ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[pernaveikko]

Mitenkähän suomalainen media mahtaisi reagoida, jos (teoreettinen esimerkki) Irakissa tuomittaisiin ja hirtettäisiin Irakin ja Suomen kaksoiskansalainen? Irak saattaisi pitää tällaisia tapauksia ensisijaisesti ja käytännössä irakilaisina ja melko vähät välittäisi asianomaisten muista kansalaisuuksista.

Onko tuollainen kaksoiskansailuus mahdollinen. Kaikilla kansalaisuuksilla ei voi olla kahta ja jotenkin ei yllättäisi, jos vaikka juuri Irak ei sellaisia myöntäisi.

 

[finnjewel]

Onko tuollainen kaksoiskansailuus mahdollinen. Kaikilla kansalaisuuksilla ei voi olla kahta ja jotenkin ei yllättäisi, jos vaikka juuri Irak ei sellaisia myöntäisi.

Suomen kansalaisuuden ainakin voi irakilainen saada, eikä siinä käsittääkseni tarvitse esittää dokumentteja siitä, että Irakin laki tämän sallii (en tiedä salliiko).
Toki näitä vaaditaan sellaisten maiden osalta, joiden laista saa jonkunlaisen tolkun, ja joiden viranomaisilta voi myös saada asiakirjoja.

 

[Red Machine]

Mikäli Marcon (tai joku muu Ranskan johdossa) olisi ruvennut nyt hurskastelemaan - pahoittelut käyttämästäni termistä - olisi joiku Ranskassa hyvin pian nostanut tapetille maan erikoisjoukkojen toiminnan Syyriassa ja osin Irakissa, jossa erikoisjoukkojen eräs tehtävä oli "poistaa ongelmayksilöt päiviltä" ennen kuin he palaavat Ranskan maaperälle. Eivät erikoisjoukkojen jäsenet tehtävää suorittaessaan pohtineet sitä, onko kohde (terroristi) oikeasti syyllinen väitettyyn tekoon, onko hän potentiaalinen "kotiin palaava terroristi" vaiko ei, kyseessä oli vihollistaistelija, joka tehtäväannon mukaan piti eliminoida. Tämä huomioiden, olisi suht' absurdia, jos Marcon ryhtyisi hurskastelemaan Irakissa teloitettavien ranskalaisten tähden. Todennäköisesti ovat vain tyytyväisiä, että tuomitut pääsevät hengestään. Maailma on raaka.

Tismalleen näin. Macronin lausunto on vain poliittinen pakko ilman mitään painavampaa arvoa. Eikä se haluakaan siitä muuta. Muistissa edelleen Pariisin kadut ja AK-47:n pauke.

Eihän sieltä yksikään järkevä halua ketään takaisin. Sitä ei vaan voi nykymaailmassa sanoa ääneen. Murhaajien ’valtio’ on sortunut ja hiillosta ei kukaan halua siirrellä ettei omat näpit kärähdä.

Mitä kurdijoukkojen vartioimiin leireihin tulee, niin eiköhän niille joku tuomioistuin väsätä paikallisesti. Länsimaat protestoi mutta siihen se jääkin.

 

[Cobol]

Mitenkähän suomalainen media mahtaisi reagoida, jos (teoreettinen esimerkki) Irakissa tuomittaisiin ja hirtettäisiin Irakin ja Suomen kaksoiskansalainen? Irak saattaisi pitää tällaisia tapauksia ensisijaisesti ja käytännössä irakilaisina ja melko vähät välittäisi asianomaisten muista kansalaisuuksista.

Tokihan Suomen hallitus protestoisi ainakin muodon vuoksi, jos saisi etukäteen tietää tapahtuneesta eikä onnistuisi tietoa hukkaamaan. Median kautta luettuna olisi pakko reagoida.

Eihän sieltä yksikään järkevä halua ketään takaisin. Sitä ei vaan voi nykymaailmassa sanoa ääneen.

Sanoit ääneen, nykymaailmassa. Voi siis sanoa ja kirjoittaa tuollaisenkin väittämän. Ja ihan vapaasti. Mitä itse asiaan tulee, Supon erikoistutkija Pekka Hiltunen totesi YLE:n jossain lähetyksessä, että lapsilla on oikeutensa ja ketään ei voi tuomita jäämään Syyriaan hengenvaaraan vain siksi, että heidät on kasvatettu tietyllä tavalla. Itse olen Hiltusen linjoilla, kuten moni muukin. Arvatakseni selvä enemmistö suomalaisista.

 

[Red Machine]

Sanoit ääneen, nykymaailmassa. Voi siis sanoa ja kirjoittaa tuollaisenkin väittämän. Ja ihan vapaasti. Mitä itse asiaan tulee, Supon erikoistutkija Pekka Hiltunen totesi YLE:n jossain lähetyksessä, että lapsilla on oikeutensa ja ketään ei voi tuomita jäämään Syyriaan hengenvaaraan vain siksi, että heidät on kasvatettu tietyllä tavalla. Itse olen Hiltusen linjoilla, kuten moni muukin. Arvatakseni selvä enemmistö suomalaisista.

Joo, näin itsekin Hiltusen, oliko nyt A-studiossa. Lapset voidaan tuoda takaisin jos se onnistuu niin että a) aikuiset jäävät vastaamaan teoistaan sinne ja b) homma on kurdeille ok.

Sitten vaan lastensuojelun- ja psykiatrian yksiköt ylitöihin. Niistä lapsista kun ei ihan tavallisiin perhekoteihin ole. Toivottavasti tähän varaudutaan paremmin kuin syksyn -15 ’yllätykseen.’

 

[Cobol]

Toivottavasti varaudutaan @Red Machine paremmin ja tietääkseni valmistelut ovat pitkällä yhteispohjoismaisesti. Maallikkona katsoisin alkuun lasten sukulaiset Suomessa. Jos ovat tervepäisä väkeä, olisivat ensisijainen sijoituspaikka niin halutessaan. Lasten (en siis teinien) äidit toisin myös, mutta ymmärrän vastustuksen. Itse lähestyn asiaa suomalaisuuden ja senkin kautta, että vittuakos täällä Suomessa parutaan Irakiin ja EU:lle jotain 8 000 irakilaisesta, jotka eivät halua lähteä, kun suomalaiset eivät saa Syyriasta haettua edes 11 suomalaista, jotka haluavat lähteä.

 

[pernaveikko]

Ottamatta lapsiin kantaa ihmettelen nyt mitä tässä meinataan tehdä. Jonkunlainen uusi Guantanamo missä aikuisia vain pidetään, koska siellä ne nyt on.

Jos on kerran päätetty ne pitää siellä, niin entä jos rakentaisi sinne aavikolle toimivan kaupungin. Tai vankilan.

Onneksi on vaalit ja äänestämällä tämä ratkeaa. Vaikea laskea mitään todennäköisyyksiä, mutta eiköhän muutaman vuoden päästä siellä ole se sama leiri. Jos aloittaa jonkun näin ison projektin, niin se pitäisi osata viedä sitten loppuun.

 

[ms.qvist]

Mitä vankileireillä/leireillä oleville ISIS:n jäsenille sitten tehdä?

Oikeudenkäytön kannalta tarkasteltuna lähtisin liikkeelle kansainvälisen oikeusistuimen perustamisesta, näin voitaisi paremmin valvoa sitä, että oikeudenkäynnit ovat edes jotakuinkin oikeudenmukaisia, ettei tuomioita jaeta ennalta.

En kannata sitä, että leireiltä tuodaan oikeuteen Suomeen, koska, kuten jihadismitutkija J. Saarinenko se totesi, että tässä tapauksessa suurin osa - todennäköisesti kaikki - kävelisivät oikeudenkäynnin jälkeen vapaina kansalaisina, koska näytön saaminen osallistumisesta rikokseen on äärimmäisen vaikeaa, jopa mahdotonta. Eikä (muutamaa lukuunottamatta) lähteneitä voi taannehtivasti syyttää terroristiorganisaatioon liittymisestäkään. Suomessa liittyminen terroristiorganisaatioon tehtiin rangaistavaksi vasta pari (?) vuotta sitten, jolloin valtaosa suomalaisista ISIS-taistelijoista oli jo alueella.

On todennäköistä, että Suomessa järjestetyn oikeudenkäynnin jälkeen ainakin osa syytetyistä, mutta syytteistä vapautetuista, saisi vielä korvauksia valtiokonttorilta, mikä epäilemättä tuntuisi hyvin epäreilulta kaiken tapahtuneen jälkeen.

Ja, mitä tulee näytön saamisen vaikeuteen, muistamme kuinka kävi irakilaiskaksikolle, jotka saapuivat tp-hakijoina Suomeen, jotka Suomessa joutuivat oikeuteen valokuvien ja muiden somesta löydettyjen todisteiden perusteella, mutta nämä eivät riittäneet viemään parivaljakkoa vankilaan, koska Irakista ei saatu riittäviä todistajalausuntoja. Todistajat peruivat viime hetkellä. On hyvin todennäköistä, että näin kävisi valtaosalle suomalaisista ISIS-taistelijoista, he olisivat vain "autokuskeja", "lääkintämiehiä", "opettajia" tms. mutta eivät missään nimessä "kurkunkatkojia", joten oikeudenkäynnin jälkeen he olisivat vapaat tai rangaistus olisi vain näennäinen.

Lapset ovatkin sitten oma ongelmansa, onneksi heitä ei ole leireillä montaa. Itse lähtisin liikkeelle siitä, että lapsen ja äidin (vanhemman) suhde on käytävä läpi, onko äiti edelleen radikalisoitunut? Osa haastatelluista suomalaisista (Suomesta alueelle matkanneista) äideistä on edelleen ilmeisen radikalisoituneita eli riskitekijöitä, joten näissä tapauksissa lapsen huostaanotto on ainoa järkevä toimenpide.

Samalla on syytä huomioida lapsen psyyke, sekä huomioida se, onko lapsi tai nuori itse potentiaalinen vaara yhteiskunnalle tai ikäisilleen. Tiedetään, että ISIS on kouluttanut lapsia tappamaan, pommikuskeiksi tms. mikä on kuntoutuksessa otettava huomioon. Kuntouttaminen ei ole mahdotonta, se on nähty lapsisotilaiden kohdalla, mutta vuosien ISIS-alueella olo on varmasti jättänyt jälkensä näihin lapsiin.

Ehkäpä pienten lasten tulevaisuuden kannalta helpoin ja yksinekrtaisin ratkaisu olisi välitön huostaanotto ja siirtäminen leireiltä Suomeen, etenkin jos lapsi on Suomen kansalainen. Vanhempien kohdalla en niin ryhtyisi hoppuilemaan, vaan odottaisin saadaanko mitään kv. oikeusistuinta perustettua tms.

 

[Red Machine]

Toivottavasti varaudutaan @Red Machine paremmin ja tietääkseni valmistelut ovat pitkällä yhteispohjoismaisesti. Maallikkona katsoisin alkuun lasten sukulaiset Suomessa. Jos ovat tervepäisä väkeä, olisivat ensisijainen sijoituspaikka niin halutessaan. Lasten (en siis teinien) äidit toisin myös, mutta ymmärrän vastustuksen.

Muuten ok mutta ennakoisin hieman vastustusta ’mikä ikä pitää olla muksulla että äiti pääsee kans?’- piireistä.

Itse lähestyn asiaa suomalaisuuden ja senkin kautta, että vittuakos täällä Suomessa parutaan Irakiin ja EU:lle jotain 8 000 irakilaisesta, jotka eivät halua lähteä, kun suomalaiset eivät saa Syyriasta haettua edes 11 suomalaista, jotka haluavat lähteä.

No ei Irakin kannata meille vittuilla koska Suomi tietääkseni rahoittaa Irakin uudelleenrakennusta taimitälie sitä nykyisin kutsutaan.

Ne 8000 on käyneet/käyvät läpi prosessin missä pitäisi tsekata onko aiheellista antaa turvapaikkaa. Ne toiset 11 antaa toistaiseksi vaan ruikutushaastatteluita medialle. Huomaatko eron?

Aka laitetaanpa kaikki sen pään finskit läpi kuulusteluiden ja katotaan sitten tilannetta uudelleen. Ties vaikka opitaan jotain mielenkiintoista ja uutta daamien touhuista kalifaatin ajoilta.

Hölmöintä olisi roudata ne tänne ennen tätä. Pelkän logistiikan ja taloudellisuuden kannalta.

 

[Cobol]

No ei Irakin kannata meille vittuilla koska Suomi tietääkseni rahoittaa Irakin uudelleenrakennusta taimitälie sitä nykyisin kutsutaan.

Kyllä ne vittuilee rahoituksesta huolimatta. Enkä usko, että uusi hallitus muuttaa tämän osalta mitään. Ellei sellaiseksi lasketa mahdollista vuoden tai parin ylöspidon jakamista kaikille niille, jotka eivät vuosien tutkimusten jälkeenkään saa turvapaikkaa, kuten Rinne ja Andersson ja Henriksson ovat vaatineet kirjallisesti.

Ne 8000 on käyneet/käyvät läpi prosessin missä pitäisi tsekata onko aiheellista antaa turvapaikkaa. Ne toiset 11 antaa toistaiseksi vaan ruikutushaastatteluita medialle. Huomaatko eron?

Faktisesti kyse on siitä, että Suomi vaati Sipilän hallituksen aikana Irakia ottamaan Suomesta kaikki kansalaisensa, joille Suomi ei anna turvapaikkaa. MIkä oli aivan oikea vaatimus. Mykkänen puhui jossain vaiheessa 8 000 irakilaisesta. Jos uusi hallitus menettelee samoin ja tekee työtä sen eteen, hyvä. Suomalaisnaisten ruikutushaastatteluista huolimatta katsoisin nuorten lasten 0-12 vuotta tms kehityksen kannalta olevan kokonaisuutena fiksua, jos heidän suomalaisia äitejä ei jätetä menehtymään leiriolosuhteissa. Tällainen tilanne on omiaan luomaan radikalisoitumista lasten keskuudessa.

 

[Jesus Shaves]

Tässä noin 10-minuuttia kestävä PBS / Frontline dokumentti ISIS-lapsista.

https://www.pbs.org/wgbh/frontline/film/children-of-isis/

Muutaman vuoden vanha, mutta antaa hyvän idean mitä siellä on ainakin osalle tapahtunut. Melkoista meininkiä mm. 8-vuotias tsemurhapommittaja ja muuta sekopäistä.

 

[Red Machine]

Kyllä ne vittuilee rahoituksesta huolimatta. Enkä usko, että uusi hallitus muuttaa tämän osalta mitään. Ellei sellaiseksi lasketa mahdollista vuoden tai parin ylöspidon jakamista kaikille niille, jotka eivät vuosien tutkimusten jälkeenkään saa turvapaikkaa, kuten Rinne ja Andersson ja Henriksson ovat vaatineet kirjallisesti.

Niinhän ne tekee. Koko ajan tässä on vain mielipiteet keskustelleet. Sinä lähestyt asiaa eri näkökulmasta kuin minä ja hieman eriävällä toiveella lopputuloksesta.

Uusi hallitus tulee heikentämään kyseiseen asiaan liittyviä toimintatapoja, mä luulen.

Faktisesti kyse on siitä, että Suomi vaati Sipilän hallituksen aikana Irakia ottamaan Suomesta kaikki kansalaisensa, joille Suomi ei anna turvapaikkaa. MIkä oli aivan oikea vaatimus. Mykkänen puhui jossain vaiheessa 8 000 irakilaisesta. Jos uusi hallitus menettelee samoin ja tekee työtä sen eteen, hyvä.

Suomalaisnaisten ruikutushaastatteluista huolimatta katsoisin nuorten lasten 0-12 vuotta tms kehityksen kannalta olevan kokonaisuutena fiksua, jos heidän suomalaisia äitejä ei jätetä menehtymään leiriolosuhteissa. Tällainen tilanne on omiaan luomaan radikalisoitumista lasten keskuudessa.

Ensimmäisestä kappaleesta samaa mieltä. Uudesta hallituksesta jo edellisessä. Liikaa unelmaa päättäjissä.

Toisesta: se on kaksiteräinen miekka. Miten voidaan taata se, ettei näiden äitien menetelmät kasvattaa lapsiaan radikalisoi heitä? Eipä juuri mitenkään. Uskotaanko, kun nämä äidit kieltävät olevansa radikaalin islamin kannattajia?

Lapsilla on oikeus äiteihinsä ja tätä pitää tukea. Edelleen kannattaisin sitä, että nämä äidit kuulustellaan& taustat tutkitaan paikanpäällä. Jos saavat puhtaat paperit, sitten vain reissuun kohteena kotimaa. Jos ei niin paikalliset tuomioistuimet hoitakoot homman loppuun, tuomiot mukaanlukien. Tässä kohtaa sitten lapset voidaan noutaa tänne. Niin ja niihin tutkimuksiin mukaan meiltä tutkijoita.

 

[Cobol]

Toisesta: se on kaksiteräinen miekka. Miten voidaan taata se, ettei näiden äitien menetelmät kasvattaa lapsiaan radikalisoi heitä? Eipä juuri mitenkään. Uskotaanko, kun nämä äidit kieltävät olevansa radikaalin islamin kannattajia?.

Ei voida taata tietenkään, mutta itse en ainakaan jättäisi lapsia äitien huostaan. Jos on tervepäisiä sukulaisia, jotka olisivat valmiit ottamaan, sinne. Ellei ole mahdollista, huostaan. Äitien oma kehitys voisi tuoda tapaamisoikeuden.

Lapsilla on oikeus äiteihinsä ja tätä pitää tukea. Edelleen kannattaisin sitä, että nämä äidit kuulustellaan& taustat tutkitaan paikanpäällä. Jos saavat puhtaat paperit, sitten vain reissuun kohteena kotimaa. Jos ei niin paikalliset tuomioistuimet hoitakoot homman loppuun, tuomiot mukaanlukien. Tässä kohtaa sitten lapset voidaan noutaa tänne. Niin ja niihin tutkimuksiin mukaan meiltä tutkijoita.

Jotain tällaista sen tulisi olla. Joskin täälläkin lapset ja äidit tulisi alkuun pitää erillään. Oleellista on se, että lapsia ei radikalisoida sillä, että äiti jätettiin hitaaseen kuolemaan. Kansainvälinen tuomioistuin on OK, mutta sellaisen saaminen kestää. Ehkä vuosia.

 

[Red Machine]

Jotain tällaista sen tulisi olla. Joskin täälläkin lapset ja äidit tulisi alkuun pitää erillään. Oleellista on se, että lapsia ei radikalisoida sillä, että äiti jätettiin hitaaseen kuolemaan. Kansainvälinen tuomioistuin on OK, mutta sellaisen saaminen kestää. Ehkä vuosia.

Ollaan aika loppusuoralla tässä mutta ilmaisit juuri sen dilemman mistä päättäjätkin vääntävät; kuinka kauan tätä nykymenoa katotaan?

Kurdit pelaa aikaa sillä, että kansainvälinen media välittää tarpeeksi lohdutonta kuvaa ja länsimaiden sydän sulaa lopulta.

Päättäjät puhuvat kansainvälisestä tuomioistuimesta mutta aika pelaa heitä vastaan koska kukas sen nyt äkkiä laittaisi pystyyn? Epäsuosittu aihekin vielä.

Lakaisemalla maton alle ei tämä yhtälö ratkea. Eikä itsekseenkään. Massakuolemat kun alkavat noilla leireillä alkaa mediarummut paukkua.

 

[Cobol]

Ollaan aika loppusuoralla tässä mutta ilmaisit juuri sen dilemman mistä päättäjätkin vääntävät; kuinka kauan tätä nykymenoa katotaan?

Saatan olla väärässä, mutta Pohjoismaat valmistelevat yhteisiä toimia. Näin olin ymmärtävinäni Mykkäsen jonkun haastattelun sivulauseen tai sivulauseen sivulauseen. Aika näyttää.

 

[pernaveikko]

Saatan olla väärässä, mutta Pohjoismaat valmistelevat yhteisiä toimia. Näin olin ymmärtävinäni Mykkäsen jonkun haastattelun sivulauseen tai sivulauseen sivulauseen. Aika näyttää.

Näin olen ymmärtänyt, mutta vähän sellainen mielikuva jäi, että asiaa vasta hieman vähän pohditaan ja periaatteellista kiinnostusta on ollut.

Eli aika kaukana taidetaan olla mistään valmiista.

 

[I am not Jesus]

Ilta-Sanomat tietää norjalaislähteisiin viitaten kertoa, että tietämättömät isis-naiset ovat olleet osallisena kaikessa mahdollisessa: Jesidiorjat paljastavat norjalaislehdelle: ”Isis-vaimot” tappoivat ja rakensivat pommeja – ”He olivat aktiivisia”

Näitä jesidejä pitäisi pyytää todistajiksi oikeudenkäynteihin, jos isis-naisia alkaa ilmestyä Suomeen.

 

[paki77]

Ilta-Sanomat tietää norjalaislähteisiin viitaten kertoa, että tietämättömät isis-naiset ovat olleet osallisena kaikessa mahdollisessa: Jesidiorjat paljastavat norjalaislehdelle: ”Isis-vaimot” tappoivat ja rakensivat pommeja – ”He olivat aktiivisia”

Näitä jesidejä pitäisi pyytää todistajiksi oikeudenkäynteihin, jos isis-naisia alkaa ilmestyä Suomeen.

Ei tule yllätyksenä, sitten täällä sinisilmäisesti ollaan hakemassa terroristeja valtion kustannuksella Suomeen. Hauska kontrasti, kun juuri tänään oli uutinen miten joku suomalainen on joutunut oikeudessa tappelemaan 20k sovitun ambulanssilennon siihen hintaan eikä sopimuksen jälkeen korotettuun 37k hinnalla.

 

[Cobol]

Ei tule yllätyksenä, sitten täällä sinisilmäisesti ollaan hakemassa terroristeja valtion kustannuksella Suomeen. Hauska kontrasti, kun juuri tänään oli uutinen miten joku suomalainen on joutunut oikeudessa tappelemaan 20k sovitun ambulanssilennon siihen hintaan eikä sopimuksen jälkeen korotettuun 37k hinnalla.

En tuohon kontrastiin viitsi ottaa kantaa, mutta itse kannatan edelleen suomalaisten pienten lasten ja heidän äitiensä hakemista Suomeen. Kuten aiemmin kirjoitin, lapset eivät jää äideilleen, vaan äitien tilanne tutkitaan. Kyse ei ole vain mahdollisesta osallistumisesta Isisin toimintaan, vaan laajemminkin kyvystä tai kyvyttömyydestä toimia äitinä. Lapset tulisi sijoittaa sukulaisille, jos ovat tervepäisiä ja halukkaita. Pienelle lapselle äidin menettäminen siten, että hänet haetaan, mutta äiti jätetään, on kaiken tapahtuneen jälkeen kenties liian suuri asia käsiteltäväksi. Sen seuraukset voivat näkyä hyvin ikävällä tavalla, kun lapsesta varttuu nuori ja aikuinen.

 

[paki77]

Pienelle lapselle äidin menettäminen siten, että hänet haetaan, mutta äiti jätetään, on kaiken tapahtuneen jälkeen kenties liian suuri asia käsiteltäväksi. Sen seuraukset voivat näkyä hyvin ikävällä tavalla, kun lapsesta varttuu nuori ja aikuinen.

Noinhan huostaanotto joka tapauksessa menee.

Lisäksi pienelle lapselle huomattavasti haitallisempaa on se, että kotona pidetään orjia joita isä raiskaa säännöllisesti ja äiti askartelee pommivöitä ja aivopesee terroristiksi. Tuohon verrattuna se että viedään äidiltä pois ei ole yhtään mitään.

 

[Cobol]

Noinhan huostaanotto joka tapauksessa menee.

Lisäksi pienelle lapselle huomattavasti haitallisempaa on se, että kotona pidetään orjia joita isä raiskaa säännöllisesti ja äiti askartelee pommivöitä ja aivopesee terroristiksi. Tuohon verrattuna se että viedään äidiltä pois ei ole yhtään mitään.

Puhumattakaan siitä, että molemmat raiskaavat ja viiltelevät lapsiaan. Itse tosin ajattelin, että asiaa hieman tutkittaisiin ensin.

 

[finnjewel]

Työryhmät toisensa jälkeen ovat nyt puineet ISIS-väen palautuksia viikkokaupalla.
Tilanne näyttää olevan se, että aika monesta asiaan liittyvästä laista puuttuvat keinot ongelman ratkaisemiseksi perinteisin keinoin.
Näitä lakeja ovat ainakin Lastensuojelulaki, Passilaki, Konsulipalvelulaki ja Väestötietolaki, mahdollisesti muitakin (ainakin toimivaltakysymykset).
Poliitikot joutuvat nyt pohtimaan, että säädetäänkö uusia lakeja, kuinka pitkälle uskalletaan mennä "harmaalla alueella" eli ohittaa joitakin pykäliä - vai toimitaanko kokonaan pimennossa.

 

[Cobol]

Nostetaanpa esille, kun tulee koko ajan uutta tietoa. Kurditaustainen lääkäri Nemam Ghafouri on viime vuosina auttanut Isisin uhreja Irakissa ja Syyriassa. Hänen mielestään Isisin alueille lähteneet naiset olisi asetettava syytteeseen ja lapset on otettava heiltä pois:

En ole löytänyt sieltä ainuttakaan naista, joka tuntisi katumusta siitä, mitä on tapahtunut. Enkä ole kuullut, että kukaan mukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui.

Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään

Ghafourin mielestä lapset olisi erotettava äideistään, koska lapset ovat vaarassa radikalisoitua äitiensä käsittelyssä. Äitien oikeudenkäynti pitäisi tapahtua hänen mukaansa paikallisesti Syyriassa ja Irakissa, mutta jos tämä ei onnistu, lähtömaiden kuten Suomen on otettava vastuu asiasta.

Sisäministeri Ohisalo peri ongelman, johon on vaikea löytää ratkaisua. Oletan, että paikallisia oikeudenkäyntejä tutkimuksineen ei saada aikaan 1-3 vuoden sisällä. Tällöin suomalaislapset on mielestäni tuotava Suomeen yhdessä pienten lasten äitien kanssa. Samat syyt edelleen. Jos äidit jätetään, kyse voi olla lapsen osalta päätöksestä, joka radikalisoi hänet kostoon. Varsinkin, jos kurdit lahtaavat äidit sopivassa tilanteessa, koska heille suomalaisäidit ovat taustansa vuoksi myös riskitekijä mahdollisen kuluerän ohella.

Tietenkin paras vaihtoehto olisi, että tätä ei olisi sattunut lainkaan. Toiseksi paras olisi, että laki mahdollistaisi kansalaisuuden viennin Isis-tapauksissa kun sellaiseen mennään mukaan ja istuva hallitus toimisi niin. Nämä ovat kuitenkin jälkiviisasteluja. Kantaa on otettava nyt faktaperusteisesti ja Ohisalo kuten hallituskin on vaikean paikan edessä.

 

[finnjewel]

Tietenkin paras vaihtoehto olisi, että tätä ei olisi sattunut lainkaan. Toiseksi paras olisi, että laki mahdollistaisi kansalaisuuden viennin Isis-tapauksissa kun sellaiseen mennään mukaan ja istuva hallitus toimisi niin. Nämä ovat kuitenkin jälkiviisasteluja. Kantaa on otettava nyt faktaperusteisesti ja Ohisalo kuten hallituskin on vaikean paikan edessä.

Kun kansalaisuutta ei voi menettää (jos on vain yksi eli Suomen), niin voisi myös pohtia, olisiko syytä palauttaa lakiin kansalaisluottamuksen menettäminen; mutta ajanmukaistetuilla ja päivitetyillä seuraamuksilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisluottamus

 

[Cobol]

Totta @finnjewel ja lakiin on tulossa kansalaisuuden menettäminen, jos syyllistyy sellaiseen Suomen elintärkeitä etuja vastaan tehtyyn rikokseen, josta on säädetty ankarimmaksi rangaistukseksi vähintään kahdeksan vuotta vankeutta. Tämä koskee henkilöitä, joilla on muunkin maan kuin Suomen kansalaisuus ja sinne riittäviä siteitä. Kansalaisluottamuksen menettäminen olisi yksi mahdollisuus, mutta olisiko se riittävä vastaavissa uusissa tapauksissa? Itse olen terrorismia käsittelevän tiukan lain kannalla. Sellainen on tulossakin Sipilän hallituksen ja Häkkäsen ansioista.