Islamin innoittamaa keskustelua perusvapauksista

  • 52 141
  • 346

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Islamin innoittamaa keskustelua perusvapauksista

Ruotsissa on ehdotettu Islamin uskon kieltämistä. Perusteena on sanottu mm, ettei naisia syrjivä ja alaikäisten tyttöjen kanssa seksisuhteisiin suositteleva profeetan esimerkin mukainen elämäntapa ole sopiva ihmisoikeuksia kunnioittavaan hyvinvointiyhteiskuntaan. Toisaalta niin Ruotsissa kuin Suomessakin tunnustamme laajasti uskon-, uskonnon- ja vakaumuksenvapauden. Kyseessä saattaa siis olla perusihmisoikeuksien välinen ristiriita. Toisaalta tasa-arvo ja lasten ihmisoikeudet - toisaalta uskonvapaus. Mihin raja pitäisi vetää? Tällä hetkellä yleinen kanta tuntuu olevan, että uskonnonvapaus on tärkeämpää kuin joidenkin muiden ihmisoikeuksien kunnioittaminen. Ovatko perusvapaudet nykyisellään kohdallaan, vai onko aihetta hienosäätöön?
 
Viimeksi muokattu:

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Ruotsissa on ehdotettu Islamin uskon kieltämistä. Perusteena on sanottu mm, ettei naisia syrjivä ja alaikäisten tyttöjen kanssa seksisuhteisiin suositteleva profeetan esimerkin mukainen elämäntapa ole sopiva ihmisoikeuksia kunnioittavaan hyvinvointiyhteiskuntaan.


Eipä tuollainen toiminta tietenkään sovi ihmisoikeuksia kunnioittavaan hyvinvointiyhteiskuntaan. Mutta eikö tähän pyrkimykseen pääsemiseksi pitäisi kieltää elämäntapa (ja sehän on jo kielletty alaikäisiin sekaantumisen yms. osalta lainsäädännöllä) eikä usko? Ennemminkin pitäisi kannustaa tyypilliseen kristittyjen "rusinat pullasta" -uskoon. Onhan Raamattukin pitkälti oksettava kirja, mutta valtaosa kristityistä elää aivan ihmisiksi ja lakeja kunnioittaen.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Itsehän kieltäisin kaikki uskonnot ja henkilökultit tyyliin Kimin degeneroitunut perhe, mutta jos jostain pitäisi aloittaa, niin Islam olisi melko looginen startti. Ja miksikö näin? No siksi, että kyseinen (valta)uskonto on pohjavireeltään kaikkein vihamielisin länsimaista elämänmenoa kohtaan ja myös kokonaisvaltaisin, kun miettii sen vaikutusta seuraajiensa elämään. Kristillisdemokraatit ovat pientä, kun vertaa allahin vaikutusta muslimien poliittiseenkin päätöksentekoon. Kokeilkaapa heittää tapakristitylle jotain kaksimielistä jeesusläppää, niin yleensä ei tapahdu mitään, ainakaan väkivaltaista reaktiota. Kokeile seuraavaksi heittää läppää "ihan tavalliselle" muslimille hänen allahistaan ja profeetastaan, niin saat olla onnellinen, jos tilanteen kehitys jää pelkkään uhkailuun, vaimosi huoritteluun ja lupaukseen tappaa koko perheesi. Ihme ei olisi sekään, jos vitsin kuullut muslimi käy kurkkuun kiinni ja hälyttää koko moskeijallisen kavereitaankin messiin riehumaan. Poikkeuksiakin toki on, eli sellaisia joille usko on vain muodollisuus, mutta paikallisiin tapaprotestantteihin verrattuna islam on perusmuslimillekin elämän ja kuoleman kysymys, joka tuntuu antavan vähintäänkin tekosyyn pimahtamiselle(Tanskan piirrokset, never forget). Yritä siinä sitten puhua kauniisti integraatioista jne.

PS. Toki on olemassa äärikristittyjäkin, joiden touhu ei päivänvaloa kestä. Kuitenkaan mittasuhteet eivät ole millään tavoin vertailtavissa.
 

#76

Jäsen
Yksi mielenkiintoinen kuvio olisi, jos joku edelleen uskoisi entisiin maya yms uskontoihin, joissa ahkerasti käytettiim ihmisuhreja jumalia varten. Mihin asti uskonnon nimissä voitaisiin tänä päivänä mennä?

Toinen seikka on kunkin uskonnon tulkinta. Monessa uskonnossa uskovatkaan eivät pääse yhteisymmärrykseen, miten heidän uskontoaan tulisi harjoittaa. Mikä silloin on uskonnon "virheellisyyttä" ja mikä uskovien omien mielihalujen toteuttamista. Moni uskova tietysti tekee eron oman aidon uskonsa ja muiden valheiden välillä, mutta avoimesti ajateltuna on vaikea tehdä eroa teinityttöjen kanssa seksiä harrastavan lahkojohtajan tai ihmisten elämää oman pyhän kirjamsa perusteella ohjailevan ihmisen välillä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ruotsissa on ehdotettu Islamin uskon kieltämistä.

Keskustelun pohjaksi olisi hyvä tietää: kuka tällaista kieltoa on ehdottanut?

Minun on vaikea nähdä millä tavalla vapaaseen länsimaiseen yhteiskuntaan istuisi yhden suurehkon uskonnon kieltäminen. Uskonnon sisältämät tai sen varjolla toteutettavat ääri-ilmiöt ovat tietysti asia erikseen, niihin on puututtava kuten tähänkin asti. Tuo "naisten syrjiminen" noin yleisesti ottaen on puolestaan melko suhteellinen juttu. Pitäisi perehtyä islamiin ja esimerkiksi arabamaiden kulttuuriin ennen kuin voisi sanoa mikä on todella sortoa ja mikä ei.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Ja miksikö näin? No siksi, että kyseinen (valta)uskonto on pohjavireeltään kaikkein vihamielisin länsimaista elämänmenoa kohtaan ja myös kokonaisvaltaisin, kun miettii sen vaikutusta seuraajiensa elämään.

Tuo pohjavirehän perustuu hyvin paljonti islamilaisten maiden yleiseen kehittymättömyyteen ja elämäntapaan, ei pelkästään heidän pyhään kirjaansa Koraaniin. Korostan tälla taas sitä, että pitäisi vaikuttaa pikemminkin ihmisten elämäntapaan kuin uskoon. Koraani ja Raamattu eivät eroa toisistaan niin paljon, että se millään selittäisi tapamuslimin ja tapakristityn valtavan eron, joka toki on kiistaton.

Olet tietysti oikeassa siinä, että jos jossain Saudi-Arabiassa rupeaa vääntämään Allah-vitsiä, tulee herkästi nenä kipeäksi ja häkkikin heilahtaa. Toisaalta monissa vanhoillisissa kristityissä maissakin voi vielä kohdata syvää halveksintaa ja syrjintää, jos kertoo ilmoittavansa olevansa uskonnoton. Tähän olen törmännyt esim. Yhdysvalloissa. Pohjoismaissa tilanne on onneksi suurelta osin tyystin toinen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Tuo pohjavirehän perustuu hyvin paljonti islamilaisten maiden yleiseen kehittymättömyyteen ja elämäntapaan, ei pelkästään heidän pyhään kirjaansa Koraaniin. Korostan tälla taas sitä, että pitäisi vaikuttaa pikemminkin ihmisten elämäntapaan kuin uskoon. Koraani ja Raamattu eivät eroa toisistaan niin paljon, että se millään selittäisi tapamuslimin ja tapakristityn valtavan eron, joka toki on kiistaton.

Jos alat julkisesti kannustamaan muslimiväestöä maallistumiseen, niin sehän on käytännössä kärjistäen sama, kuin tilaisit kaapuveijareilta autopommia ulko-oven eteen. Porukan sisäinen kuri taitaa maahanmuuttajien toisissakin polvissa niin tiukkaa, että asenteet meitä vääräuskoisia "rasisteja" kohtaan säilyvät samana, vaikka nuorison taskussa olisikin jo iPhonet je muut releet.

Lähtevätkö kristityt muuten harrastamaan "jihadia" toiselle puolelle maailmaa, jos uskonveljiä on tönitty tai joku piirtänyt rienaavan kuvan? Sitähän minäkin.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Lähtevätkö kristityt muuten harrastamaan "jihadia" toiselle puolelle maailmaa, jos uskonveljiä on tönitty tai joku piirtänyt rienaavan kuvan? Sitähän minäkin.
Ristiretket ovat jo niiin keskiaikaa. Seuraavia odotellessa.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Jos alat julkisesti kannustamaan muslimiväestöä maallistumiseen, niin sehän on käytännössä kärjistäen sama, kuin tilaisit kaapuveijareilta autopommia ulko-oven eteen.

Julkista kannustamista on jo länsimainen lainsäädäntö, joka kieltää esim. alaikäisten kanssa naimisiin menemisen, naisten syrjimisen opiskelu- ja työpaikkoihin valinnassa, samoin naisten ympärileikkaamisen kieltäminen. Kunniamurhistakin joutuu linnaan.

Lähtevätkö kristityt muuten harrastamaan "jihadia" toiselle puolelle maailmaa, jos uskonveljiä on tönitty tai joku piirtänyt rienaavan kuvan? Sitähän minäkin.

Totta, harvat harrastavat, mutta eipä "jihadin" vieminen toiselle puolelle maailmaa myöskään ole monisatamiljoonaisen muslimiväestön keskuudessa ihan jokamiehen hommaa, ja sitä paheksuvat myös monet muslimit itsekin.

Kummallista tönimistä esiintyy myös kristittyjen joukossa, onneksi tietysti paljon vähäisemmin. Kristityssä itänaapurissammekin muutama tyttö pantiin juuri vuosiksi linnaan, koska he olivat laulaneet kirkossa laulun.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Ristiretket ovat jo niiin keskiaikaa. Seuraavia odotellessa.

Niin, nykyisin ne taitaa olla enemmänkin öljynhakureissuja. Keskiajalla, kun lähdettiin Pyhään Maahan, niin monille aatelisarvon omaaville vekkuleille kyse oli enemmänkin oman imagon kohottamisesta ja huvittelusta, kuin Jeesuksen syntysijojen pitämisestä Paavin hallussa. Toki tuolloin oli enemmän näitä temppeliherroja ja muita "kerjäläis"ritareita, jotka lähtivät rähisemään ihan Pyhän Hengen voimalla. Iso osa kristittyjen sotilaista näillä telttaretkillä oli toki sitten ihan palkkasotureita ja onnenonkijoita, jotka lähtivät kullan kimallus silmissään tien päälle. Todellinen antikliimaksihan taisi olla ns. neljäs ristiretki, jossa ei jaksettu mennä edes perille saakka, vaan ryöstettiin sopivasti matkan varrella ollut Konstantinopoli.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Lähtevätkö kristityt muuten harrastamaan "jihadia" toiselle puolelle maailmaa, jos uskonveljiä on tönitty tai joku piirtänyt rienaavan kuvan? Sitähän minäkin.

Kieltämättä nimenomaan Islam tuntuu olevan tömäyskursilla monien yleisinhimillisesti tunnustettujen oikeuksien ja vapauksien suhteen. Kyllä mielestäni on aika erikoista, että kaikista muista uskonnoista sekä niiden pyhistä hahmoista voi halutessaan tehdä pilaa, mutta ei Islamista. Tilanne ei mielestäni ole täysin oikein ja korjausliike pitäisi tapahtua tässä kohdassa siten Islam lisää suvaitsevaisuutta kriitikkojensa suuntaan eikä toisin päin.
Toisaalta ei uskontojen kieltäminen ole ollenkaan tavatonta maailmalla. Kommunistit kielsivät kaikki uskonnot ja islamilaisista maista osa on kieltänyt muut uskonnot kuin islamin omalla maaperällään. Vaikkapa Saudi-Arabia rajoittaa äärimmäisen tiukasti kristittyjen maahantuloa ja kristittyjä naisia mm ei suvaita ollenkaan, joten vierailevat diplomaatitkin ovat miehiä ja useimmiten poikamiehiä.
En nyt tiedä pitäisikö pohjoismaissa lähteä samanlaiselle tielle, mutta ehkä suvaitsevaisuutta pitäisi vaatia islamin harjoittajiltakin hivenen pontevammin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kieltämättä nimenomaan Islam tuntuu olevan tömäyskursilla monien yleisinhimillisesti tunnustettujen oikeuksien ja vapauksien suhteen. Kyllä mielestäni on aika erikoista, että kaikista muista uskonnoista sekä niiden pyhistä hahmoista voi halutessaan tehdä pilaa, mutta ei Islamista...

Kai islamin pyhistä hahmoista voi pilaa tehdä, ei kai sitä kukaan kiellä?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kai islamin pyhistä hahmoista voi pilaa tehdä, ei kai sitä kukaan kiellä?

Sopii kokeilla. Tanskassa julkaistiin pilakuvia Muhamedin persoonaan liittyen, ja seuraukset eivät olleet aivan vähäiset. Toki teoriassa Suomessa pitäisi saada vastaavaa pilkkaa tehdä, mutta riskinä lienee sekä käräjille joutuminen että uskonveljien kostotoimet. Eipä noita Tansakan satiirejakaan kovin moni media uskaltanut Suomessa julkaista. Onko toisten uskonnon pilkkaaminen sitten fiksua, on sitten toki eriasia.
 
Suosikkijoukkue
Ukrainan armeija, Pelsut, Kiekko-Espoo
Sopii kokeilla. Tanskassa julkaistiin pilakuvia Muhamedin persoonaan liittyen, ja seuraukset eivät olleet aivan vähäiset. Toki teoriassa Suomessa pitäisi saada vastaavaa pilkkaa tehdä, mutta riskinä lienee sekä käräjille joutuminen että uskonveljien kostotoimet.

Venäjällä annettiin vast`ikään pussy cateille parin vuoden vankeusrangaistukset kristinuskon rienaamisesta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ruotsissa on ehdotettu Islamin uskon kieltämistä.
Tähän olisi heti kärkeen hyvä saada tarkennusta, eli kuka sanoi, koska ja missä yhteydessä? Onko kyseessä vakava ja punnittu ponsi jota vievät eteenpäin sellaiset poliittiset voimat, joilla on jotain mahdollisuuksia saada aloitteita läpi? Vai onko kyse jonkun tai joidenkin yksityisten ajattelijoiden mielenliikkeistä?

Myös Suomessa on "ehdotettu" vähän väliä kaikenlaista. Pari vuotta sitten Suomen islamilaisen puolueen pj. Abdullah Tammella ei ollut kysyttäessä mitään sellaista visiota vastaan että Suomessa otettaisiin jonakin päivänä käyttöön sharia-laki jossakin muodossa ja roolissa. Paskalehdet väänsivät tämän sitten muotoon "Abdullah Tammi vaatii" tai "Abdullah Tammi ehdottaa"...

Sekä kristittyjen että islaminuskoisten suuri enemmistö kunnioittaa asuinmaansa lakeja ja heitä voi pitää rauhanomaisina niin yksityishenkilöinä kuin uskontonsa harjoittajina. Tosin kummallekaan uskonnon käyttäminen maallisen politiikan keppihevosena ja tarpeen tullen myös väkivallan oikeuttajana ei ole vierasta. Vaikka merkittäviäkin lieveilmiöitä esiintyy, niin valtavirran islam eikä valtavirran kristinusko eivät kumpikaan pidä dogmaattisessa mielessä sisällään mitään sellaista, jonka perusteella esitetylle kieltämiselle olisi kestäviä perusteita. Joidenkin väkivaltaisten ääriliikkeiden toiminta ja terroritekojen valmistelu ynnä niiden toteuttaminen ovat muutenkin jo kriminalisoituja asioita naapurissa. Islamista ja naisen asemasta nyt voi olla montaa mieltä, mutta monin paikoin islam nähdään syyttä suotta syypääksi ongelmien aiheuttajaksi. Otetaan vaikkapa kurdien kunniamurhat esimerkiksi, joissa kyse on vinoon kasvaneista kulttuurillisista normeista. Islam ei määrää tuollaisiin tekoihin.

Niinkin keskeisen uskonnon kuin islamin laillisuuden kyseenalaistamisella svenssonit eikä kukaan muukaan saa aikaan mitään hyvää ja rakentavaa. Näin lietsotaan kaunaa ja syyllistetään oikein olan takaa suurta enemmistöä, jolla ei ole mitään tekemistä avausviestissä mainittujen asioiden kanssa. Tuollainen vastakkainasettelun lietsominen vain tarkoitustaan vastaan, ja on omiaan lähinnä ajamaan nuorta muslimiväkeä vääriin porukoihin.

Edit: tuolla edellä se lähde näemmä jo mainittiinkin. Kyllä maailmaan näiden pikkupoliitikkojen aivopieruja mahtuu. Ensi viikolla on jo uudet puheenaiheet, ei näitä kauaa muistella. Tosin minä muistan vieläkin, kuinka silloisen SMP:n kansanedustaja Marita Jurva ehdotti kesällä 1990, että Suomi voisi vaihtaa Neuvostoliiton kanssa Ahvenanmaan ja Karjalan päittäin. Sittemmin saman puolueen uudemman inkarnaation kansanedustaja on ehdottanut somalien ja homojen kyöräämistä Ahvenanmaalle. Voisi jopa sanoa, että Ahvenanmaalla on pysyvä paikka Persujen sydämissä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Kieltämättä nimenomaan Islam tuntuu olevan tömäyskursilla monien yleisinhimillisesti tunnustettujen oikeuksien ja vapauksien suhteen. Kyllä mielestäni on aika erikoista, että kaikista muista uskonnoista sekä niiden pyhistä hahmoista voi halutessaan tehdä pilaa, mutta ei Islamista. Tilanne ei mielestäni ole täysin oikein ja korjausliike pitäisi tapahtua tässä kohdassa siten Islam lisää suvaitsevaisuutta kriitikkojensa suuntaan eikä toisin päin.

Ilmeisesti ihmisoikeudet ja vapaudet uhkaavat niin pahoin allahin, imaamien ja etenkin miesten valtaa, että kaikki kritiikki vaimennetaan tarvittaessa vaikka päitä pudottamalla. Asetelmahan on täysin kestämätön, kun jostain camelfuckingstanista paukahtaa paikalle porukkaa elämään omien normiensa mukaan ja vaatien, että tehän suvaitsette meitä, tai muuten.. pam. Vastaavasti heillä itsellään ei sitten ole velvoitteita omaksua mitään paikallisesta tapakulttuurista, koska se on "rasismia". Kaikkein onnettomin kohtalo lieneekin monesti niillä väliinputoajilla, jotka haluaisivat olla osa länsimaista yhteiskuntaa, mutta joiden suku jne. pysyvät kiinni omassa jumalan ja miehen diktatuurissaan. Samaan aikaan sitten aivan ymmärrettävästi myös me paikalliset olemme jo oppineet inhoamaan tätä porukkaa emmekä halua ottaa niitä edes lumitöihin. Periaatteessa muslimit tulevat länteen ikään kuin jo valmiiksi vihollisen maaperälle. Paikallisia ei tarvitse kunnioitaa, tai no ehkä sen verran, ettei linnaan jouduta.

En nyt tiedä pitäisikö pohjoismaissa lähteä samanlaiselle tielle, mutta ehkä suvaitsevaisuutta pitäisi vaatia islamin harjoittajiltakin hivenen pontevammin.

Niin, mutta milläs tätä vaadit? Länsimainen ja maallinen lainsäädäntö kun ei ole mitään jumalan lakien rinnalla. Viime kädessä kovin moni ei ole valmis lipsumaan riveistä ja menettämään niitä 70 neitsyttä, kun imaami hieman jyrähtää.

Hankala on yhtälö, mutta olen sitä mieltä, että länsimaissa ei voida alkaa menemään enää yhtään enempää vastaan. Jos tilanne kärjistyy, niin se on sitten muslimien oma vika ja vastatkoon seurauksista.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Svenska Dagbladetin uutisen mukaan Ruotsidemokraattien Bollnäsin ryhmänjohtaja Pär Norling.
Vastaisi Suomessa varmaan sitä, että joku Perussuomalaiset paikallisosaston puheenjohtaja olisi antanut samankaltaisen lausunnon.

Tätä epäilinkin. Jos joku kiihkokansallinen hourupää alkaa vaahdota islamin kieltämisestä ihmisoikeuksiin vedoten, on asia yhtä tyhjän kanssa.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Ei mun mielestäni uskontoja voi Suomessa kieltää, mutta me voisimme vaalia enemmän kristillisiä perinteitämme (riippumatta uskooko vai ei) jotta emme ole islamilainen maa 100v kuluttua. Mun mielestäni merkittävä osa Suomen globaalista menestyksestä tulee perinteistämme (rehellisyys, luja työ, suoraselkäisyys, solidaarisuus...) eikä Islamiin oikein nuo arvot istu.
 

Fordél

Jäsen
En ymmärrä miksi Islam pitäisi kieltää. Päinvastoin, pitää saada lisää tietoa toisista uskonnoista ja kunnioitusta toisia uskontoja kohtaan. Tämä koskee kaikkia osapuolia. Sitä kautta ymmärrys lisääntyy, turha pelko häviää sekä vastakkainasettelu vähenee. Ratkaisu ei löydy kaivautumalla syvempään omaan poteroon.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Venäjällä annettiin vast`ikään pussy cateille parin vuoden vankeusrangaistukset kristinuskon rienaamisesta.

Toki siellä näin tehtiin, joskin kyseessä taisi olla ennen muuta poliittinen tuomio. Putinhan tuossa pussy riotien kritiikin kärjessä oli. Varmaankin Suomessakin saisi luvatta kirkossa mielenososoittamisesta sakkoja, mutta pitäisikö sitten lainsäädäntöä Suomessakin kiristää? Tai löysentää? Pitääkö saada osoittaa mieltään myös uskontoja vastaan vai ovatko ne pysyviä tabuja?
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Paska juttu, mutta jossain Riadissa tytsyt eivät olisi eläneet edes oikeudenkäyntiin saakka.

Eivät olisi niin, mutta se ei oikeuta Venäjän toimia tippaakaan. Se, että jossain tehdään typeryyksiä, ei ole mikään lieventävä asianhaara sille, että toisessa paikassa tehdään vähän pienempiä typeryyksiä.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
.. (rehellisyys, luja työ, suoraselkäisyys, solidaarisuus...) eikä Islamiin oikein nuo arvot istu.

Itse asiassa hyvin pitkälti samoja arvoja sielläkin vaalitaan, mutta ongelma onkin siinä, että meitä "vääräuskoisia" kohtaan niitä ei tarvitse ainakaan tosissaan osoittaa. Hyvien tapojen noudattaminen on vaatimus ainoastaan uskonveljien omassa keskuudessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös