettei hän naureskele tuolle vitsille.

Ei sille tarvitse naureskellakaan. Mutta se pitää ymmärtää huumoriksi, jos se on sellaiseksi tarkoitettu. Huumori on sananvapaudessa tavallista ilmaisunvapautta vieläkin korkeammalla, joten sen sensuuri/itsesensuuri on erittäin vaarallista leikkiä perusihmisoikeuksien kanssa.

Toisekseen kansanryhmää ei pitäisi pystyä huumorilla loukkaamaan. Natsivitseissä ym ei hyökätä keneenkään henkilökohtaisesti vaan tuodaan humoristinen näkökulma sinänsä vakavaan aiheeseen. Myöskään julkkisvitsit eivät ole henkilökohtaisia, vaan pilkan kohteena on ko. henkilön julkisuudelle luoma kuva itsestään. Esim. JA:n vitsiketjussa ei naurettu Timo.TA.Mikkoselle vaan Timo.TA.Mikkoselle. Tosin kyseinen huumorinlaji edustaa sitä kategoriaa, joka on vedetty niin överiksi ettei sitä yksinkertaisesti tyhmäkään voi ottaa tosissaan.

Pelisilmää toki kaikessa. Esimerkiksi vastasyntyneen lapsensa menettäneelle isälle ei mennä kertomaan kuollutvauva-vitsejä lapsen hautajaisissa.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olen samaa mieltä, mutta pitäisin myös hyvää makua yhtenä kriteerinä asioiden julkaisemisessa. Hyvän maun määrittely on tietysti vaikeaa, ehkä jopa mahdotonta. Kuuluisa vapaan juutalaisen saippua -Fingerpori on hyvä esimerkki hyvän maun rajoilla liikkuvasta vitsistä. Se loukkaa joitakin ihmisiä, mutta valtaosaa se vain naurattaa. Onko tietoinen loukkaaminen sallitua sananvapauden nimissä?

Ollaan vaarallisilla vesillä jos sananvapaus ja sanoman sisältö sotketaan toisiinsa.

Sananvapaus on vapautta ilmaista, välittää ja vastaanottaa viestejä. Suomen laki ja länsimainen yhteiskunta kuitenkin tuntee erilaisia rajoituksia sananvapaudelle. Penaltia sanomistaan voi saada jos sanoma sisältää esimerkiksi kunnianloukkauksia, kiihottamista kansanryhmää vastaan, tekijänoikeuksilla suojattun materiaalin oikeudetonta käyttöä, laittomia uhkauksia tai esimerkiksi virheellistä mainontaa.

Sananvapaus on itseisarvo ja monella tapaa sivistyneen yhteiskunnan peruspilari, kuten myös laissa sille asetetut perustellut rajoitukset.

Rautalankaa:

Pilapiirroksista saa suuttua sekä loukkaantua ja niiden julkaisijaa saa kutsua vaikkapa rasistiseksi pelleksi (oletan että ko. lausunto ei ylitä kunnianloukkauksen rajaa) jos siltä tuntuu. On kuitenkin aivan mahdollista ja loogista samaan aikaan puolustaa piirrosten julkaisijan sananvapautta.

Millä tavoin haluaisit tarkemmin sisällyttää tuon hyvän maun edellytyksen lainsäädäntöömme?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Rautalankaa:

Pilapiirroksista saa suuttua sekä loukkaantua ja niiden julkaisijaa saa kutsua vaikkapa rasistiseksi pelleksi (oletan että ko. lausunto ei ylitä kunnianloukkauksen rajaa) jos siltä tuntuu. On kuitenkin aivan mahdollista ja loogista samaan aikaan puolustaa piirrosten julkaisijan sananvapautta.

Millä tavoin haluaisit tarkemmin sisällyttää tuon hyvän maun edellytyksen lainsäädäntöömme?

En minä halua hyvää makua sisällyttää lakiin, kuten sanoit sen tuomitsemiseen jo nyt monia keinoja. Kirjoitukseni on suunnattu niille, jotka syyllistävät kyseenalaisesta huumorista loukkaantuvia tai haluaisivat käytännössä rajattoman sananvapauden. Minusta ihmisellä pitää olla oikeus loukkaantua huumorista ilman että hänet tuomitaan. Toisaalta oikeuslaitoksen tehtävä on vetää niitä veteen piirrettyjä viivoja, määritellä koska syyllistytään lain rikkomiseen.

