ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Cobol]

Talvi yllätti autoilijat.

Ja vuosia jatkunut sota, johon on lähtenyt tuhansia ihmisiä EU:sta, ylätti hallitukset ja viranomaiset. Isis-äitejä ja -lapsia on olemassa. Mitään sunnitelmaa ei tietenkään ole EU:ssa tai sen paremmin Suomessa tilanteeseen tehty. Mitä tässä voisi tehdä - paitsi odotella ja toivoa, että joku muu keksisi ratkaisun. Tai lapset äiteineen kuolisivat. Tässä ratkaisu, toki aiemman toistona:

1. Asiantuntijat paikalle valmistelemaan evakuointia ja jatkotoimet Suomessa työn alle.
2. Valmistelun jälkeen kone Suomesta ja evakuointi käynnistyy.
3. Mukana on lapset ja lasten äidit.
4. Äitien mahdolliset rikokset selvitetään Suomessa.

Suomi on ottanut useiden eri maiden kansalaisia Suomessa tuomittavaksi. Syytteet ovat koskeneet terroristisia murhia, kidutuksia yms. Kun kerran on intoa haalia tänne muiden maiden rikollisia, eiköhän mahdolliset rikoksiin syyllistyneet suomalaisäidit mahdu mukaan. En tunne olosuhteita, mutta pidän ainakin mahdollisena, että osa äideistä on vain aivopesty. Eivät sen pahempaa ole tehneet. Todellinen katuminen voisi avata alkuun valvotusti paluun yhteiskuntaan.

 

[paki77]

Talvi yllätti autoilijat.

Ja vuosia jatkunut sota, johon on lähtenyt tuhansia ihmisiä EU:sta, ylätti hallitukset ja viranomaiset. Isis-äitejä ja -lapsia on olemassa. Mitään sunnitelmaa ei tietenkään ole EU:ssa tai sen paremmin Suomessa tilanteeseen tehty. Mitä tässä voisi tehdä - paitsi odotella ja toivoa, että joku muu keksisi ratkaisun. Tai lapset äiteineen kuolisivat. Tässä ratkaisu, toki aiemman toistona:

1. Asiantuntijat paikalle valmistelemaan evakuointia ja jatkotoimet Suomessa työn alle.
2. Valmistelun jälkeen kone Suomesta ja evakuointi käynnistyy.
3. Mukana on lapset ja lasten äidit.
4. Äitien mahdolliset rikokset selvitetään Suomessa.

Suomi on ottanut useiden eri maiden kansalaisia Suomessa tuomittavaksi. Syytteet ovat koskeneet terroristisia murhia, kidutuksia yms. Kun kerran on intoa haalia tänne muiden maiden rikollisia, eiköhän mahdolliset rikoksiin syyllistyneet suomalaisäidit mahdu mukaan. En tunne olosuhteita, mutta pidän ainakin mahdollisena, että osa äideistä on vain aivopesty. Eivät sen pahempaa ole tehneet. Todellinen katuminen voisi avata alkuun valvotusti paluun yhteiskuntaan.

Miksi Isis naisille pitäisi kustantaa matka Suomeen kun sitä ei tehdä vakavasti sairaille rehellisille veronmaksajillekaan?

Mielestäni olisi saatanan erikoista jos näin tehdään ja sitten kun seuraava suomalainen ilman matkavakuutusta tarvitsisi ambulanssilentoa jostain kehitysmaasta niin nostetaan kädet pystyyn.

 

[Cobol]

Miksi Isis naisille pitäisi kustantaa matka Suomeen kun sitä ei tehdä vakavasti sairaille rehellisille veronmaksajillekaan?.

Kun lapset haetaan, mukana on ainakin kuvien perusteella hyvin nuoria lapsia. En jättäisi heidän äitejään kentälle ja en muitakaan äitejä. Toinen syy on osalle varmasti vaikea ymmärtää. Jättämällä äidit nyt mahdolliseen kuolemaan, lasten henkinen pahoinvointi ja radikalisoituminen voivat kasvaa. Ja ehkä kolmas syy on me itse.

 

[DonTirri]

Äideillä ei ole suomeen mitään asiaa jo pelkästään sen takia ettei tämä kansa kaipaa keskuuteensa ainuttakaan ääriaineksen edustajaa.

Ja ISIS:tä äärimmäisempää on vaikea löytää uskonnosta riippumatta.

Jopa lasten kohdalla olisin TODELLA tarkka kenet sieltä hakisin. Eiköhän siellä ole indoktrinaatio aloitettu hetikun sen vain on mahdollista.

Play stupid games, get stupid rewards.

 

[msg]

Entäs näiden isät sellaisessa tapauksessa, että Isis-isää ei tuomita mistään? Kai tässä Scheinin ja muut tukevat perheen yhdistämistä? Onhan se lapsen edun mukaista, että molemmat vanhemmat ovat arjessa mukana?

 

[paki77]

Kun lapset haetaan, mukana on ainakin kuvien perusteella hyvin nuoria lapsia. En jättäisi heidän äitejään kentälle ja en muitakaan äitejä. Toinen syy on osalle varmasti vaikea ymmärtää. Jättämällä äidit nyt mahdolliseen kuolemaan, lasten henkinen pahoinvointi ja radikalisoituminen voivat kasvaa. Ja ehkä kolmas syy on me itse.

Lapset kuuluu joka tapauksessa ottaa tuollaisilta vanhemmilta pois. Ja varmin tapa saada lisää radikalisoituneita on ottaa isis äidit Suomeen. Heidät pois jättämällä lapsillakin voi olla pieni mahdollisuus olla radikalisoitumatta, mukaan ottamalla radikalisoivat lapsensa varmasti.

E/ ja itse en siis menisi hakemaan edes lapsia.

 

[Cobol]

Lapset kuuluu joka tapauksessa ottaa tuollaisilta vanhemmilta pois. Ja varmin tapa saada lisää radikalisoituneita on ottaa isis äidit Suomeen. Heidät pois jättämällä lapsillakin voi olla pieni mahdollisuus olla radikalisoitumatta, mukaan ottamalla radikalisoivat lapsensa varmasti.

E/ ja itse en siis menisi hakemaan edes lapsia.

Lasten huostaanotto voi hyvin olla tulos. Sekin voi olla tapauskohtainen. Asia selviää aikanaan, jos haku toteutetaan. Mitä itse pidän fiksuna toimenpiteenä, koska olemme oikeusvaltio ja kyseessä on suomalaiset lapset ja äidit. Tai sanotaan niin, että eihän kyse ole fiksusta toimenpiteestä, vaan ihan perusasiasta. Äitejä taitaa olla vähemmän kuin mitä Suomi on ottanut raskaan sarjan ulkomaalaisia sotarikollisia Jugoslavian yms sotien jäljiltä Suomeen istumaan.

 

[Radiopää]

Ihmisoikeusvaltuutetun mielestä äidit pitäisi palauttaa, koska onhan lapsella oikeus äitiin. Ihmisoikeusvaltuutettu ei ole varmaan kuullut niin huonoista äideistä, että lapset pitää ottaa heiltä huostaan. Hint: nämä ovat niitä.

Osaatko ajatella mitään teoreettisesti? Tätähän asiaa pitäisi tarkastella siitä tulkinnasta, mitä Suomen laki sanoo huostaanotosta. Voidaanko huostaanotto siis toteuttaa sillä tavalla, että valtio voi hakea lapset pois ilman äitiä? Uskallan luottaa ihmisoikeusvaltuutetun huomioivan sinua paremmin teoreettiset asiat, mutta voit toki osoittaa minun olevan väärässä.

Jos niin käy, että lapset haetaan ja äidit jätetään (mahtaako olla edes käytännössä mahdollista) ja jos se rikkoo lakia ja/tai kansanvälisiä sopimuksia, niin toivottavasti sen tekee jokin muu taho kuin valtio ihan siitä syystä, että valtion ei pidä rikkoa lakia ja kansainvälisiä sopimuksia.

 

[finnjewel]

Sen verran on asiasta tietoa, että kotiutuksen juridisia kiemuroita pohditaan tällä hetkellä virkamiesten toimesta päät savuten. Näistä kiemuroista mutkallisin on tunnistaminen. Jos DNA-tunnistamista voidaan käyttää, pitää selvittää missä, ja kenen toimesta testit tehdään. Tutkitaanko näytteet Suomessa (logistiikkaongelmat), voidaanko käyttää mukana tuotavaa laboratoriota (onko sellaisia, kelpaako sellaisesta saatu tulos juristeille), pitääkö isyys selvittää (isä kuollut tai vankilassa ties missä, pitääkö olla isän suostumus)?. Mahdolliset huostaanotot ja niiden laillisuus? Millä aikataululla huoltajuus- ja kansalaisuuspäätökset voidaan tehdä? Matkustusasiakirjat? Ennakkotapauksia tällaisesta ei ole, joten uusia lakeja voidaan joutua säätämään pikavahdilla.
En usko, että millekään harmaalle alueelle uskalletaan juridisessa mielessä mennä, vaan lailliset perusteet pitää olla selvillä, ennenkuin mitään tapahtuu.
Käytännön ongelmia lisäksi, kuinka lähellä leirejä on sellainen lentokenttä, jonne evakuointilento voi tulla? Onko evakuoitavat kuljetettava pienissä ryhmissä jonnekin kauemmas noudettaviksi.
Maksaja tälle kaikelle kyllä löytyy (veronmaksajat).

 

[arvee]

YLE on ruvennut näköjään kuuluvasti veisaamaan itkuvirttä näiden Kalifaatin rakennuksessa tappiolle jääneiden kohtalosta, surkiasta elämän tilanteesta.
Jossain vankilassa on kuulemma kaksi suomalaista miestä (seuraavassa juonnossa taidettiin näppärästi puhua useista...) Antti Kuronen on tavannut vankilassa eurooppalaisperäisen vangin. Hänet tuotiin haastatteluun HUPPU PÄÄSSÄ!!!

Suoraan sanottuna alkaa vituttamaan tämä Ylen säätäminen. Vaalit on onnellisesti voitettu, niinpä nyt ruvetaan taas paijaamaan rikollisia.
Vanhusten tila Suomessa kiinnosti hetken, nyt on taas surullisempia kohtaloita esitettävänä. Ja arvatkaa kuka pomppaa ruutuun: Martin Scheinin.
Saatana.

 

[Kiekkokatsoja]

Pääuutisissa ylellä taas uutisoitiin näistä terroristien, puolisoiden ja lapsien saamisesta takaisin Suomeen.
Olemme saaneet kymmeniksi vuosiksi ongelmia hyvin monin tavoin. Siitä, että euroopan rajat olivat täysin vapaita. Isis on vain pieni esimerkki ongelmista.
Vaihdoin kanavaa.

 

[pernaveikko]

Vaihdoin kanavaa.

Jätit siis A-studion katsomatta. Tämä ei kyllä nyt ole mitenkään ratkeamassa.

 

[paki77]

Osaatko ajatella mitään teoreettisesti? Tätähän asiaa pitäisi tarkastella siitä tulkinnasta, mitä Suomen laki sanoo huostaanotosta. Voidaanko huostaanotto siis toteuttaa sillä tavalla, että valtio voi hakea lapset pois ilman äitiä? Uskallan luottaa ihmisoikeusvaltuutetun huomioivan sinua paremmin teoreettiset asiat, mutta voit toki osoittaa minun olevan väärässä.

Jos niin käy, että lapset haetaan ja äidit jätetään (mahtaako olla edes käytännössä mahdollista) ja jos se rikkoo lakia ja/tai kansanvälisiä sopimuksia, niin toivottavasti sen tekee jokin muu taho kuin valtio ihan siitä syystä, että valtion ei pidä rikkoa lakia ja kansainvälisiä sopimuksia.

Tiedän myös sen, että Suomen valtion ei ole mikään pakko käydä hakemassa yhtään ketään tuolta. Isis terroristeille ei nyt perkele voi järjestää ministerikyytiä tänne, kun sairas suomalainen Meksikon sairaalassakaan ei sellaista saa. Lapset meni pesuveden mukana kun äidit päätti Syyriaan lähteä ja siellä on heidän elämänsä nyt. Jos Suomeen pääsevät niin sitten tulevat mutta ei heitä hakemaan pidä lähteä, ei tarvita yhtään lisää terroristeja eikä terroristikasvatuksen saaneita 17 vuotiaita tänne.

 

[Wiljami]

Tiedän myös sen, että Suomen valtion ei ole mikään pakko käydä hakemassa yhtään ketään tuolta. Isis terroristeille ei nyt perkele voi järjestää ministerikyytiä tänne, kun sairas suomalainen Meksikon sairaalassakaan ei sellaista saa. Lapset meni pesuveden mukana kun äidit päätti Syyriaan lähteä ja siellä on heidän elämänsä nyt. Jos Suomeen pääsevät niin sitten tulevat mutta ei heitä hakemaan pidä lähteä, ei tarvita yhtään lisää terroristeja eikä terroristikasvatuksen saaneita 17 vuotiaita tänne.

Itse näkisin että ne penskat on täysin rinnastettavissa kaappauksen uhreihin kun tuskin heiltä on paljoa mielipidettä kysytty kun äippä on lähtenyt harrastamaan uskonsotaa. Tällä perusteella olen mieltä että heidät tulisi pyrkiä pelastamaan tuolta jos se jotenkin mahdollista on. Jihadistimammat voivat tulla omalla kyydillä jos semmoisen saavat järjestettyä, ei sinne kukaan täysivaltainen henkilö ole kuitenkaan mennyt tietämättä minkälaista utopiayhteisöä ollaan menossa rakentamaan.

 

[paki77]

Itse näkisin että ne penskat on täysin rinnastettavissa kaappauksen uhreihin kun tuskin heiltä on paljoa mielipidettä kysytty kun äippä on lähtenyt harrastamaan uskonsotaa. Tällä perusteella olen mieltä että heidät tulisi pyrkiä pelastamaan tuolta jos se jotenkin mahdollista on. Jihadistimammat voivat tulla omalla kyydillä jos semmoisen saavat järjestettyä, ei sinne kukaan täysivaltainen henkilö ole kuitenkaan mennyt tietämättä minkälaista utopiayhteisöä ollaan menossa rakentamaan.

Niin, valitettavasti vain ihmisoikeusasiamiehet nostavat hirveän metelin jos lapset otettaisiin vanhemmilta ilman suostumusta, joten käytännössä äidit tulisivat mukaan. Siksi ei ketään tänne.

+ joku 15v noissa olosuhteissa kasvanut on todennäköisesti täysi terroristi jo, ei kiitos.

 

[Kiekkokatsoja]

Jätit siis A-studion katsomatta. Tämä ei kyllä nyt ole mitenkään ratkeamassa.

Jätin katsomatta. Ja hyvin mielelläni.

 

[pernaveikko]

Nyt on jo seitsemäs ranskalainen saanut kuolemantuomion Irakissa ja Macronin oli pakko antaa lausunto.

Mitäpä siihen voi muuta sanoa kuin toisen maan lakeja kunnioitetaan, mutta voisiko tätä vielä vähän miettiä, jos olisi joku muukin vaihtoehto.

 

[Jesus Shaves]

Alla linkki NY Timesin artikkeliin näiden kuolemantuomioiden tiimoilta.

Olikohan oikeusasiantuntijoillla mielipidettä siitä, millainen IS:n oma oikeusjärjestelmä mahtoi aikoinaan olla? Saattoi tulla hyvin yksipuolisesti tuomiot sieltäkin? Tosin sillä ei nyt merkitystä ole näihin tapauksiin.

Lisää on muuten tulossa melkoisesti - ja varmastikin melkoisen liukuhihnan läpi tässä tullaan menemään. Prosessi on varmaan vähän epätäydellinen etc. - en kuitenkaan ihan valtavasti myötätuntoa kykene tässä tapauksessa tuntemaan.

Kuinkakohan paljon siellä joukossa on sitten niitä veroja keränneitä, arabian opettajia, kanankasvattajia ja muita? Olivatko hekin yhtä tietämättömiä kaikista julmuuksista kuin vaikkapa suomalaiset IS-mammat tuntuvat olevan? Vai onko kyseessä selektiivisesti toimiva muisti tässä tapauksessa?

France Hands ISIS Suspects to Iraq, Which Sentences Them to Hang

 

[DonTirri]

Nyt on jo seitsemäs ranskalainen saanut kuolemantuomion Irakissa ja Macronin oli pakko antaa lausunto.

Mitäpä siihen voi muuta sanoa kuin toisen maan lakeja kunnioitetaan, mutta voisiko tätä vielä vähän miettiä, jos olisi joku muukin vaihtoehto.

Ei.
Play stupid games, get stupid rewards.

Jokainen noista vatipäistä tiesi mihin olivat lähössä.

 

[finnjewel]

Ranska mm. linjaa tällä hetkellä, että äitinsä tai isänsä kanssa kanssa yhdessä leirillä olevia ei noudeta, vain täysorvot alle 14-vuotiaat, ehkä.

 

[Ollakseni]

Lisää on muuten tulossa melkoisesti - ja varmastikin melkoisen liukuhihnan läpi tässä tullaan menemään. Prosessi on varmaan vähän epätäydellinen etc. - en kuitenkaan ihan valtavasti myötätuntoa kykene tässä tapauksessa tuntemaan.

Kuinkakohan paljon siellä joukossa on sitten niitä veroja keränneitä, arabian opettajia, kanankasvattajia ja muita? Olivatko hekin yhtä tietämättömiä kaikista julmuuksista kuin vaikkapa suomalaiset IS-mammat tuntuvat olevan? Vai onko kyseessä selektiivisesti toimiva muisti tässä tapauksessa?

En usko, että alueella asuvat tai hallintoa tukevat henkilöt eivät olleet tietoisia IS:n toimista. Propagandatarkoituksiin tehtiin kokonaisia lehtiä, joissa kerrottiin parhaat keinot hyökätä väkijoukkojen kimppuun autolla ja veitsellä. Internet on täynnä heidän sinne laittamaan videoita joilla poltetaan ihmisiä hengiltä, heitetään katolta ja suoritetaan dekapitaatioita. Samalla koitettiin kovasti valloittaa maailmaa. Mutta tietoisuus ei tarkoita osallisuutta.

Sinällään en luota Irakin oikeuslaitoksen toimintaan. Vähän tuntuu siltä, että tuomiot on päätetty ja syylliset ovat tiedossa ennen oikeudenkäynnin alkua. Kidutuksella mahdollisesti saatuja tunnustuksia ja muuta sen sellaista. Kuolemantuomion pitäisi olla vakava rangaistus jota ei tulisi antaa kenellekään helpolla jos ollenkaan.

 

[Jesus Shaves]

En usko, että alueella asuvat tai hallintoa tukevat henkilöt eivät olleet tietoisia IS:n toimista. Propagandatarkoituksiin tehtiin kokonaisia lehtiä, joissa kerrottiin parhaat keinot hyökätä väkijoukkojen kimppuun autolla ja veitsellä. Internet on täynnä heidän sinne laittamaan videoita joilla poltetaan ihmisiä hengiltä, heitetään katolta ja suoritetaan dekapitaatioita. Samalla koitettiin kovasti valloittaa maailmaa. Mutta tietoisuus ei tarkoita osallisuutta.

Sinällään en luota Irakin oikeuslaitoksen toimintaan. Vähän tuntuu siltä, että tuomiot on päätetty ja syylliset ovat tiedossa ennen oikeudenkäynnin alkua. Kidutuksella mahdollisesti saatuja tunnustuksia ja muuta sen sellaista. Kuolemantuomion pitäisi olla vakava rangaistus jota ei tulisi antaa kenellekään helpolla jos ollenkaan.

Kuolemantuomio "kaikille" tuntuu olevan tosiaan tuo mitä on käytännössä etukäteen päätetty - ehkäpä ne kaikki eivät ole taistelijoita ja / tai ihmisiä kiduttaneita / tappaneita, mutta vähintäänkin ovat tietoisesti hyväksyneet kauheudet joita kalifaatissa tehtiin - minkä tuomion siis saa avunannosta murhaan tai rikoskumppanuudesta Irakissa? Ilmeisesti kuolemantuomion.

Osa ongelmastahan on se, että ilmeisesti esim. Ranskassa koetaan ettei näitä syytettyjä vastaan välttämättä löytäisi tarpeeksi todisteita - näin oikeudenjako onkin kätevä ulkoistaa Irakiin. Ei tosiaan välttämättä ole täysin kosher-oikeusistuin, mutta siltikään en kovin paljoa myötätuntoa tässä tapauksessa kykene tuntemaan. Joku toinen saa toki olla eri mieltä tästä aivan vapaasti (en tarkoita siis sinua tällä).

Länsimaat ovat perseestä -> mennään kalifaattiin -> kalifaatti nurin -> kuolemantuomio Irakissa -> haluan länsimaisen oikeusistunnon ja tuomion. Vähän vaikuttaa siltä, että otetaan rusinoita pullasta.

Practise what you preach - sanoisi Testament.

 

[pernaveikko]

Sinällään en luota Irakin oikeuslaitoksen toimintaan. Vähän tuntuu siltä, että tuomiot on päätetty ja syylliset ovat tiedossa ennen oikeudenkäynnin alkua. Kidutuksella mahdollisesti saatuja tunnustuksia ja muuta sen sellaista. Kuolemantuomion pitäisi olla vakava rangaistus jota ei tulisi antaa kenellekään helpolla jos ollenkaan.

Ainakin osa, kenties jopa suurin osa lienee syyllisiä oikeastikin, mutta noinhan se menee. Rangaistukset on päätetty ja miksi käyttäisi aikaa vaikkapa johonkin tutkimiseen.

Jenkeistä aina tulee uutisia kuinka joku kuolemaantuomittu on julistettu syyttömäksi esimerkiksi uusien dna-todisteiden johdosta. Se kirje varmasti lohduttaa omaisia todella paljon. Kohtuullisen turvallista olettaa, että tässä nyt vain tapetaan kostonhimossa kaikki mitkä voidaan ja muutama erehdyskin tulee.

 

[ms.qvist]

Nyt on jo seitsemäs ranskalainen saanut kuolemantuomion Irakissa ja Macronin oli pakko antaa lausunto.

Mitäpä siihen voi muuta sanoa kuin toisen maan lakeja kunnioitetaan, mutta voisiko tätä vielä vähän miettiä, jos olisi joku muukin vaihtoehto.

Mikäli Marcon (tai joku muu Ranskan johdossa) olisi ruvennut nyt hurskastelemaan - pahoittelut käyttämästäni termistä - olisi joiku Ranskassa hyvin pian nostanut tapetille maan erikoisjoukkojen toiminnan Syyriassa ja osin Irakissa, jossa erikoisjoukkojen eräs tehtävä oli "poistaa ongelmayksilöt päiviltä" ennen kuin he palaavat Ranskan maaperälle. Eivät erikoisjoukkojen jäsenet tehtävää suorittaessaan pohtineet sitä, onko kohde (terroristi) oikeasti syyllinen väitettyyn tekoon, onko hän potentiaalinen "kotiin palaava terroristi" vaiko ei, kyseessä oli vihollistaistelija, joka tehtäväannon mukaan piti eliminoida. Tämä huomioiden, olisi suht' absurdia, jos Marcon ryhtyisi hurskastelemaan Irakissa teloitettavien ranskalaisten tähden. Todennäköisesti ovat vain tyytyväisiä, että tuomitut pääsevät hengestään. Maailma on raaka.

 

[finnjewel]

Mitenkähän suomalainen media mahtaisi reagoida, jos (teoreettinen esimerkki) Irakissa tuomittaisiin ja hirtettäisiin Irakin ja Suomen kaksoiskansalainen? Irak saattaisi pitää tällaisia tapauksia ensisijaisesti ja käytännössä irakilaisina ja melko vähät välittäisi asianomaisten muista kansalaisuuksista.