ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[I am not Jesus]

Mitä tekee Israel? Siinähän olisi Israelille hyvä paikka testailla armeijan toimivuutta kunnon ilmasodassa, myös uusien aseiden testaaminen noihin vatipäihin olisi ihan kannatettavaa. Mutta kiinnostaako Israelia Isisin toimiin puuttuminen, kun kerran Isis aiheuttaa kaaosta suurimmaksi osaksi muiden muslimien keskuudessa.

Ihme kun ISIS ei ole vielä ruvennut Euroopan sisällä toteuttamaan noita kurkunleikkaamispätkiään. No, eiköhän senkin aika vielä koita...

Samaa olen itsekin miettinyt, siellä taitaa olla jokin helvetillinen suunnitelma kehitteillä.

 

[Klose16]

Ihme kun ISIS ei ole vielä ruvennut Euroopan sisällä toteuttamaan noita kurkunleikkaamispätkiään. No, eiköhän senkin aika vielä koita...

Täydellinen ajan kysymys. Noin, jos ei muu auta eli länsimaiden valopäät eivät millään tajua hyökätä sinne.

Itse asiassa jenkeissähän jo viime vuonna riehui joku muhametti kauppakeskuksessa, tämä tapaus (naisen päänleikkaus) vaiettiin "yksittäisen hullun tekosiksi". Samaten Kanadassa ammuskeltiin kongressissa. Australia jne. Ranskassakin jo joulukuussa puukotettiin ihmisiä kaduilla.

 

[Klose16]

Kyllä heillä on moraalikoodisto. Se vain ei vastaa sinun omaa moraalikoodistoasi. Tai toki johto saattaa hyvinkin olla täysin moraaliton ja rivimiehistä löytyy aina väkeä joiden moraalinen kompassi on täysin hukassa. Tuo on vain äärimmäistä konservatiivisuutta ja muiden ihmisten arvostamattomuutta.

ISIShän on moraalissaan (kivuliaan) paljon selvempi ja heidän moraalinsa perustuu Allahin sanaan. Meidän moraalimme perustuu... meidän sanaamme. Ambivalentti arvoliberalismi ajaa porukkaa piraattipuolueeseen.

 

[MustatKortit]

ISIShän on moraalissaan (kivuliaan) paljon selvempi ja heidän moraalinsa perustuu Allahin sanaan. Meidän moraalimme perustuu... meidän sanaamme. Ambivalentti arvoliberalismi ajaa porukkaa piraattipuolueeseen.

Njaa, ISIS:n ajatukset perustuvat kylläkin yhteen tulkintaan Allahin sanasta, eli Koraanista. Samoja sanoja ja samaa kirjaa voi tulkita hyvinkin eri tavalla ja joka tapauksessa paljon maltillisemmin.

Itse en tosin usko, että uskonkappaleet sinällään sanelisivat enää ISIS:n toimintaa. Ne ovat hyvä kuvainnollinen lyömäase, mutta järjestö on kerännyt tarpeeksi rahaa ja valtaa haaveillakseen myös maallisista saavutuksista, paratiisin porttien sijaan.

 

[Klose16]

Njaa, ISIS:n ajatukset perustuvat kylläkin yhteen tulkintaan Allahin sanasta, eli Koraanista. Samoja sanoja ja samaa kirjaa voi tulkita hyvinkin eri tavalla ja joka tapauksessa paljon maltillisemmin.

Itse en tosin usko, että uskonkappaleet sinällään sanelisivat enää ISIS:n toimintaa. Ne ovat hyvä kuvainnollinen lyömäase, mutta järjestö on kerännyt tarpeeksi rahaa ja valtaa haaveillakseen myös maallisista saavutuksista, paratiisin porttien sijaan.

Tuosta ansaitsisit näyttävän mestauksen, kun ISIS:ltä kysytään. Kalifaatti on perustettu syystä.

Toistaiseksi heille riittää maallisiksi saavutuksiksi sadismiporno ja sodan haastaminen mahdollisimman monille.

 

[MustatKortit]

Tuosta ansaitsisit näyttävän mestauksen, kun ISIS:ltä kysytään. Kalifaatti on perustettu syystä.

Toistaiseksi heille riittää maallisiksi saavutuksiksi sadismiporno ja sodan haastaminen mahdollisimman monille.

En sinällään epäile ISIS:n jaloja pyrkimyksiä kohti uskonnollisesti puhdasta maailmaa, mutta olen kuitenkin samoilla linjoilla Jaakko Hämeen-Anttilan kanssa tässä asiassa: kalifaatin perustaminen on potentiaaliseen ääriainekseen vetoava propaganda-temppu.

 

[Klose16]

En sinällään epäile ISIS:n jaloja pyrkimyksiä kohti uskonnollisesti puhdasta maailmaa, mutta olen kuitenkin samoilla linjoilla Jaakko Hämeen-Anttilan kanssa tässä asiassa: kalifaatin perustaminen on potentiaaliseen ääriainekseen vetoava propaganda-temppu.

Tottakai. Koko juttu on. Vallanjakoa pyrkii taas ihminen innokkaasti harjoittamaan. Tavoitteet on silti erit.

Se on sitten mielenkiintoista, miten evoluutioteoreetikot selittävät tämän. Vieraiden heimojen uhasta johtuva äärimmäisen neuroottinen joukkopsykoosi tms?

 

[Barnes]

Itse en tosin usko, että uskonkappaleet sinällään sanelisivat enää ISIS:n toimintaa. Ne ovat hyvä kuvainnollinen lyömäase, mutta järjestö on kerännyt tarpeeksi rahaa ja valtaa haaveillakseen myös maallisista saavutuksista, paratiisin porttien sijaan.

Tuskin tosiaan sanelee. Islamin huono puoli kuitenkin on se, että Koraanista ja muusta islamistisesta perimätiedosta suuri osa on tulkinnanvaraista, joka taas pelaa täysin näiden ISIS-terroristien pussiin jäseniä värvättäessä. Koraania voidaan käyttää perusteena veriteoille käytännössä täysin vapaasti.

Järjestö iskee toivonsa nuoriin, katkeroituneisiin miehiin, keitä ikävä kyllä näyttää olevan aika paljon. Ja se kuuluisa vallanporttikin varmasti houkuttelee. Mutta mitenkäs tätä ISIS:tä pystyy heikentämään? He myyvät öljyä pimeille markkinoille, jopa joillekin valtioille, kauppaavat elimiäkin ja muodostavat pahasti asemaansa menettäneen Al-Qaidan kyläseuroista yhtenäistä porukkaa.

 

[Morgoth]

Islamin huono puoli kuitenkin on se, että Koraanista ja muusta islamistisesta perimätiedosta suuri osa on tulkinnanvaraista, joka taas pelaa täysin näiden ISIS-terroristien pussiin jäseniä värvättäessä. Koraania voidaan käyttää perusteena veriteoille käytännössä täysin vapaasti.

Uskontojen kanssa tuo on loputon suo, että mikä on oikeaoppista ja mikä ei. Onko se edes niin oleellistakaan vaan pelottavaa on tuo kiihko jolla omaan uskoonsa suhtautuvat. Jotenkin tuntuu, että tuo on ihan sairas kultti, joka elää ihan omassa todellisuudessa ja jonka tavoitteita ei oikein pysty ymmärtämään kovinkaan maallisella ajattelulla.

Ilmeisesti kurdit ja irakilaiset olisivat yrittämässä muutaman kuukauden sisälle Mosulin valtaamista takaisin, USAn kouluttamana/avustamana. Saapa nähdä mitä siitäkin tulee.

 

[Joukka]

http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa
YLE aloittaa luentasarjan, jossa käydään Koraani läpi. Sarjassa on 60 jaksoa. Tuoltahan se on kuunneltavissa, kuinka ISIS oikeuttaa tekonsa.

 

[Kisapuisto]

http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa
YLE aloittaa luentasarjan, jossa käydään Koraani läpi. Sarjassa on 60 jaksoa. Tuoltahan se on kuunneltavissa, kuinka ISIS oikeuttaa tekonsa.

Kyllä ja ei. Tuolla luetaan siis koraanin suomennettu versio. Islamin oppien mukaan vain se alkuperäinen eli arabiaksi kirjoitettu versio on ainoa ja oikea. Kaikki käännökset siitä ovat islamin oppien mukaan tulkintoja. Näin ollen Ylellä luetaan periaatteessa vain yksi tulkinta koraanista.

 

[Joukka]

Kyllä ja ei. Tuolla luetaan siis koraanin suomennettu versio. Islamin oppien mukaan vain se alkuperäinen eli arabiaksi kirjoitettu versio on ainoa ja oikea. Kaikki käännökset siitä ovat islamin oppien mukaan tulkintoja. Näin ollen Ylellä luetaan periaatteessa vain yksi tulkinta koraanista.

Eli jos käännös ei ole sanasta sanaan, lähettää Yle ei-islamisteille vain Jaakko Hämeen-Anttilan näkemyksen Koraanista. Tarkoitan, että tässähän on suuri riski Koraanin kääntäneen ihmisen omille mielipiteille asiasta. Toivottavasti toisena keskustelijana toimiva Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami ja Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar pystyy ja haluaa puuttumaan mahdollisiin epäkohtiin, jos niitä on. Luonnollisesti myös ohjelman toimittajalla on iso rooli tässä keskustelussa. Lähtökohtaisesti pidän tämän tyyppistä ohjelmaa hyvänä, koska vain tiedolla voidaan hälventää asioiden ympärillä leijuvaa epätietoisuutta.

 

[Klose16]

Heh, nyt siis aletaan levittää islamin sanomaa jo yleisin verovaroin. Islamisaatio missä muka. ;-)

 

[Kisapuisto]

Heh, nyt siis aletaan levittää islamin sanomaa jo yleisin verovaroin. Islamisaatio missä muka. ;-)

Ihmettelen, missä ovat esim. nimimerkit Tarinankertoja,Yläpesä tai floikkari? Luulisi tuollaisen uutisen nyt aiheuttavan aivan suunnattoman mielipahan ja järkytyksen, uskonnot kun ovat heidän mielestään kaiken pahan alku ja juuri.

 

[Geezer]

Ihmettelen, missä ovat esim. nimimerkit Tarinankertoja,Yläpesä tai floikkari? Luulisi tuollaisen uutisen nyt aiheuttavan aivan suunnattoman mielipahan ja järkytyksen, uskonnot kun ovat heidän mielestään kaiken pahan alku ja juuri.

Ei näy, ei kuulu, koska valtionkirkko, yhteisövero ja tasa-arvo.

 

[sekolust]

Eli jos käännös ei ole sanasta sanaan, lähettää Yle ei-islamisteille vain Jaakko Hämeen-Anttilan näkemyksen Koraanista.

Muutaman tutun muslimin kanssa olen näistä koraanin käännöksistä jutellut ja aika yleisesti tilanne on se, että ei ole mitään "oikeaa sanasta sanaan kääntöä", vaan ainoa "oikea" versio on arabiaksi. Kääntäessä mukaan voi kuulema tulla ajasta, kääntäjän taidoista tai motiveeista, sanojen kaksoismerkityksistä tai vastaavista johtuen "vääriä asioita". Sen sijaan kun arabialainen versio on muuttumaton ja sellaisenaan tullut, ei sen kohdalla vastaavaa ongelmaa ole. Kuulema nuo käännökset voivat olla ihan OK jos esimerkiksi miettii kääntymistä (palaamista, kuten sanovat) islamiin tai tarvitsee hieman lisätietoa uskonnon pyhästä kirjasta, mutta siltikin se one and only on arabialainen versio.

Sinänsä mulle tuo suomalainen versio sopii varsin hyvin. Tuollaisenaan voi vieras ajatusmaailma hieman aueta kantasuomalaisille ja arabiaa taitamattomat maahamuuttajat saavat oppia uskostaan muualtakin kuin arabialaista versiota omin päin tulkitsevalta terorekrytoijalta. Tuskin ainakaan radikalisoitumisen kannalta huono asia on se, että tietoa voi toisen polven maahanmuuttaja saada "puolueettomasta" lähteestä ilman erityisen suurta kielimuuria.

 

[Ollakseni]

Arabialainen versio tuskin on niin muuttumaton ettei sitä olisi joskus puhtaaksi kirjoitettu. Suuri osa tulkinnallisista ongelmista Koraaniin liittyen tulee siitä että se kirjoitettiin tietyllä murteella ja ennenkuin arabiankieli oli saanut vakiintuneen kirjoitusasun. Plus tietty saatanalliset säkeet yms.

 

[MustatKortit]

Heh, nyt siis aletaan levittää islamin sanomaa jo yleisin verovaroin. Islamisaatio missä muka. ;-)

Mielestäni kuulostaa aika kiinnostavalta ohjelmalta, ainakin itse ajattelin kuunnella pari jaksoa alusta, että miltä tuntuu. Saa uutta perspektiiviä tähänkin asiaan, ihan okei toimintaa YLEltä.

 

[king of the jungle]

Isis-soturi Joni tarinoi Ylelle

Jonilla näyttäisi kivaa olevan. Nyt sitten vaan tarkkana jos ja kun Joni haluaa tulla takaisin kotiin. Paluulippu takaisin hietikoille valtion toimesta.
Jutun perusteella tyypillä ei kavereita Suomessa ollut. Näitä varmasti on helppo värvätä, kun ihmiset saavat elämälleen edes jonkinlaista sisältöä.

 

[MustatKortit]

Isis-soturi Joni tarinoi Ylelle

Jonilla näyttäisi kivaa olevan. Nyt sitten vaan tarkkana jos ja kun Joni haluaa tulla takaisin kotiin. Paluulippu takaisin hietikoille valtion toimesta.
Jutun perusteella tyypillä ei kavereita Suomessa ollut. Näitä varmasti on helppo värvätä, kun ihmiset saavat elämälleen edes jonkinlaista sisältöä.

Mielenkiintoinen tuo kohta, missä puhuu muuttamisen avustamisesta. Joni toteaa, että apu ei tullut keneltäkään (kanta?)suomalaiselta, eikä myöskään ulkomailta.

Mielestäni on tuon perusteella varsin loogista olettaa, että Suomessa on jonkin sortin tukiverkosto, eli ulkomaalaistaustaiset, mutta Suomessa pysyvästi tai väliaikaisesti oleilevat tahot ovat jeesanneet.

Erittäin kuumottava on myös tuo viimeinen viestinsä Suomeen palaavista, eli "riippuu aikeista". Itse tulkitsen tuon niin, että Joni tietää/uskoo tänne palaavan sellaistakin jengiä, joilla ei ole aikeita luovuttaa, vaan päin vastoin jatkaa toimintaansa kotimaassa. Tämä voisi loogisesti ajateltuna tarkoittaa mm. terrori-iskun suorittamista.

Tietysti epäselväksi jää, missä määrin Joni on tosissaan vai onko kaikki vain tyhjää puhetta. Toisaalta Jonin lähteminen tuonne indikoi sitä, että ei tämä nyt ihan läpändeerusta hänen osaltaan ole.

 

[I am not Jesus]

Ei muuta kun passit pois näiltä sekopäiltä, jotka palaavat Suomeen terroristijärjestön riveistä. Laitetaan samalla vaikka menolipun kanssa Somaliaan tai muuhun vastaavaan. Tässäkin asiassa vain hyssytellään ja autellaan, kunnes jossain vaiheessa on liian myöhäistä. Jos yksi imaami tai muu rekrytoija pystyy aivopesemään ihmisen lähtemään sotimaan Isisin puolesta (toisaalta monet hullut haluavat sinne ilman rekrytoijien aivopesuakin), mihin vuosi Isisin riveissä johtaa?

 

[MustatKortit]

Ei muuta kun passit pois näiltä sekopäiltä, jotka palaavat Suomeen terroristijärjestön riveistä. Laitetaan samalla vaikka menolipun kanssa Somaliaan tai muuhun vastaavaan. Tässäkin asiassa vain hyssytellään ja autellaan, kunnes jossain vaiheessa on liian myöhäistä. Jos yksi imaami tai muu rekrytoija pystyy aivopesemään ihmisen lähtemään sotimaan Isisin puolesta (toisaalta monet hullut haluavat sinne ilman rekrytoijien aivopesuakin), mihin vuosi Isisin riveissä johtaa?

Toistaiseksi ainoa länsimaa, joka konkreettisesti on pohtinut näitä passiasioita lienee Cameronin johtama saarivaltio. Suomen poliittinen ilmapiiri on tätä nykyä sellainen, että passipuheilla ansaitsee nopeasti rasistin leiman.

 

[I am not Jesus]

Toistaiseksi ainoa länsimaa, joka konkreettisesti on pohtinut näitä passiasioita lienee Cameronin johtama saarivaltio. Suomen poliittinen ilmapiiri on tätä nykyä sellainen, että passipuheilla ansaitsee nopeasti rasistin leiman.

Toisin sanoen terroristien rahoittaminen on Suomessa laitonta, mutta terroristijärestön riveissä sotiminen ja ihmisten tappaminen on sallittua. Näin ainakin käytännössä, sillä en ole ainakaan kuullut, että kukaan Suomeen palannut Isis-taistelija olisi joutunut oikeuteen.

 

[MustatKortit]

Toisin sanoen terroristien rahoittaminen on Suomessa laitonta, mutta terroristijärestön riveissä sotiminen ja ihmisten tappaminen on sallittua. Näin ainakin käytännössä, sillä en ole ainakaan kuullut, että kukaan Suomeen palannut Isis-taistelija olisi joutunut oikeuteen.

Niin, siis kyllä minä uskon, että Supo oikeasti pitää kundeja (ja naisia!) silmällä ja varmaankin jotain lainsäädännöllisiä muutoksia on tulossa, jos ja kun tilanne jatkuu.

Mutta turhahan sitä on kiistää, että asia on tulenarka ja leimakirves lentää helposti suuntaan jos toiseenkin.

 

[aquanqua]

Jos on "Jonin" tapainen yhteiskunnan ulkopuolelle ajautunut reppana, niin rahoitushan tulee todennäköisesti *rummunpärinää* Suomen valtiiolta.

Tällaiset tyypit tuskin tarvitsevat juurikaan aivopesua, päinvastoin. ISIS on tuonut heille ihan uuden vaihtoehdon itsarin ja koulusurmien rinnalle.