Enkä ymmärrä sitä ajastusta, ettei huumorista tai taiteesta saisi loukkaantua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onhan tämä Islam, pedofilia ja sunnit keskustelu oikeaa tahallaan tyhmänä olemista. Jos ihminen tippaakaan välittää ottaa asiasta selvää, niin wikipediassa esimerkiksi aika selvästi kerrotaan Islamilaisista maista ja avioliitosta seuraavaa:
"Useimmissa maissa on kirjattu alhaisin sallittu naimisiinmenoikä, joka vaihtelee 16- ja 21-vuoden välillä"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_ja_naiset#Avioliitto

Toki radikaaleja äärisuuntauksia on eikä kaikki lakia noudata, mutta en ymmärrä miten tuon jälkeen enää kenellekään tarvetta puhua mistään 9-vuotiaista ja Muhammedin esimerkin seuraamisista kokonaisesta uskonnosta puhuttaessa muuta kuin provona. Halliksen analogia oli sikäli vielä luokattoman surkea, että häntä harmitti tehty tieteellinen tutkimustulos ja sen lopputulos.

Jenkkien mielestä Eurooppalaiset ovat pedofiilejä, koska täällä suojarajat ovat alhaisempia kuin siellä. Minun mielestäni taas jenkit ovat idiootteja, kun jaksoivat kytätä sitä, kun New York Jetsin Mark Sanchez seurusteli 17-vuotiaan Victorias Secret mallin kanssa. New Jerseyssä suojaikäraja oli 17v ja New Yorkissa 18v, joten oleellista oli tietää, että harrastettiinko sitä seksiä täl puol jokkee vai tuol puol jokkee.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mikäli ihminen haluaa aidosti kampittaa muslimeja, niin yksi tehokkaimpia keinoja on vähentää öljyriippuvuutta. Öljyllä on iso rooli useimpien muslimien elämässä, joten muuttamalla kulutustottumuksiamme voimme aloittaa domino-ketjun minkä lopussa maailma voi hyvinkin muuttua radikaalisti Lähi-Idässä.
Kyllä nimenomaan näin. Öljyn ostaminen on tuolla valtaa pitäville tahojoen rahoittamista.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Yleisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että ihmisillä täytyy olla oikeus ilmaista perustellut mielipiteensä, ihmisillä on jopa oikeus kritisoida ja pilkata yleisiä instansseja, uskontoja, kulttuureja, tapoja sananvapauden keinoin kunhan ei ryhdytä kiihottamaan kyseistä ryhmää vastaan, kunhan ei kehoteta ihmisiä väkivaltaan kyseistä ryhmää tai kohdetta kohtaan. Sananvapauteen, ainakaan demokratiassa, ei pidä kuulua se, että ryhdytään kiihottamaan ihmisiä väkivaltaan - se on raja jonka yli ei pidä astua (paitsi yllä esille tuomani taide, jossa seinät ovat vieläkin laveammat). Diktatuuri on eri asia, siellä hyväksyn sen, että sanoja käytetään hyväksi kehotettaessa ihmisiä väkivaltaan valtaapitäviä kohtaan (etenkin jos dikatuurin luonne on sellainen, että se sortaa väkivalloin alamaisiaan).
Entä jos pilkattavien paikalla ovat uskontojen tai kulttuurien sijaan vaikkapa homot? Yleisesti jos sellaista ilmenee, alkaa keskustelu suvaitsevaisuudesta, ei sananvapaudesta. En nyt tarkoita noita väkivaltaisia hyökkäyksiä ja siihen kannustavia tekstejä, vaan pelkästään tuota vitsailua.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Entä jos pilkattavien paikalla ovat uskontojen tai kulttuurien sijaan vaikkapa homot? Yleisesti jos sellaista ilmenee, alkaa keskustelu suvaitsevaisuudesta, ei sananvapaudesta. En nyt tarkoita noita väkivaltaisia hyökkäyksiä ja siihen kannustavia tekstejä, vaan pelkästään tuota vitsailua.

Fingerporissa on jatkuvasti homo-vitsejä enkä muista kuulleeni kenenkään niistä hermostuneen. Ainut isompi meteli lähiaikoina on syntynyt persuille vinoilevasta pilapiirroksesta.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Fingerporissa on jatkuvasti homo-vitsejä enkä muista kuulleeni kenenkään niistä hermostuneen. Ainut isompi meteli lähiaikoina on syntynyt persuille vinoilevasta pilapiirroksesta.
En minäkään muista noista fingerporin jutuista kenenkään suuttuneen, mutta muistan kyllä joistain homokommenteista ihmisten vetäisseen herneen nenään. Esimerkiksi presidentinvaalien aikaan oli monien mielestä hyvinkin sopimatonta ottaa puheeksi erään ehdokkaan seksuaalista suuntausta.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En minäkään muista noista fingerporin jutuista kenenkään suuttuneen, mutta muistan kyllä joistain homokommenteista ihmisten vetäisseen herneen nenään. Esimerkiksi presidentinvaalien aikaan oli monien mielestä hyvinkin sopimatonta ottaa puheeksi erään ehdokkaan seksuaalista suuntausta.

Oliko vaaleissa mukana joku homo joka ei ollut julkisesti tiedossa? Haavisto nyt on julkihomoakin julkisempi, en ymmärrä jos hänen suuntaumisestaan vitsailuun joku suhtautuisi noin. Vai millaista puheeksi ottoa tässä tarkoitit?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jarla oli myös julkisesti Haaviston tukijoita ja teki näitä "homosarjiksia" Haaviston kampanjan avuksi. Tuolta vaan katselemaan.

Joo, kakkonen on ykkönen -kaksimielisiä huumorilla otettavaksi tarkoitettuja sarjiksia. Vaikka Haavisto tehtävissään usein epäonnistuikin, niin onnistuipa hän kuitenkin suhtautumaan näihin luontevasti. Ja mielestäni ylipäätään tälläisen tai muuten satiirisen pilakuvan kohteeksi joutuminen on lähinnä kunnianosoitus. Ja ilmeisesti suurinpiirtein kaikki kohteeksi pääsevät näin ajattelevatkin. Islamilaiset selvästi muodostavat poikkeuksen. Ehkä voidaan vielä pitää heidän oikeutenaan loukkaantua piloista, mutta sen sijaan on väärin että tuollaisen nuivan suhtautumisen annetaan selvästi rajoittaa sananvapauttamme.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Entä jos pilkattavien paikalla ovat uskontojen tai kulttuurien sijaan vaikkapa homot? Yleisesti jos sellaista ilmenee, alkaa keskustelu suvaitsevaisuudesta, ei sananvapaudesta. En nyt tarkoita noita väkivaltaisia hyökkäyksiä ja siihen kannustavia tekstejä, vaan pelkästään tuota vitsailua.

Minä nyt en näe mitään pahaa siinä, että seksuaalisesta suuntautumisesta lasketaan leikkiä ja tehdään pilakuvia - en vaikka se kohdistuisi minuun, mikä nyt on hyvin epätodennäköistä, että kohdistuisi, koska olen sarjaa "nollan arvoinen julkisuudessa". Minä ainakin osaan nauraa homo-, lesbo-, umpiheterovitseille tms. vaikka oma suuntautumiseni keikkuu siellä bi:n puolella.

vlad.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Mitään uskontoa tai ideologiaa ei tule kieltää, mutta valtionapua tai virallista tukea millekään selvästi väkivaltaisille ja epädemokraattisille tapakulttuurille (sisältää myös islamin) ei tulisi Suomessa myöntää.

Suomen tataarit pystyvät varmasti omilla rahoillaan harjoittamaan harmitonta islamia tässä maassa, eikä se häiritse ulkopuolisia, kuten ei ole tähänkään mennessä häirinnyt. Tälle linjalle.

Sellaisenaan, "kielletään islam", SD:n lausunto on hölmö.
'
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
En minäkään muista noista fingerporin jutuista kenenkään suuttuneen, mutta muistan kyllä joistain homokommenteista ihmisten vetäisseen herneen nenään. Esimerkiksi presidentinvaalien aikaan oli monien mielestä hyvinkin sopimatonta ottaa puheeksi erään ehdokkaan seksuaalista suuntausta.
<br />
<br />
Oliko vaaleissa mukana joku homo joka ei ollut julkisesti tiedossa? Haavisto nyt on julkihomoakin julkisempi, en ymmärrä jos hänen suuntaumisestaan vitsailuun joku suhtautuisi noin. Vai millaista puheeksi ottoa tässä tarkoitit?
Haavisto itse taustajoukkoineen suhtautui vitseihin huumorilla, mutta tarkoitan vain yleisesti sitä keskustelua mikä syntyy homouden kritisoimisesta, verrattuna siihen mikä syntyy islamin tai yleensäkin erilaisen kulttuurin kritisomisesta. Se keskustelu mitä minä olen nähnyt, on homouden kohdalla ollut tuota suvaitsevaisuuskeskustelua, kun taas islamin kohdalla sananvapauskeskustelua.

En tiedä selvensikö tämä pointtiani, mutta toivottavasti edes vähän.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Turun Sanomien mukaan poliisi tutkii onko Suomessa taas ilmenny uusi tapaus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Suomalaisilla Facebook sivuilla muslimiveljiä kehotetaan veljeyden nimissä tukemaan Syyriassa kärsiviä sunnimuslimeja shiiavihollisia vastaan. Vaikuttaisi olevan aika selkeä esimerkki sananvapauden väärästä käytöstä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös