Mainos

Islamin innoittamaa keskustelua perusvapauksista

  • 52 937
  • 346
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Eivät olisi niin, mutta se ei oikeuta Venäjän toimia tippaakaan. Se, että jossain tehdään typeryyksiä, ei ole mikään lieventävä asianhaara sille, että toisessa paikassa tehdään vähän pienempiä typeryyksiä.

En minä niin sanonutkaan. Tarkoitin lähinnä sitä, että Venäjän oikeuslaitoksen tuomio taisi tulla enemmänkin Putinin pilkkaamisesta, jota tietysti pahensi sen ilmaisu kirkossa. Ei siinä pohjimmiltaan edes ollut kyse jumalanpilkasta, kuin sivulauseessa. Saudeissa sillä sivulauseella saisi välittömän kivitystuomion ja pommin postissa vaimolle.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Edit: tuolla edellä se lähde näemmä jo mainittiinkin. Kyllä maailmaan näiden pikkupoliitikkojen aivopieruja mahtuu. Ensi viikolla on jo uudet puheenaiheet, ei näitä kauaa muistella.

Toki tämän kertainen asian esilletulo saattaa unohtua piankin. Vaikeaa kuitenkaan uskoa, etteikö länsimaisen ja islamilaisen siviilisaation törmäys olisi tosiasia, kuten Harvardin yliopiston professori Samuel Huntington aikanaan ennusti. Kyllähän tästä arvojen erilaisuudesta löytyy aidosti kitkapintoja. Jotenkin asioita varmaan käsitellään niin kaduilla kuin kabineteissakin, ja tuntuu ettei islamilaisille arvoille kokonaan periksiantaminenkaan ole paras ratkaisu.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
En ymmärrä miksi Islam pitäisi kieltää. Päinvastoin, pitää saada lisää tietoa toisista uskonnoista ja kunnioitusta toisia uskontoja kohtaan. Tämä koskee kaikkia osapuolia. Sitä kautta ymmärrys lisääntyy, turha pelko häviää sekä vastakkainasettelu vähenee. Ratkaisu ei löydy kaivautumalla syvempään omaan poteroon.

Muuten hyvä, mutta kyllä länsimaat ja samalla Suomi ovat jo oman osansa tästä avoimuudesta ja suvaitsevaisuudesta suorittaneet. Iso kysymys kuuluu, että koska mateleminen loppuu ja aletaan vaatia myös muslimeilta sitä samaa?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mun mielestäni merkittävä osa Suomen globaalista menestyksestä tulee perinteistämme (rehellisyys, luja työ, suoraselkäisyys, solidaarisuus...) eikä Islamiin oikein nuo arvot istu.
Oikein hyvinkin istuvat. Koraani opettaa rehellisyyteen ja suoraselkäisyyteen, samoin kuin solidaarisuuteen muita uskovia kohtaan.

Jos Pyhän Koraanin mukaan mennään, niin hyvien tekojen ulottaminen myös toisin uskovia kohtaan tuottaa sekin pisteitä Allahin silmissä.

Lujaa työtä islam ei kiellä, päin vastoin. Perheen pään tärkein tehtävä on elättää perheensä. Tosin nykyään elatusvastuu ymmärretään laajoissa piireissä kuuluvaksi perheen molemmille aikuisille, joskin toisenlaisia äänenpainoja esiintyy.

Rikastuminen on muslimille sallittua eikä Allah paheksu maallista menestystä. Kristittyjen piireissä varakoitumista pidetään usein jo itsessään syntinä. Huomautettakoon, että islamin viidestä pilarista yksi on zakat, eli almuvero. Sitä maksetaan tulojen mukaan, riippumatta siitä kuinka paljon asuinmaassa maksetaan yhteiskunnalle veroja. Solidaarisuus heikompiosaisia kohtaan on sisäänrakennettu asia islaminuskossa.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
En minä niin sanonutkaan. Tarkoitin lähinnä sitä, että Venäjän oikeuslaitoksen tuomio taisi tulla enemmänkin Putinin pilkkaamisesta, jota tietysti pahensi sen ilmaisu kirkossa. Ei siinä pohjimmiltaan edes ollut kyse jumalanpilkasta, kuin sivulauseessa.

Putinia on rajustikin arvosteltu monien opposition edustajien taholta ilman, että se olisi johtanut vankeustuomioihin. Kirkon edustajat, tavalliset ortodoksit jne. eivät myöskään tainneet vetää hernettä nenäänsä Putiniin kohdistuneesta pilkasta vaan kirkon käyttämisestä esityspaikkana. Homman ydin taisi siten olla nimenomaan kirkko, ei Putin.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Toki siellä näin tehtiin, joskin kyseessä taisi olla ennen muuta poliittinen tuomio. Putinhan tuossa pussy riotien kritiikin kärjessä oli. Varmaankin Suomessakin saisi luvatta kirkossa mielenososoittamisesta sakkoja, mutta pitäisikö sitten lainsäädäntöä Suomessakin kiristää? Tai löysentää? Pitääkö saada osoittaa mieltään myös uskontoja vastaan vai ovatko ne pysyviä tabuja?

Siinä osoitettiin mieltä sekä Venäjän ortodsista kirkkoa (ei uskontoa) että Putinia kohtaan, kirkkoa kohtaan siitä että se tukee varauksetta Putinia. Venäjä ei ole ainoa maa, jossa maan hallitsijat käyttävät valtauskontoa oman asemansa pönkittämiseen. Samaa tapahtuu myös esim. Isrealissa, Iranissa, Saudi-Arabiassa ja varsinkin republikaanien piiirissä yhdysvalloissa. Islamilaisessa maailmassa on muuten myös maita, esim. Turkki ja Algeria joissa varjellaan hyvin tarkasti sitä ettei uskontoa tuotaisi mukaan poliittiikkaan ja maalliseen lainsäädäntöön.

Tottakai uskontoja pitää voida herjata, mutta toki hyvällä maulla. Kyllä siitä kuuluu rangaista (sakoilla) jos menee kirkkoon rienaamaan kirkkoa, samoin kuin vaikka siitä jos esiinnyt oikeussalissa oikeutta halventavalla tavalla.

Tämän ketjun avausviesti on muuten hyvä esimerkki siitä, miten passiivia käyttämällä "Ruotsissa on ehdotettu" saadaan viestistä yleisesti hyväksytympi kuin jos tuotaisiin heti esiin tekijä, jolloin huomio kiinnitettäisiin häneen enemmän kuin sanomaan. Retoriikan perustehokeinoja.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Eivät olisi niin, mutta se ei oikeuta Venäjän toimia tippaakaan. Se, että jossain tehdään typeryyksiä, ei ole mikään lieventävä asianhaara sille, että toisessa paikassa tehdään vähän pienempiä typeryyksiä.

Luenkohan nyt väärin rivien välistä, kun oletan että mielestäsi Venäjälläkin pitäisi saada mieltään osoittaa niin uskontoa kuin Putiniakin vastaan, kun näytät tuomitsevan Venäjän toimet? Onko sitten oikea kehityssuunta, että lännessä saa kyllä rauhassa mieltään ilmaista, ellei kyseessä satu olemaan islam?
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Miten tämä mateleminen näkyy yhteiskunnan taholta?

Siinä nyt ainakin, että omia traditioita aletaan muokata sen vuoksi, että nämä tulokkaat niin haluavat. Kaiken järjen mukaan sen pitäisi mennä toisin päin. Eli jos jossain juhlassa vaikka lauletaan jotain mikä ei esimerkiksi muslimin sielunelämään sovi, niin ei tarvitse tulla paikalle. Kulunut esimerkki, tiedän, mutta aina yhtä paikkansa pitävä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Venäjällä annettiin vast`ikään pussy cateille parin vuoden vankeusrangaistukset kristinuskon rienaamisesta.

Saman verran siis, mitä Seppo Lehto sai islamin rienaamisesta. Kristinuskoa saa toisaalta rienata niin paljon sielu sietää.

Niin ja Midnight Rambler tuossa totesikin, että samanlainen pastissi islam-valtiossa saattaisi tietää hyvää bisnestä paikalliselle kivimurskaamolle.

Mutta en minä lähtisi tuollaisia kieltämisiä noteeraamaan mitenkään. Uskonnonvapaus on ja pysyy. Mutta maallistumisen edes jollain tavalla pitäisi olla itsestäänselvyys, jos kerran näihin länsimaihin haluaa. Ja kyllä ne Kani-takit, kännykät, läppärit ja mäkkärit ovat muslimeille arkipäivää. Täällä Porissakin meni eräs puolituttu nainen muslimin kanssa ja kun ukko muutti tänne, niin äijä löysi merkkivaatteet itsellensä nopeasti ja muija kaavutettiin yhtä ripeästi. Ja rouva opiskelee ja tekee kahta duunia, mies on kuulemma perheenpää. Mitä se nyt lapsettomassa perheessä ikinä tarkoittaakin. Mutta jos joku tuollaista elämää itsellensä haluaa, niin siitä vaan.
 

Puolikaspakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito kilpailu ja rehellinen tuomaritoiminta
Erinomainen ehdotus, mutta kuten aiemminkin on todettu, on yhden lahkon kieltäminen moraalisesti arveluttavaa rippumatta siitä, minkä nimisen näkymättömän miehen/naisen puoleen lahkon jäsenet kääntyvät toivoessaan itselleen jotain.

Näin ollen, mielestäni kaikki uskonnot voitaisiin kieltää lailla ja kattaa kielto koskemaan julkisia taikauskon merkkejä ja näkymättömään henkilöön kohdistuvia palvontarituaaleja. Mikäli joku katsoo tarpeelliseksi hakea henkistä tukea Loch Nessin hirviöstä, yksisarvisista, Harry Potterista tai taivaallisesta tirkistelijästä, hän tehköön sen kotonaan suljettujen ovien takana.
 

Fordél

Jäsen
Siinä nyt ainakin, että omia traditioita aletaan muokata sen vuoksi, että nämä tulokkaat niin haluavat. Kaiken järjen mukaan sen pitäisi mennä toisin päin. Eli jos jossain juhlassa vaikka lauletaan jotain mikä ei esimerkiksi muslimin sielunelämään sovi, niin ei tarvitse tulla paikalle. Kulunut esimerkki, tiedän, mutta aina yhtä paikkansa pitävä.

Kuten pääministerimmekin on todennut hyvin, niin yleensä traditioiden muokkaamsita vaativat ihan muut kuin nämä "tulokkaat". Suomessa montaa traditiota on kyseenalaistettu ihan vain kantasuomalaisten toimesta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei missään nimessä. Vastustan jyrkästi katsomusvapauden loukkaamisia. Suomi on liberaali, moniarvoinen demokratia ja täällä saa uskoa tasan mihin haluaa. Lainvastaisia puheita ja tekoja varten on jo nyt riittävät välineet puuttua niihin ääri-ilmiöihin, joita eri uskontokunnat synnyttävät pimeissä takahuoneissaan. Raamatun ja Koraanin pitää kumartaa Suomen Lakia ja uskovien alistua esivallan edessä.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Kuten pääministerimmekin on todennut hyvin, niin yleensä traditioiden muokkaamsita vaativat ihan muut kuin nämä "tulokkaat". Suomessa montaa traditiota on kyseenalaistettu ihan vain kantasuomalaisten toimesta.

Totta kai kantaväestöllä on oikeus muuttaa ja kehittää omia traditioitaan. Eri asia on sitten se, että pitääkö jonkun virren veisuu kieltää sen takia, että paikalla olevista vaikkapa 100 henkilöstä ehkä kaksi-viisi on muslimeja ja heille tämä ei käy. Kuulostaa nimittäin aika kohtuuttomalta, jos muista ihmisistä vaikkapa 60 haluaisi yhä sen laulun laulaa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eri asia on sitten se, että pitääkö jonkun virren veisuu kieltää sen takia, että paikalla olevista vaikkapa 100 henkilöstä ehkä kaksi-viisi on muslimeja ja heille tämä ei käy. Kuulostaa nimittäin aika kohtuuttomalta, jos muista ihmisistä vaikkapa 60 haluaisi yhä sen laulun laulaa.

Kantasuomalaiset kirkkoon kuulumattomat ovat tänä päivänä se enemmistö joiden takia juhlien tradioita on enimmäkseen muutettu.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei missään nimessä. Vastustan jyrkästi katsomusvapauden loukkaamisia. Suomi on liberaali, moniarvoinen demokratia ja täällä saa uskoa tasan mihin haluaa. Lainvastaisia puheita ja tekoja varten on jo nyt riittävät välineet puuttua niihin ääri-ilmiöihin, joita eri uskontokunnat synnyttävät pimeissä takahuoneissaan. Raamatun ja Koraanin pitää kumartaa Suomen Lakia ja uskovien alistua esivallan edessä.
Näin se menee. Uskoa saa vaikka Karvaiseen Oravaan, mutta laki on laki ja sillä mennään.

Suomessa ja yhtä hyvin Ruotsissa pitää jengillä olla sen verran hyvä itsetunto ja luottamus lakiinsa, ettei uskontojen pintaväreily saa enää 2000-luvulla aikaan moponkarkailua. En tarkoita tällä sinun jokajouluista ja -keväistä tuulimyllysotaasi koulujen juhlatilaisuuksien sisällön tiimoilta, jokainen tyylillään.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Suomi on liberaali, moniarvoinen demokratia ja täällä saa uskoa tasan mihin haluaa.

Jo vain, näinhän sen pitäisi olla jatkossakin. Samojen säädösten tulee koskea siksi myös ulkopuolelta tulevia uskontoja ja ideologioita, olivatpa nämä omissa maissaan kuinka ehdottomia, ahdasmielisiä ja aggressiivisia tahansa. On väärin, että paikallinen tapakulttuuri alkaa tehdä myönnytyksiä näiden edessä.

Raamatun ja Koraanin pitää kumartaa Suomen Lakia ja uskovien alistua esivallan edessä.

Niin pitää tai ainakin pitäisi.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Kantasuomalaiset kirkkoon kuulumattomat ovat tänä päivänä se enemmistö joiden takia juhlien tradioita on enimmäkseen muutettu.

Varmaan osittain onkin näin. Kuitenkin tiedän monta kirkosta eronnuttakin, jotka tykkäävät suvivirren laulaa ihan vain siksi, että pitävät sitä nättinä ja perinteisiin kuuluvana lauluna.
 

Fordél

Jäsen
Varmaan osittain onkin näin. Kuitenkin tiedän monta kirkosta eronnuttakin, jotka tykkäävät suvivirren laulaa ihan vain siksi, että pitävät sitä nättinä ja perinteisiin kuuluvana lauluna.

Olennainen kysymys on, että kuinka paljon on maahanmuuttajia, jotka ovat äänekkäästi vastustaneet suomalaisia traditioita. Tiedätkö heitä paljon?
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Olennainen kysymys on, että kuinka paljon on maahanmuuttajia, jotka ovat äänekkäästi vastustaneet suomalaisia traditioita. Tiedätkö heitä paljon?

Näillä nurkilla ei onneksi ole näkynyt kuin pizzanpyörittäjiä. Heidän kanssa puheenaiheet on rajoittuneet lähinnä Fenerbahceen ja Galatasarayhin. Kuitenkin suomalaisia traditioita on vastustettu ja pyritty muuttamaan maahanmuuttajien "tarpeilla", joskin suomalaiset monikultturistit ovat olleet innokkaina puuhamiehinä mukana projektissa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Varmaan osittain onkin näin. Kuitenkin tiedän monta kirkosta eronnuttakin, jotka tykkäävät suvivirren laulaa ihan vain siksi, että pitävät sitä nättinä ja perinteisiin kuuluvana lauluna.

Eikö tässä keskustelussa todella suvivirttä pidemmälle päästä? Yhteiskunta kuulemma matelee islamin edessä ja pakanat veisaavat virsiä, yhyhyhyy. Vain betoniporsas puuttuu niin juhla on täydellinen.

Minun kokemukseni ja käsitykseni mukaan Suomessa asuvat muslimit haluavat harjoittaa uskoaan kaikessa rauhassa omiss oloissaan. Minun ovikelloani ei ole yksikään muslimi käynyt rimputtamassa uskonnon kaupittelun merkeissä enkä ole nähnyt sellaista kaduillakaan. Kyllä ne ovat ihan tavallisen suomalaiset uskovaiset jotka arkea häiritsevät, tosin hekin vähäisessä määrin.

Taitavat intentiot islamin kieltämisen taustalla olla johonkin muuhun kuin islamiin liittyviä.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Luenkohan nyt väärin rivien välistä, kun oletan että mielestäsi Venäjälläkin pitäisi saada mieltään osoittaa niin uskontoa kuin Putiniakin vastaan, kun näytät tuomitsevan Venäjän toimet? Onko sitten oikea kehityssuunta, että lännessä saa kyllä rauhassa mieltään ilmaista, ellei kyseessä satu olemaan islam?


Mielestäni Venäjällä pitäisi saada osoittaa mieltään mitä hyvänsä vastaan. Suomessakin ylipäätään pitää saada osoittaa mieltään mitä tahansa vastaan, olipa kyseessä islam tai jokin muu uskonto. Asia jota ajan takaa on se, ettei mahdollisen oman uskontokunnan vääryyksiä pidä vähätellä sen vuoksi, että jossain toisessa uskontokunnassa syyllistytään vielä suurempiin vääryyksiin.
 

Fordél

Jäsen
Näillä nurkilla ei onneksi ole näkynyt kuin pizzanpyörittäjiä. Heidän kanssa puheenaiheet on rajoittuneet lähinnä Fenerbahceen ja Galatasarayhin. Kuitenkin suomalaisia traditioita on vastustettu ja pyritty muuttamaan maahanmuuttajien "tarpeilla", joskin suomalaiset monikultturistit ovat olleet innokkaina puuhamiehinä mukana projektissa.

Eli siis sulla ei ole havaintoa siitä, että maahanmuuttajat olisivat vastustaneet hanakasti suomalaisia traditioita?

Jos näin on niin ihmettelen missä on se mainitsemasi mateleminen?

Ja sitä paitsi jos suomalaiset itse päättävät jotain niin mikäpäs siinä. Kait meille se sallitaan, itsenäinen kansa kun olemme. Matelua olisi tehdä päätökset ulkopuolisen paineen alla, mutta itse en ole havainnut sellaista.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Saman verran siis, mitä Seppo Lehto sai islamin rienaamisesta. Kristinuskoa saa toisaalta rienata niin paljon sielu sietää.

Paitsi että Lehdon tuomio tuli useista törkeistä kunnianloukkauksista. Toki siellä syntilistalla oli myös tuo uskonrauhan rikkominen ja identiteettivarkaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös