ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[BaronFIN]

Kuulostaa äiti Venäjän touhuilta, että kansallisuus periytyy automaattisesti vanhemmalta lapselle ja tällä perusteella voitaisiin puhua muualla maailmassa olevista oman maan kansalaisista jotka tulee pelastaa kotomaan siipien alle hinnalla millä hyvänsä.

Itse lähtisin siitä liikkeelle että lakia on muutettava ja sellainen ihminen joka ei ole päivääkään eläessään asunut Suomessa ei ole suomalainen ja näin ollen Suomen valtion velvollisuuksia ei olisi taipua mihin asentoon tahansa. Tämä vapauttaisi esim. ruotsinsuomalaiset asevelvollisuudesta, mutta sehän olisi vain reilua.

Ihmiset ovat itse halunneet lähteä, ihmiset ovat itse halunneet luoda omaa utopiaansa mahdollisimman kaukana vääräuskoisesta Suomesta ja nyt kun paska lensi päin näköä, niin automaattinen oletus on että täältä tullaan ja pelastetaan. Jos isoäiti on huolissaan isiksen kasvattamista lapsenlapsistaan, niin ihan vapaasti saa pantata talonsa ja mennä hakemaan.

 

[heavy]

Kuulostaa äiti Venäjän touhuilta, että kansallisuus periytyy automaattisesti vanhemmalta lapselle...

Eiköhän tämä ole aivan yleismaailmallinen käytäntö... Esim. jenkeissäkin kansalaisuus periytyy lapsille.

 

[Radiopää]

Totta kai vastaan täytyy ottaa kaikki Suomen kansalaiset jotka rajalle pääsevät. Eri asia täytyykö ketään sieltä hakea.

Kun kierrätyskeskukseen avattiin äänestys "pitäisikö ISIS-Sanna hakea kotiin?" tjsp, ensimmäinen ajatukseni oli se Meksikoon matkustanut suomalainen, joka sairastui matkalla ja myöhemmin kuoli meksikolaisessa sairaalassa, koska häntä ei voitu hakea Suomeen vajavaisten vakuutusten takia. Jos vakavasti sairastunutta suomalaista ei voida hakea Suomeen sairaalahoitoon byrokratian takia, niin miksi ihmeessä terroristijärjestön matkaan lähteneet aikuiset pitäisi hakea tuomittaviksi.

Itse lähtisin siitä liikkeelle että lakia on muutettava ja sellainen ihminen joka ei ole päivääkään eläessään asunut Suomessa ei ole suomalainen ja näin ollen Suomen valtion velvollisuuksia ei olisi taipua mihin asentoon tahansa. Tämä vapauttaisi esim. ruotsinsuomalaiset asevelvollisuudesta, mutta sehän olisi vain reilua.

Sitten pitää määritellä mitä on asuminen. Onko esimerkiksi ulkomailla syntyneen ja asuvan suomalaisperheen lapsi suomalainen, vaikka viettää vain jonkin aikaa lomistaan Suomessa. Siis esimerkiksi sellainen, joka syntyy Espanjan aurinkorannikolla suomalaiseen perheeseen, leikkii muiden suomalaisperheiden lasten kanssa ja käy suomenkielistä koulua, mutta asuu Espanjassa ja viettää Suomessa vain lomat Pihtiputaalla sijaitsevassa mummolassa?

Jos toisen nurkissa asuminen loma-aikana ei riitä täyttämään asumisen määritelmän on mahdollista, että rikkaan perheen lapsi menee edelle, koska tämän perheellä on mahdollisesti varaa ostaa Suomesta talo vain muutaman viikon lomia varten.

 

[pernaveikko]

Kuulostaa äiti Venäjän touhuilta, että kansallisuus periytyy automaattisesti vanhemmalta lapselle ja tällä perusteella voitaisiin puhua muualla maailmassa olevista oman maan kansalaisista jotka tulee pelastaa kotomaan siipien alle hinnalla millä hyvänsä.

Nyt on sellaista paskaa mihin ei pitäisi edes puuttua, mutta ahdasmieliset ajattelee noin ja siksi siihen ei voi puuttua, koska sitä ei voi muuttaa.

Jos suomalainen jääkiekkoilija pelaa ulkomailla, niin hänen jälkikasvulleen ei pitäisi antaa Suomen passia. No ei tietenkään, ethän ole koskaan käynyt maassa.

 

[BaronFIN]

Ja tästä päästäänkin esim. kysymykseen onko Nico Rosberg tai Selänteen lapset suomalaisia? Saattavat perimysoikeudeltaan olla, mutta ei noita kovin moni suomalaisina pidä ja jos maailmalla ongelmiin joutuisivat, niin Suomen valtiolla ei ole mitään velvollisuuksia olla pelastamassa noita.

 

[pernaveikko]

Ja tästä päästäänkin esim. kysymykseen onko Nico Rosberg tai Selänteen lapset suomalaisia? Saattavat perimysoikeudeltaan olla, mutta ei noita kovin moni suomalaisina pidä ja jos maailmalla ongelmiin joutuisivat, niin Suomen valtiolla ei ole mitään velvollisuuksia olla pelastamassa noita.

Nico ei ole sportissa suomalainen, koska hänen vanhemmat päättivät toisin. Tai kuka ikinä päättikään. Eikä pitäisikään olla, jos se niin menee. Saksa ei ole paska maa ja vierailen siellä aina välillä, mutta en haluaisi olla saksalainen. En silti näkisi ongelmaa, jos Nico haluaisi Suomessa asua.

Jos Selänteen lapsilta ollaan hakemassa oikeutta pois asua halutessaan Suomessa ilman viisumia, niin ollaan jo todella heikoilla jäillä.

 

[Radiopää]

Ja tästä päästäänkin esim. kysymykseen onko Nico Rosberg tai Selänteen lapset suomalaisia? Saattavat perimysoikeudeltaan olla, mutta ei noita kovin moni suomalaisina pidä ja jos maailmalla ongelmiin joutuisivat, niin Suomen valtiolla ei ole mitään velvollisuuksia olla pelastamassa noita.

Tarkoitatko, että Suomen valtio voi ensin myöntää kansalaisuuden, mutta ei kuitenkaan koe mitään velvollisuutta kansalaisiaan kohtaan?

Suomi on sitoutunut velvollisuuksiin sillä hetkellä, kun se on Selänteen tai kenen tahansa lapselle myöntänyt kansalaisuuden.

 

[paki77]

Tarkoitatko, että Suomen valtio voi ensin myöntää kansalaisuuden, mutta ei kuitenkaan koe mitään velvollisuutta kansalaisiaan kohtaan?

Suomi on sitoutunut velvollisuuksiin sillä hetkellä, kun se on Selänteen tai kenen tahansa lapselle myöntänyt kansalaisuuden.

Jos sairastuu vakavasti jossain kehitysmaassa niin ei Suomen valtio automaattisesti tule silloinkaan pelastamaan sieltä.

 

[Jesus Shaves]

Tarkoitatko, että Suomen valtio voi ensin myöntää kansalaisuuden, mutta ei kuitenkaan koe mitään velvollisuutta kansalaisiaan kohtaan?

Suomi on sitoutunut velvollisuuksiin sillä hetkellä, kun se on Selänteen tai kenen tahansa lapselle myöntänyt kansalaisuuden.

ISIS-Sanna & co voivat soittaa kalifaatin hätänumeroon. Ulkomailla oleskeleva suomalaista ohjataan ottamaan yhteyttä paikallisiin viranomaisiin hätätilanteessa. Toinen vaihtoehto on ottaa yhteyttä kalifaatin Suomen suurlähetystöön ja kysyä konsulilta auttavaa kättä.

Mikäli Daesh vielä olisi voimissaan, saattaisi Sannalla & possella olla vähän eri ääni kellossa.

 

[Radiopää]

Jos sairastuu vakavasti jossain kehitysmaassa niin ei Suomen valtio automaattisesti tule silloinkaan pelastamaan sieltä.

Eihän siitä ollutkaan kysymys. Kysymys oli siitä, että Suomen valtio on yhtä lailla velvollinen Selänteen lapsille kuin niille Suomen kansalaisille, jotka @BaronFIN kokee oikeiksi suomalaisiksi. Ei valtio tullut apuun Jali Raidankaan tapauksessa, mutta siitä huolimatta valtiolla on velvollisuuksia Raitaa kohtaan, koska hän on suomalainen.

Selänteen lapsilla lienee kaikilla kaksoiskansalaisuus, mutta kaikilla ulkosuomalaisilla ei ole muita kansalaisuuksia kuin Suomen kansalaisuus.

 

[pernaveikko]

Jos sairastuu vakavasti jossain kehitysmaassa niin ei Suomen valtio automaattisesti tule silloinkaan pelastamaan sieltä.

Suomen valtio auttaa, jos näkee rahat tilillään. Niin se vain menee. Valtio antaa apuja ja neuvoja, mutta pankkiautomaatiksi ne ei rupea.

On olemassa pykäliä, että joskus voi, mutta se nyt ei vain ole mikään joukkoliikenne missä pummilla voi mennä.

En osaa suoraan suositella jotain tiettyä, mutta hakusanalla "konsulikyyti" löytyy tietoa, että sinun tai jonkun muun se on maksettava. Ja se joku muu ei ole veronmaksaja.

Viimeksi, kun hain passin suurlähetystöstä, niin siellä pyydettiin kuittia maksusta. Sehän olisi tietenkin voinut olla väärennettykin, mutta se on eri asia.

 

[Radiopää]

Suomen valtio auttaa, jos näkee rahat tilillään. Niin se vain menee. Valtio antaa apuja ja neuvoja, mutta pankkiautomaatiksi ne ei rupea.

Hyvä täsmennys. Emmeköhän me kuitenkin kaikki muisteta, miten Suomen valtio ryhtyi auttamaan Thaimaassa tapaninpäivänä 2006 pulaan joutuneita kansalaisiaan.

 

[Jesus Shaves]

Suomen valtio auttaa, jos näkee rahat tilillään. Niin se vain menee. Valtio antaa apuja ja neuvoja, mutta pankkiautomaatiksi ne ei rupea.

On olemassa pykäliä, että joskus voi, mutta se nyt ei vain ole mikään joukkoliikenne missä pummilla voi mennä.

En osaa suoraan suositella jotain tiettyä, mutta hakusanalla "konsulikyyti" löytyy tietoa, että sinun tai jonkun muun se on maksettava. Ja se joku muu ei ole veronmaksaja.

Viimeksi, kun hain passin suurlähetystöstä, niin siellä pyydettiin kuittia maksusta. Sehän olisi tietenkin voinut olla väärennettykin, mutta se on eri asia.

Ei sitä rahaa tarvitse tilillä näkyä. Tuo voidaan hoitaa ulosottokelpoisen maksusitoumuksen kautta. Kaikilla ei ole rahaa tai sukulaisia jotka voisivat maksaa.

Tuota apua voi saada vähän normaaleimmissa tilanteissa kuin Daeshin alueella palloilemisesta poistumiseen tai perus-panttivangiksi joutumiseen filsuilla - tai jossain muualla. Oletettavammin se konsuli ei ihan Mossad-tasoinen rambo kuitenkaan ole joka menee ja pelastaa panttivangit ja kaikki muutkin apua tarvitsevat.

 

[pernaveikko]

Hyvä täsmennys. Emmeköhän me kuitenkin kaikki muisteta, miten Suomen valtio ryhtyi auttamaan Thaimaassa tapaninpäivänä 2006 pulaan joutuneita kansalaisiaan.

Tuo oli melkoisen hankala tilanne. En halua hetkeäkään olla Suomen kansalainen, jos luontokriisissä ei saa apua.

Tiedemiehet tekevät pitkää päivää, mutta monia luonnon katastrofeja ei vieläkään osata ennustaa.

Kansalaisuudesta luopuminen muuten maksaa myös. Ja se ei ole halpaa. Menneisyydestä ei pääse aina eroon ainakaan ilmaiseksi.

 

[pernaveikko]

Ei sitä rahaa tarvitse tilillä näkyä. Tuo voidaan hoitaa ulosottokelpoisen maksusitoumuksen kautta. Kaikilla ei ole rahaa tai sukulaisia jotka voisivat maksaa.

Näin, mutta se ei siis mene niin, että voi vain marssia kauppaan. Ottaisin tästä nää lennot nyt Suomeen. Eikun, ei, tuossahan olisi pitkä vaihto. Otankin nuo.

 

[Jesus Shaves]

Näin, mutta se ei siis mene niin, että voi vain marssia kauppaan. Ottaisin tästä nää lennot nyt Suomeen. Eikun, ei, tuossahan olisi pitkä vaihto. Otankin nuo.

Enhän toki tuollaista ole - parahin veikkonen - missään välissä väittänytkään. Korjasin vain sen, että ei sitä apua saa *vain* mikäli rahat näkyvät tilillä.

 

[pernaveikko]

Enhän toki tuollaista ole - parahin veikkonen - missään välissä väittänytkään. Korjasin vain sen, että ei sitä apua saa *vain* mikäli rahat näkyvät tilillä.

Apua saa virastoaikoina asiakaspalvelijoilta mitkä ei oikein itsekään tiedä miten tämä menee. Ulkoministeriöllä on toki myös hätänumero, mutta sinne en ole joutunut soittamaan.

 

[Vesuri]

Itse kyllä toivon että valtio harkitsee lasten hakemista. Siinä on vain ongelmana se, että äidit tulisivat samalla. Hankala ja tympeä tilanne, kun uhreina on alaikäisiä lapsia koska äidit (ja isät) ovat päättäneet viedä perheensä keskelle helvettiä. Nuo ISIS-mammat saisi puolestani kaikki jättää sinne missä ovat, mutta sääliksi käy lapsia. Jos lapsella on kansalaisuus, pitäisi ainakin jollain tasolla pyrkiä auttamaan. Mutta onko se realistista? Haetaanko muita alaikäisiä ulkomailta jos he joutuvay ongelmiin?

Olen myös lasten hakemisen kannalla jos lapset huostaanotetaan lastensuojelullisin perustein ja sijoitetaan ihan täysipäisten sijaisvanhempien huostaan. Vanhemmat tulkoon omine apuineen tai mädäntyköön leireille aivan rauhassa. Jos tulevat, selvitykset onko syyllistyneet rikoksiin ja toimenpiteet sitten sen mukaan.

 

[finnjewel]

29-vuotias ruotsalaisnainen sai Irakissa 15 vuoden tuomion ISIS-yhteistyöstä.
Nainen on omasta mielestään syytön, sanoo matkustaneensa miehensä perässä kalifaattiin vain, koska tämä oli vienyt lapset sinne. Nainen kertoo vihaavansa ISIStä eikä tunne mitään myötätuntoa sympatiaa järjestön tekoja kohtaan. Sanoo olevansa syntyjään kristitty. Ei auttanut.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4qWa6G/is-svenska-domd-till-15-ars-fangelse

edit. korjattu valtio, jossa tuomion sai.

 

[Jesus Shaves]

29-vuotias ruotsalaisnainen sai Syyriassa 15 vuoden tuomion ISIS-yhteistyöstä.
Nainen on omasta mielestään syytön, sanoo matkustaneensa miehensä perässä kalifaattiin vain, koska tämä oli vienyt lapset sinne. Nainen kertoo vihaavansa ISIStä eikä tunne mitään myötätuntoa sympatiaa järjestön tekoja kohtaan. Sanoo olevansa syntyjään kristitty. Ei auttanut.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4qWa6G/is-svenska-domd-till-15-ars-fangelse

Sai tuomionsa Irakissa. Heillä on vähintäänkin kohtuullisen tiukat lait terrorismin suhteen. Siinä saattaa ei-taistelijakin saada kuolemantuomion.

Kolme ranskalaista miestä tuomittiin kuolemaan isikseen liittymisestä Irakissa tovi sitten.

 

[Jesus Shaves]

Tässä suomalaisten ISIS-naisten haastattelu Ylen toimesta.

Oikein mistään ei olla oltu tietoisia näemmä: https://yle.fi/uutiset/3-10801327

 

[BaronFIN]

Oikein mistään ei olla oltu tietoisia näemmä: https://yle.fi/uutiset/3-10801327

Tämähän on kuin Natsi-Saksassa: kukaan ei tiennyt mistään mitään, mutta mystisesti kaikki juutalaiset hävisi, mutta talot, rahat ja kultahampaat jäi jaettavaksi. Tai Neuvostoliitossa kukaan ei tiedä mitään Stalinin puhdistuksista. ”Ne oli ne muut.”

 

[paki77]

Ihmisoikeusvaltuutettu vetoaa Euroopan neuvoston maihin: Lapset pois al-Holin leiriltä

Ihmisoikeusvaltuutetun mielestä äidit pitäisi palauttaa, koska onhan lapsella oikeus äitiin. Ihmisoikeusvaltuutettu ei ole varmaan kuullut niin huonoista äideistä, että lapset pitää ottaa heiltä huostaan. Hint: nämä ovat niitä.

 

[pernaveikko]

Tämä on taas näitä asioita mihin ei tarvitse olla kummoinen professori tietääkseen miten asia on. Kyllähän huumeparoninkin kotivaimo tietää mistä ne rahat sinällään tulee, mutta ei tiedä koko kuviota.

Siinä mielessä siis hieman sympatiaa naisille, koska se on mahdollista, että koko homman laajuutta ei tiedetty. Tai sitten vain kusettavat, se on luonnollisesti se toinen vaihtoehto.

 

[Jesus Shaves]

Tämä on taas näitä asioita mihin ei tarvitse olla kummoinen professori tietääkseen miten asia on. Kyllähän huumeparoninkin kotivaimo tietää mistä ne rahat sinällään tulee, mutta ei tiedä koko kuviota.

Siinä mielessä siis hieman sympatiaa naisille, koska se on mahdollista, että koko homman laajuutta ei tiedetty. Tai sitten vain kusettavat, se on luonnollisesti se toinen vaihtoehto.

En tunne huimausainebaroneita, joten en tiedä miten homma menee. En tunne myöskään IS taistelijoita, joten tuotakaan puolta en tiedä.

Mutta sen tiedän, että jos IS-taistelijan vaimo ei koe tehneensä mitään väärää, niin se kyllä on väärin. IS(IS) - Sannakin totesi katuvansa "niin kuin lasten puolesta."