ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Ollakseni]

Tekotapaan idea on varmaan saatu Nizzan ja Berliinin iskuista, mutta eiköhän tämä muuten ole perinteistä Hamas/Hizbollah vs. Israel taistelua jossa Isis ei ole mukana. Ilmeisesti nykyään aina ihmiset ajattelevat terrorismi = ISIS. Hamas/Hizbollah ovat terrorisoineet jo vuosikymmeniä. Lisäksi voiko nämä iskut tulla jollekin yllätyksenä että juuri Israelissa tapahtuu näitä?!

Kyllä palestiinalaiset ovat tuota aiemminkin tehneet. Joku ajoi henkilöautolla bussipysäkillä olleita ihmisiä päin muutama vuosi sitten tahallisesti.

 

[Tuamas]

Kyllä palestiinalaiset ovat tuota aiemminkin tehneet. Joku ajoi henkilöautolla bussipysäkillä olleita ihmisiä päin muutama vuosi sitten tahallisesti.

Niin, ainakin kahdeksan vastaavaa iskua viimeiseen kymmeneen vuoteen, ensimmäiset 2008.

 

[MegaForce]

Hamas on ylistänyt kaveria ja aikalailla nuo on rajattu kahteen ryhmittymään jos Israelissa jotain tapahtuu.

Sama itsellekin tuli ensimmäisenä mieleen, mutta esimerkiksi pääministeri Netanjahu on sanonut tekijän olevan ISIS-kannattaja.
Netanyahu: 'All signs' indicate Jerusalem terrorist inspired by ISIS

Taisit jo samanlaisen linkin laittaa..

 

[Daespoo]

Kaveriksi joka penää lähteitä ja perusteluita on nyt melko köykäistä huutelua.

Avaas nyt hieman millä perusteella tuossa on virhe?

Lähdetään ihan perusteista.

Tshetseenit ovat pääaosin muslimeita, kuten myös suuri(n) osa Venäjän Kaukasian asukkaista (Dagestan, Ingutshia jne).. Tshetseniaa hallitsee Putinin avulla paikallinen diktaattori ja tshetseenijoukkoja on nähty mm. Ukrainassa. Väite että "Venäjä on ainoa vihollinen" on täyttä tuubaa, ISISillä on helvetisti porukkaa Venäjän alueelta ja he ovat iskeneet useasi Syyriassa ja Irakissa itsemurhapommareina,

 

[Tuamas]

Eli et lukenut lausetta kunnolla, kiva.

 

[Morgoth]

3-vuotias lapsi ampuu aseella päähän

Lapsisotilaiden käyttö viety jo äärimmäisyyksiin. Afrikan pimeissä sodissakaan, joista ei juuri mitään puhuta, ei kai ihan noin synkkää ole?

 

[Daespoo]

Eli et lukenut lausetta kunnolla, kiva.

Heh. Mitäs jos kerrankin myöntäisit ettet tiedä mistä puhut? Voisi helpottaa aika paljon.

Kerroin viestissäni miksi Venäjä ei todellakaan ole tshetseeneille "ainoa" vihollinen, tilanne on paljon monisyisempi.

Ja ISISin riveissä on helvetisti Venäjän alueilta olevia muslimeita, moni heistä ihan korkeimmassa johdossa.

 

[bebeto]

Ulkolinja: Saudi-Arabian liittolaiset | TV | Areena | yle.fi

Laitetaan tämä linkki Ylen ulkolinjaan tänne koska dokumentissa puhutaan myös ISIS:sta ja siitä miten Saudi-Arabia on sitä tukenut. Kannattaa katsoa, todella hyvä dokumentti.

No Woman, No Drive - YouTube

Tästä oli puhetta dokumentissa myös, kaikki ymmärtänevät mistä puhutaan kun on Saudi-Arabiasta kyse.

 

[Daespoo]

Syyriassa Al-Bab alkaa olla menetetty vaikka todella kauan viekin turkkilaisilta, Raqqaa painostetaan SDF/YPG toimesta (about 20km kaupungista), Mosulin länsipuolen valtaus alkaa lähiaikoina (oma veikkaus että valtaus on paljon nopeampi operaatio kuin julkisesti annetaan ymmärtää koska ISIS ei ole pystynyt huoltamaan varusteita/ammuksia/ tai tuomaan joukkoja yli puoleen vuoteen).

ISIS yritti kiivaasti vallata Deir-Ez-Zoria ja saikin osia siitä mutta sitten hyökkäys stallasi kun venäläiset alkoivat pommittamaan huolella. Tuo Deir-Ez-Zor on täysin eristetty kaupunki keskellä ISISin alueita ja jos se olisi saatu vallattua niin oltaisiin tod.näk. nähty kaikkein pahin verilöyly pitkiin aikoihin kun Assadin joukkoja ja venäläisiä olisi julkisesti likvidoitu pahimmilla keski-aikaisilla tavoilla. Nyt ei joukot taida riittää kun muualla paine kasvaa koko ajan.

Al-Bab vallataan max. parin viikon sisään ja sen jälkeen reitti on auki Raqqaan lännen suunnaltakin.

 

[I am not Jesus]

Iltalehti: Isisin johtaja al-Baghdadi: Taistelu Irakissa on hävitty - lupasi 72 naista taivaassa

Hyviä uutisia Irakista. En sitten tiedä, millaista sakkia noille isisin menettämille alueille tulee tilalle.

"Lausunnossa al-Baghdadi määräsi Isisin toimistoja suljettaviksi ja käski ei-arabiankielisiä taistelijoita palaamaan kotimaihinsa tai räjäyttämään itsensä. Hän lupasi heille 72 naista taivaassa".

No jo on lupaukset. Kuinkakohan kauan noita räjäyttäjiä löytyy, kun terroristit huomaavat aina lopulta häviävänsä, eikä luvattua kalifaattia tai mitä ikinä tavoittelivatkaan saatu kunnolla aikaiseksi?

 

[Saxon-747]

Iltalehti: Isisin johtaja al-Baghdadi: Taistelu Irakissa on hävitty - lupasi 72 naista taivaassa

Hyviä uutisia Irakista. En sitten tiedä, millaista sakkia noille isisin menettämille alueille tulee tilalle.

"Lausunnossa al-Baghdadi määräsi Isisin toimistoja suljettaviksi ja käski ei-arabiankielisiä taistelijoita palaamaan kotimaihinsa tai räjäyttämään itsensä. Hän lupasi heille 72 naista taivaassa".

No jo on lupaukset. Kuinkakohan kauan noita räjäyttäjiä löytyy, kun terroristit huomaavat aina lopulta häviävänsä, eikä luvattua kalifaattia tai mitä ikinä tavoittelivatkaan saatu kunnolla aikaiseksi?

Hyvinhän noita räjäyttäjiä ja muita aatteen miehiä näyttää löytyneen tähänkin asti vaikka maailman valloitus onkin ollut puhdasta utopiaa joten eiköhän meno jatku samalla tavalla.

 

[Morgoth]

Hyviä uutisia Irakista. En sitten tiedä, millaista sakkia noille isisin menettämille alueille tulee tilalle.

Isisin kukistaminen sotilaallisesti vaatii paljon kuolleita sotilaita ja verta, mutta kenties kuitenkin se helpoin vaihe Irakin tulevaisuuden osalta. Isisin jälkeen ihmiset pitäisi saada jollakin tavalla yhdistettyä ja unohtamaan maan sisällä syvällä kytevät erimielisyydet. Ei ihan helppo tehtävä. Saa nähdä riittääkö Isisin voimavarat toteuttamaan edes yksittäisiä terrori-iskuja Irakissa jatkossa. Voittajien puolelle on aina helppo liittyä, mutta Isisin romahtaessa vapaaehtoisia ei liiemmälti ole mistään tulossa. Syyriassakin toiminta vaikeutuu niin vaihtoehdoksi jää painua maanalle tai etsiä uutta elintilaa Libyasta tjms.

 

[Daespoo]

Mosulin länsiosien valloitus on alkanut vauhdilla ja kuten ennustinkin ylempänä niin Mosulin lopullinen haltuunotto tod.näk. tapahtuu paljon nopeammin kuin aikaisemmin veikattiin.

Länsi-Mosulista on jo noin 1/3 vallattu, myös osa vanhasta kaupungista Irakin hallituksen hallinnassa ja kunhan loput vanhasta kaupungista saadaan haltuun niin loput osat romahtavat nopeasti. ISIS ei saa mitään huoltoa alueilleen, miestappiot on hurjat ja Irakin erikoisjoukot ovat oppineet aika paljon itä-osan taisteluista.

Oma arvaus on että ISIS tippuu alle kuukaudessa ja silloin Irak on käytännössä vapautettu ISISistä, muutamia läntisiä harvaanasuttuja alueita lukuunottamatta.

Tämä vaikuttaa radikaalisti myös Suomen maahanmuuttajakäsittelyihin, toki viiveellä.

 

[jalperi]

Haavisto taas jutustellu:
Pekka Haavisto: ISIS:n riveistä palaavat voivat alkaa suunnitella uusia terroritekoja - Politiikka - Verkkouutiset

 

[finnjewel]

Amnesty on ratsastanut paikalle kertomaan Mosulin takaisinvaltaamisen ihmisuhreista. Kymmeniä tai satoja siviilejä kuollut ja puoli miljoonaa kärsii, kertovat Amnestyn tarkkailijat.
Ilmeisesti ISISin komennossa siviileillä ei ollut hätiä mitiä eikä tarkkailijoilla raportoitavaa. Uutiskynnys ei ylittynyt? Tarkkailijat eivät päässeet paikalle mustakaapujen hallitessa?

 

[Aurinkotuuli]

Amnesty on ratsastanut paikalle kertomaan Mosulin takaisinvaltaamisen ihmisuhreista. Kymmeniä tai satoja siviilejä kuollut ja puoli miljoonaa kärsii, kertovat Amnestyn tarkkailijat.
Ilmeisesti ISISin komennossa siviileillä ei ollut hätiä mitiä eikä tarkkailijoilla raportoitavaa. Uutiskynnys ei ylittynyt? Tarkkailijat eivät päässeet paikalle mustakaapujen hallitessa?

Ei ylittänyt laajalti uutiskynnystä Suomessa tämä Metro-lehdessä julkaistu uutinen ISIS:in joukkomurhista.

Khasfa sinkhole Iraq contains bodies of 4,000 victims of Isis | Metro News

Ed. Olihan laatulehti Ilta-Sanomat perillä asiasta, jopa ennen Metroa.....

Karmea löytö Mosulin läheltä: Maanvajoaman joukkohaudassa voi olla jopa 4000 Isisin uhria – ”Tämä on paikka, jossa tunnet surun” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[pernaveikko]

Kahdeksan tuntia sitten:

Battle for Mosul: IS defeat imminent, says state TV - BBC News

"So-called Islamic State (IS) defences in the Iraqi city of Mosul are collapsing fast and troops expect to take full control in the next few hours, state television has announced.

Only a few metres remain to be taken, a correspondent said."
--

Jokusen päivää vai oliko ne viikkoja tälläistä on uutisoitu. No, odotellaan.

 

[Morgoth]

Jokusen päivää vai oliko ne viikkoja tälläistä on uutisoitu. No, odotellaan.

Ajan kysymyshän tuo enää on. Raqqakin jo vahvasti hyökkäyksen kohteena ja liittouman joukot jo sisällä kaupungissa. Raqqa murtunee nopeammin kuin Mosul?

Milläköhän rahoilla muuten tuo Mosulkin aiotaan rakentaa uudestaan? Jossakin oli jonkinlainen kuvakollaasi kaupungista ja yhdeltä suurelta raunioltahan se näyttää.

 

[pernaveikko]

Jossakin oli jonkinlainen kuvakollaasi kaupungista ja yhdeltä suurelta raunioltahan se näyttää.

Ylen toimittaja oli paikalla ja onhan sieltä kaikenlaista tuoretta kuvaa. Kaikki on ihan paskana. Siis ihan kaikki.

Tuskin tarvitsee turisteja odottaa muutamaan sukupolveen, vaikka tilanne rauhoittuisikin.

 

[Daespoo]

Ajan kysymyshän tuo enää on. Raqqakin jo vahvasti hyökkäyksen kohteena ja liittouman joukot jo sisällä kaupungissa. Raqqa murtunee nopeammin kuin Mosul?

Milläköhän rahoilla muuten tuo Mosulkin aiotaan rakentaa uudestaan? Jossakin oli jonkinlainen kuvakollaasi kaupungista ja yhdeltä suurelta raunioltahan se näyttää.

Ylen toimittaja oli paikalla ja onhan sieltä kaikenlaista tuoretta kuvaa. Kaikki on ihan paskana. Siis ihan kaikki.

Tuskin tarvitsee turisteja odottaa muutamaan sukupolveen, vaikka tilanne rauhoittuisikin.

Uutisissa oli tänään että Mosulin jälleenrakennus maksaa about miljardi euroa joka on aika pikkuraha noin isossa kuvassa.

Mosul vallattiin takaisin, odotin vähän nopeampaa valtausta länsiosan suhteen mutta hyvä näinkin. Huomioitavaa on ettei ISIS antautunut vaan heidät ilmeisesti likvidoitiin ns. viimeiseen mieheen joka lienee länsivaltojen toive (raporttien perusteella esim. Ranska on pyytänyt Irakin joukkoja tappamaan kaikki ranskalais-taustaiset ISISin taistelijat), muuten nämä sankarit pääsisivät nauttimaan länsimaisista oikeuslaitoksista ja niiden hellästä kohtelusta.

ISISillä on nyt käytännössä enään kolme isoa urbaanialuetta hallussaan Irakissa ja Syyriassa, Mosuliin verrattuna niiden valtaaminen on lasten leikkiä ja tapahtuu aika nopeasti ainakin Irakin osalta, ennustan että Irak on vapautettu ISISIstä kokonaan seuraavan 2kk aikana ja Syyrian puolella muutama kuukausi myöhemmin.

 

[pernaveikko]

Uutisissa oli tänään että Mosulin jälleenrakennus maksaa about miljardi euroa joka on aika pikkuraha noin isossa kuvassa.

Ai miljardilla kuntoon tuollainen jättiläisraunio? Tietenkin siellä on ihan eri vaatimukset rakentamisen suhteen ja halvempaa työvoimaa, mutta vaikea uskoa, että tuolla summalla uutta Stadin kokoista kaupunkia ainakaan kunnolla tehtäisiin.

Oikeastihan tässä käy niin, että 15 vuoden päästä on vieläkin vaikka mitä tehtävää ja hintalappu pyörii vaikkapa jossain 6-8 miljardissa.

Toisen maailmansodan jälkeen on tehty monia onnistuneita jälleenrakennuksia, mutta ne eivät ole olleet helppoja tai halpoja. Noin sinänsähän tietotaitoa tähän projektiin olisi ulkomailta saatavilla eli ei pidä heti heitellä kirveitä mihinkään.

 

[Daespoo]

Ai miljardilla kuntoon tuollainen jättiläisraunio? Tietenkin siellä on ihan eri vaatimukset rakentamisen suhteen ja halvempaa työvoimaa, mutta vaikea uskoa, että tuolla summalla uutta Stadin kokoista kaupunkia ainakaan kunnolla tehtäisiin.

Oikeastihan tässä käy niin, että 15 vuoden päästä on vieläkin vaikka mitä tehtävää ja hintalappu pyörii vaikkapa jossain 6-8 miljardissa.

Rehellisesti sanoen olin yllättynyt tuosta luvusta, kuulosti aika pieneltä mutta ehkä siinä oli huomioitu että Irakissa ei taida olla kovin vahva ay-liike huutamassa kaiken maailman lisiä ja ehtoja.

Irakilla on sen verran öljyrahaa tulossa että eiköhän Mosul rakenneta aika nopeasti uusiksi, vähän paremmilla spekseillä.

 

[lemponen]

Toisen maailmansodan jälkeen on tehty monia onnistuneita jälleenrakennuksia, mutta ne eivät ole olleet helppoja tai halpoja. Noin sinänsähän tietotaitoa tähän projektiin olisi ulkomailta saatavilla eli ei pidä heti heitellä kirveitä mihinkään.

Olisiko aikoinaan kovasti rähjäisiksi sodituista Libanonin Beirutista, Bosnian Sarajevosta ja Tsetsenian Groznyista vähän perspektiiviä noihin Mosulin korjauskustannuksiin? Enpä itse tiedä. Taitaa olla Mosul kuitenkin tällä hetkellä vielä paskempana kuin nuo 3 muuta kaupunkia olivat silloin. Vähän itseäni tunnustaa, ettei taida miljardi jälleenrakentamiseen riittää, vaan menee minunkin mielestä lähemmäs 10 miljardia. Toisaalta, ei ole kyllä mitään varmaa käsitystä tuosta.

 

[Jussih]

Mosul vallattiin takaisin, odotin vähän nopeampaa valtausta länsiosan suhteen mutta hyvä näinkin. Huomioitavaa on ettei ISIS antautunut vaan heidät ilmeisesti likvidoitiin ns. viimeiseen mieheen joka lienee länsivaltojen toive (raporttien perusteella esim. Ranska on pyytänyt Irakin joukkoja tappamaan kaikki ranskalais-taustaiset ISISin taistelijat), muuten nämä sankarit pääsisivät nauttimaan länsimaisista oikeuslaitoksista ja niiden hellästä kohtelusta.

Onkos tästä tarkempaa tietoa/linkkejä? Loogista olisi länsimaiden kannalta, ettei niitä paluumuuttajia tule tänne Dan Koivulaaksojen rivejä vahvistamaan, mutta toisaalta Syyrian rintamalla esim. Venäjän etu voi olla, että länsimaista lähteneet ISIS -taistelijat päästetään destabilisoimaan länsi-Eurooppaa....

 

[Wiljami]

...
Mosul vallattiin takaisin, odotin vähän nopeampaa valtausta länsiosan suhteen mutta hyvä näinkin.
...

Tuossa taisi vaikuttaa että Irak halusi poliittisista syistä vallata kaupungin ainoastaan asevoimien joukoilla, joten todella tehokkaasti sekä menestyksellä ISIStä vastaan taistelleet peshmergajoukot vetäytyivät miehittämään omaa aluettaan (jossa ovat järjestämässä syyskuulle kansanäänestystä itsenäistymisestä. Voi olla siis seuraavat hulinat jo näköpiirissä vaikka vielä hetken aikaa piisaa yhteistä vihollista).