ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

  • 319 780
  • 1 830

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos on "Jonin" tapainen yhteiskunnan ulkopuolelle ajautunut reppana, niin rahoitushan tulee todennäköisesti *rummunpärinää* Suomen valtiiolta...

Niin, on kai tuo tietyllä tapaa mahdollista, että Joni ajattelee, ettei raha tule "Suomesta", sillä se tulee seinässä olevasta taikalaatikosta.

Kelahan on ollut jo otsikoissa, että se makselee jihad-avustusta Syyriassa majailevien uskonsoturien tileille, ehkä kyse on siitä. Vakavammin ottaen tuo on asia, johon pitää puuttua välittömästi, vaikka kyseessä olisikin rahassa mitattuna marginaalinen ilmiö. Ei voi olla niin, että tuet jatkuvat normaaliin tapaan näissä tilanteissa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Toistaiseksi ainoa länsimaa, joka konkreettisesti on pohtinut näitä passiasioita lienee Cameronin johtama saarivaltio. .
Tuo ei ole ihan totta. Mm. Kanada, Tanska, Norja ja Hollanti ovat ainakin pohtineet noita.

Kanadassa Isikseen kuuluminen voi viedä kansalaisuuden jos soturilla on kaksoiskansalaisuus. Lisää infoa täällä.

Tanskassa asiaa ollaan pohdittu ainakin viime kesänä. Lisää infoa täällä

UK ei ole vain pohtinut näitä asioita vaan toimeenpannut. Ainakin 42 kansalaisuutta on peruttu. Lisää infoa omassa postauksessani eri ketjussa.

Asialle voi tehdä jotain jos halutaan.

Kelahan on ollut jo otsikoissa, että se makselee jihad-avustusta Syyriassa majailevien uskonsoturien tileille, ehkä kyse on siitä. Vakavammin ottaen tuo on asia, johon pitää puuttua välittömästi, vaikka kyseessä olisikin rahassa mitattuna marginaalinen ilmiö. Ei voi olla niin, että tuet jatkuvat normaaliin tapaan näissä tilanteissa.
Ajatelkaa että nykylainsäädännön mukaan työttömien kahvilassa kahvinkaataminen evää sosiaalituet, mutta palkkasoturointi Syyriassa ei. Tämä on jo niin absurdia ettei mistään tuulaväätäisten veteraanikuntoustusläpistä tarvitse enää välittää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuo ei ole ihan totta. Mm. Kanada, Tanska, Norja ja Hollanti ovat ainakin pohtineet noita.

Kanadassa Isikseen kuuluminen voi viedä kansalaisuuden jos soturilla on kaksoiskansalaisuus. Lisää infoa täällä.

Tanskassa asiaa ollaan pohdittu ainakin viime kesänä. Lisää infoa täällä

UK ei ole vain pohtinut näitä asioita vaan toimeenpannut. Ainakin 42 kansalaisuutta on peruttu. Lisää infoa omassa postauksessani eri ketjussa.

Asialle voi tehdä jotain jos halutaan.

Niin, kirjoitin epäselvästi, pahoittelut siitä. Tarkoitukseni oli pienellä ripauksella sarkasmia todeta näistä "passiasioista", että britit ovat edelläkävijöitä. Britit ovat kyllä muutenkin erottautuneet viime aikoina, oikeastaan jo viime vuosina. Saarivaltiossa ei hymistellä EU- ja euroasioista, ja Ukrainaankin ollaan jo lähettämässä muuta, kuin onnentoivotuksia.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tarkoitukseni ei ollut besserwissereidä vaan alleviivata että muut maat miettivät parhaillaan kuumeisesti lainsäädännöllisiä keinoja tähän ongelmaan. Se tarkoittaa ettei Suomellakaan ole varaa sellaiseen julkiseen keskusteluun mikä tuntuu olevan vallalla

"Ei voi ehdottaa lainmuutosta koska se on lain vastaista"

No, sen Herttoniemen metroasemalla tapahtuvan pommi-iskun jälkeen näitä lakeja muutetaan. Toki sitä ennen nähdään #ratsastankanssasi twiittikampanjat ja sannamarinien puheenvuorot siitä että vaikka ihminen on käynyt terroristileirillä pomminteko-opissa niin ei voi leimata. Ei kaikki terroristileireiltä tulevat pommintekijät räjäytä välttämättä metroa juuri Herttoniemessä.

Tämä aika on hyvin raskasta pragmaattiselle ihmiselle.
 

Morgoth

Jäsen
Tietysti epäselväksi jää, missä määrin Joni on tosissaan vai onko kaikki vain tyhjää puhetta. Toisaalta Jonin lähteminen tuonne indikoi sitä, että ei tämä nyt ihan läpändeerusta hänen osaltaan ole.

Eiköhän puheisa ole myös hieman värikynää käytetty. Olisi mielenkiintoista kuulla joku rehellinen haastattelu, että mitä todellisuudessa ovat ratkaisustaan mieltä, kun ovat olleet paikalla hieman pidempään. Tai yleensä miten ISIS kohtelee näitä ulkomaalaisia taistelijoita ja varsinkin, jos kurdien&irakilaisten toimesta saadaan jonkinlainen laajempi hyökkäys ISISiä vastaan käynnistettyä. Mutta hieman tuossa jutussa häiritsi tuo "turkin rajavartijat katsoivat meitä kuin turisteja" eli ainakaan Turkin toimesta rajoja ei tulla pistämään kiinni.

Valtion kyllä pitäisi pitää huolta, että reissultaan eivät ainakaan tänne palaa tai näille sotilaille/sotveteraaneille makseta mitään tukia. He ovat ratkaisunsa tehneet ja eläkööt sen seurauksien kanssa. Näissä ei oikein pidä antaa toista mahdolisuutta mielestäni. Allah huolehtikoot heistä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tarkoitukseni ei ollut besserwissereidä vaan alleviivata että muut maat miettivät parhaillaan kuumeisesti lainsäädännöllisiä keinoja tähän ongelmaan. Se tarkoittaa ettei Suomellakaan ole varaa sellaiseen julkiseen keskusteluun mikä tuntuu olevan vallalla

"Ei voi ehdottaa lainmuutosta koska se on lain vastaista"

Suomessa tämä tulee olemaan todella täpärää taiteilua trapetsilla. Liian suoraselkäinen ulostulo poliitikolta asian suhteen voi täyttää sähköpostin vihakirjeillä ja rasismi-syytöksillä.

That said, epäilemättä Suomikin tekee asialle jotain, mutta millä aikataululla. Kuten jo totesin, niin mm. tukieurojen maksaminen uskonsoturille lienee taloudellisesti varsin merkityksetön asia, mutta symbolisesti ei millään lailla hyväksyttävissä.

edit.
Eiköhän puheisa ole myös hieman värikynää käytetty. Olisi mielenkiintoista kuulla joku rehellinen haastattelu, että mitä todellisuudessa ovat ratkaisustaan mieltä, kun ovat olleet paikalla hieman pidempään.

Jep, en epäile tätä millään lailla. Ottaen kuitenkin huomioon, että terrori-iskun mahdollisuus on realistisesti arvioiden kasvanut myös Suomessa - ottaen huomioon esim. Ruotsin tapahtumat - tulee kaikkeen uhoon suhtautua vakavuudella.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Jos on "Jonin" tapainen yhteiskunnan ulkopuolelle ajautunut reppana, niin rahoitushan tulee todennäköisesti *rummunpärinää* Suomen valtiiolta.

Tällaiset tyypit tuskin tarvitsevat juurikaan aivopesua, päinvastoin. ISIS on tuonut heille ihan uuden vaihtoehdon itsarin ja koulusurmien rinnalle.

Se lienee kiistaton tosiasia, että nuorisotyöttömyys ja muut vastaavat ihmistä tylsistyttävät sosiaaliset ongelmat ovat vahva vaikutin nuorelle lähteä johonkin terroristiryhmän toimintaan mukaan. Jännitystä kypsymättömän ja katkeran nuoren mielelle tarjolla ja enemmän karkkirahaa kuin esim. opintotukea saisi. Nyt viimeistään pitäisi suhtautua vakavasti siihen, että monesta nuoresta oikeasti tuntuu sille, ettei hänen läntisiin arvoihinsa nojautuva kotimaansa kykene tarjoamaan hänelle tulevaisuutta (merkityksellistä työtä jne.) Sitten katkeroituneena on helppo uhri jonkun Isiksen propagandalle. Tuskin mistään kalifaatin ja islamin puolustamisesta on tällaiselle nuorelle kyse. Se on vain korkeintaan tekosyy kapinaan.

Sitten; kyllä näistä kommenteista usein paistaa läpi se, että sitä radikalisoitumista on tapahtunut ihan niidenkin piirissä, jotka vastaavasti kokevat olevansa vielä täysillä mukana yhteiskunnan rattaissa. Kovat arvot ovat lisänneet suvaitsemattomuutta "niitä syrjäytyneitä kohtaan", ikäänkuin he olisivat jo valmiiksi jotain vankilakamaa tai niitä, joiden paikka on saunan takana... Tuosta ei ei ole pitä matka natsien ideologiaan.

Perusongelma on paljon syvemmällä kuin jossain islamin uskossa. Kehityskulku kertoo länsimaisen yhteiskuntarakenteen vaarallisesta murtumisesta, johon pitäisi reagoida vakavammin kuin mitä tehdään. Syyrian ja Irakin pommittaminen ei ratkaise mitään.
 
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Arabialainen versio tuskin on niin muuttumaton ettei sitä olisi joskus puhtaaksi kirjoitettu. Suuri osa tulkinnallisista ongelmista Koraaniin liittyen tulee siitä että se kirjoitettiin tietyllä murteella ja ennenkuin arabiankieli oli saanut vakiintuneen kirjoitusasun. Plus tietty saatanalliset säkeet yms.

Eihän tuossa "yhdessä ja ainossa, ikuisesti oikeassa olevassa" ole loppujen lopuksi liiemmin tolkkua. Kuten itsekin totesit, ongelmaton se ei ole edes muuttumattomana pysyessäkään. Puhumattakaan jos kielessä tapahtuu muutoksia, joiden takia vanha sana voi saada kokonaan uuden merkityksen, vrt. käsittäminen suomessa ei käytännössä enää koskaan viittaa konkreettiseen käsin tapahtuvaan kosketteluun. Mutta toisaalta en kyllä näe monessa muussakaan eri uskontoihin liittyvissä asioissa liiemmin tolkkua, oli se sitten esimerkiksi kosherin noudattaminen ruokailuissa tai korkojen välttäminen osamaksusysteemien avulla.

A new translation of the Quran. Tuollaisen kirjoituksen vielä Wikipedian lähdeluettelosta jaksoin kaivaa. Oleellisia ovat mielestäni kohdat "It was believed that translating the Quran into any other language would violate the divine nature of the text. " ja "But to this day, non-Arabic versions of the Quran are considered interpretations of the Quran. Unless the original Arabic verses are embedded on the page, it cannot technically be called a Quran. "

Ja näille tämän Jonin kaltaisille pitäisi pystyä tekemään jotakin. Mun patenttiratkaisu olisi passin poisotto ja kansalaisuuden peruuttaminen elinikäisellä maahantulokiellolla jos tämä on mahdollista esimerkiksi kaksoiskansalaisuuden takia. Ja jos jostain syystä näitä veijareita pääsee tai täytyy ottaa (Suomessa syntynyt, ei muuta kansalaisuutta) takaisin, niin ei muuta kuin pitkää kakkua kehiin. Syyksi vaikka joukkomurhan tukeminen, siihen yllyttäminen, todennäköisin syin osallistuminen tai vastaava. Omasta tahdostaan tuon terroristijärjestön riveihin päätyneellä ei pitäisi olla enää mitään asiaan tänne kaduille, oli sitten syntymämaa, ihonväri tai vastaava mikä tahansa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Perusongelma on paljon syvemmällä kuin jossain islamin uskossa. Kehityskulku kertoo länsimaisen yhteiskuntarakenteen vaarallisesta murtumisesta, johon pitäisi reagoida vakavammin kuin mitä tehdään. Syyrian ja Irakin pommittaminen ei ratkaise mitään.

Tuotahan sitä on koitettu sanoa. Ongelma on vain se, että liberaalisuvaitsevaiset näkevät nykyisen kehityskulun yksinomaan kehityksenä, jossa otetaan yksi edistysaskel toisensa jälkeen kohti jotain ultimaalista sivistystä joka palvelee jokaisen etuja, nimenomaan yksilöinä. He eivät vain kerta kaikkiaan voi hyväksyä sitä, että heidän perusarvoissaan ja niistä johtuvissa asioissa olisi jotain vikaa. Siispä kielletään viimeiseen asti kunnes menetetään koko yhteiskunta pikku hiljaa (yksilö yksilöltä, perhe perheeltä), jolloin se kiehuu yli kuin sammakko kattilassa ja lopulta ei ole enää sammakkoa eikä kattilaa.

Arvomme ja käytäntömme vievät tuohon loogisesti koska ovat kuin se kuuluisa linna Espanjassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuotahan sitä on koitettu sanoa. Ongelma on vain se, että liberaalisuvaitsevaiset näkevät nykyisen kehityskulun yksinomaan kehityksenä, jossa otetaan yksi edistysaskel toisensa jälkeen kohti jotain ultimaalista sivistystä joka palvelee jokaisen etuja, nimenomaan yksilöinä. He eivät vain kerta kaikkiaan voi hyväksyä sitä, että heidän perusarvoissaan ja niistä johtuvissa asioissa olisi jotain vikaa. Siispä kielletään viimeiseen asti kunnes menetetään koko yhteiskunta pikku hiljaa (yksilö yksilöltä, perhe perheeltä), jolloin se kiehuu yli kuin sammakko kattilassa ja lopulta ei ole enää sammakkoa eikä kattilaa.

Arvomme ja käytäntömme vievät tuohon loogisesti koska ovat kuin se kuuluisa linna Espanjassa.

Tähän liittyen tuli mieleen, että juuri oli YLEn sivuilla juttua siitä, että salamaerot ihmissuhteissa ovat lisääntyneet, arvojen ja uskomusten hävitessä länsimaisesta yhteiskunnasta. Näin ollen eroamisen aiheuttamaa kärsimystä ei kestetä edes vähää alusta, vaan mieluummin jätetään "lappu pöydälle". Väestöliiton parisuhdekeskuksen johtaja Heli Vaaranen arvioi, että uskonnollisemmassa yhteiskunnassa kärsimykselläkin oli arvoa, nykyään mennään siitä missä aita on matalin.

Tämä näin asiaa sivuten, kun pohditaan sitä, kenen kulttuuri on voimakasta ja kenen kulttuuri pitkässä historiallisessa tarkastelussa hieman kevyttuotteen oloista. Aihe on muutenkin kiinnostava, harmi ettemme ole paikalla katsomassa, mitä länsimaiselle eetokselle kuuluu 300 vuoden päästä.

Varmasti länsimaisessa yhteiskunnassa elää paljon muslimeita, jotka ovat lähtöisin uskonnollisista viitekehyksistä, ja kokevat nyt länsimaisessa arvotyhjiössä juurettomuutta, neuvottomuutta ja jopa vihaa. Tähän väliin iskee ISIS valitettavan tehokkaasti omalla propagandallaan.
 

Morgoth

Jäsen
Tämä näin asiaa sivuten, kun pohditaan sitä, kenen kulttuuri on voimakasta ja kenen kulttuuri pitkässä historiallisessa tarkastelussa hieman kevyttuotteen oloista. Aihe on muutenkin kiinnostava, harmi ettemme ole paikalla katsomassa, mitä länsimaiselle eetokselle kuuluu 300 vuoden päästä.

Voihan se olla, että barbaarinen ja tiukan uskonnollinen yhteiskunta on lopulta kestävämpi tai soveltuvampi meidän kaltaisille eläimille kuin sivistyneempi ja maallistuneempi. Tai olisi mielenkiintoista tietää ja nähdä, mikä on seuraava vaihe maallistuneissa ja vauraissa yhteiskunnissa. Vanhenevatko ne vain ja kuihtuvat pois vai mitä tapahtuu. Satojen tai tuhansien vuosien kehityskulku olisi mielenkiintoista. Kuitenkin 1900-luvulla vaikka tapahtunut enemmän kuin useassa sadassa tai kenties tuhannessa vuodessa ennen sitä. Mutta tämä jää tietysti meiltä vain arvailujen varaan... Ei kyllä enää liity tähän ketjuun tämä pohdiskelu.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Milloin Isisin sekoilu riittää Natolle, Euroopalle yms? Odotellaanko tässä jotain 11/9-iskun kaltaista tapahtumaa, jolla saataisiin oikeutus Isisin nopeaan tuhoamiseen (ihan kuin siihen ei jo olisi oikeutusta..)?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Milloin Isisin sekoilu riittää Natolle, Euroopalle yms? Odotellaanko tässä jotain 11/9-iskun kaltaista tapahtumaa, jolla saataisiin oikeutus Isisin nopeaan tuhoamiseen (ihan kuin siihen ei jo olisi oikeutusta..)?

Ikävä kyllä niin siinä varmasti menee. Kaikesta uhoamisesta huolimatta ISIS ei ole kuitenkaan hyökännyt jenkkejä vastaan heidän omalla maaperällä tai muuallakaan, poislukien nämä yksilökaappaus-teloitukset. Vielä.

Sen kai se vaatii ennenkuin ne lanataan lopullisesti...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Milloin Isisin sekoilu riittää Natolle, Euroopalle yms? Odotellaanko tässä jotain 11/9-iskun kaltaista tapahtumaa, jolla saataisiin oikeutus Isisin nopeaan tuhoamiseen (ihan kuin siihen ei jo olisi oikeutusta..)?

Tällaistahan on ennusteltu tapahtuvaksi Euroopassa ihan muutaman vuoden sisään. Siis jotain 911 tapaista. Minua tämä ei kyllä yllättäisi, ääriainesta tuntuu olevan sen verran paljon muutto- ja pakolaisaallon jäljiltä ympäri Eurooppaa, ettei viranomaiskoneistolle ole enää mahdollista tarkkailla ja tarkastaa kaikkia uhkakuvia.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nythän tämä menee mielenkiintoiseksi, kun Nigerian pojat ilmoitti liittoutuvansa ISISin kanssa. Joku suunnitelma siellä varmaankin on ja kovin mukavia kavereita eivät nekään ole. Kai sekin on mahdollista, että vaikutus jää vähäiseksi vai onkohan kohta Afrikassakin kalifaatti.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Nythän tämä menee mielenkiintoiseksi, kun Nigerian pojat ilmoitti liittoutuvansa ISISin kanssa. Joku suunnitelma siellä varmaankin on ja kovin mukavia kavereita eivät nekään ole. Kai sekin on mahdollista, että vaikutus jää vähäiseksi vai onkohan kohta Afrikassakin kalifaatti.

Viimeinen ristiretki menossa, Rooma ainakin tarkoituksena valloittaa. Ehkä antavat muutamien kristittyjen elellä siellä täällä kunhan alistuvat ja maksavat veronsa. Uskottomat ristiinnaulitaan, osan kaulat katkotaan aina esimerkiksi. Homot joukkopudotetaan tarpeeksi korkealta katolta. Naiset orjuutetaan.

Kannatti tuhota länsimainen yhteiskunta perversioilla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kannatti tuhota länsimainen yhteiskunta perversioilla.

Hmm, jos olisimme pysyneet esimoderneina, ei-valistuneina ja anti-liberaaleina niin emme kauheasti edes huomaisi, että fundamentalisti-muslimit ottaisivat vallan... Olisit varmaan itsekin vähän kuin kotonasi noin anti-liberaaleilta arvoiltasi ja saisit hyvää tuntumaa siihen, minkälainen tapasi olla puhdasoppinen ja arvokonservatiivinen esimoderni kristillinen yhteiskunta.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Hmm, jos olisimme pysyneet esimoderneina, ei-valistuneina ja anti-liberaaleina niin emme kauheasti edes huomaisi, että fundamentalisti-muslimit ottaisivat vallan... Olisit varmaan itsekin vähän kuin kotonasi noin anti-liberaaleilta arvoiltasi ja saisit hyvää tuntumaa siihen, minkälainen tapasi olla puhdasoppinen ja arvokonservatiivinen esimoderni kristillinen yhteiskunta.

Vai antiliberaali, hm. Olen kyllä pikemminkin konservatiivinen liberaali, joten vähän pieleen taitaa mennä.

Esitit toki väärän vastakkainasettelun. Ikäänkuin voisi olla vain joku keskiaikainen, uskonnollinen aika tai sitten meidän aikamme. Perusarvot olivat ennen paremmat. Esim. vaikka 80-luvulla. Lähdetään nyt ihan niistä ja voitaisiin samalla unohtaa kaiken maailman turhat kotkotukset. Muuten meillä ei ole oikein vahvaa yhtenäisyyttä ja valloitustyö käy helpoksi. Teidän puolesta minä pelkään, asun puoliksi jo Aasiassa jossa arvomaailma on huomattavasti lujempaa tekoa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Hmm, jos olisimme pysyneet esimoderneina, ei-valistuneina ja anti-liberaaleina niin emme kauheasti edes huomaisi, että fundamentalisti-muslimit ottaisivat vallan... Olisit varmaan itsekin vähän kuin kotonasi noin anti-liberaaleilta arvoiltasi ja saisit hyvää tuntumaa siihen, minkälainen tapasi olla puhdasoppinen ja arvokonservatiivinen esimoderni kristillinen yhteiskunta.

Niin paljon kuin tekstejäsi arvostankin, niin tätä kuvitelmaa modernin ajan uskonnottomuuden onnelasta versus kristillinen "esimoderni-aika" on pakko arvostella. Olen opiskellut kirkkohistoriaa ihan kohtuullisella menestyksellä ja kannattaa ymmärtää mistä argumentoi. Keskiajan tai protestanttisen puhdasoppisuuden väkivaltaisuuksia saa arvostella, mutta kannattaa katsoa ilmiöiden taakse, tehtiinkö niitä kristinuskosta ammentaen vai oliko kyse maallisen vallan pönkittämisestä kristinuskoa hyväksi käyttäen. Siinä kuuluisassa metsässä puiden takana oli lasten ja vanhusten heitteillejätön kieltämistä, naisen hengen ja koskemattomuuden turvaamista, erilaisten köyhäinhoito- ja vanhuslaitosten järjestämistä, orpokotien perustamista, koulujärjestelmästä huolehtimista, ym joista kirkko vastasi. Vertaaminen nykyiseen islamilaiseen, esim I:n toimintaan on kyllä erittäin, sanoisinko sairaan kaukaa haettua. Tämä ärsyyntyminen siksi, että näen ihan paikan päällä näiden vanhojen kristillisten järjestöjen työtä (en itse kuulu niihin, vaikka tunnustaudun kyllä kristityksi) ja sitä ei voi olla ihailematta, vaikea edes pukea sanoiksi sen merkitystä.

Sitten järkyttävää tekstiä. Pitää varoa mitä kirjoittaa, ettei lennä heti niska-perse otteella ulos maasta. Siksi edelläkin vain I.

Näen päivittäin sotapakolaisia Syyrian ja Irakin alueelta. Siis päivittäin. Kurjuuteen turtuu, valitettavasti. Mutta välillä menee ns. kuppi nurin. Pakolaisleirillä erään pienen irakilaistytön traumoja yritettiin kartoittaa muiden lasten joukossa. Tyttö kertoi, että kamalinta oli nähdä kamelikilpailuja? Siis mitä? Tyttö jatkoi, että lapselta katkaistaan käsi ja hänet sidotaan kamelin selkään istumaan. Samoin tehdään muille "kilpailijoille". Kamelin liikkuessa lapsi itkee kovempaa koska käteen sattuu enemmän. Ja koska lapsi itkee kovempaa, niin kameli juoksee kovempaa. Tässä on kilpailun idea. Olen nähnyt ja kuullut kaikenlaista, mutta minulta meinasi pettää jalat alta. Nytkin sydän lyö 200 kun yritän tätä kirjoittaa. Vittu mitä sairaita paskoja (anteeksi modet). Eikä kyseessä ole videoitava julkisuustemppu, kuten lännessä i:n toimia halutaan selitellä. Muitakin uskomattoman brutaaleja juttuja tulee vastaan jatkuvasti. Tälläinen poskensa kääntämistä suosiva kristittykin huomaa toivovansa että U-valtio tulisi ampuisi ne paskat kiertoradalle. Sitten joutuu täällä näkemään niiden puolijulkista värväämistä ja sairaalahoidoissa kulkemista. Ei perkele kun raivostuttaa. Tätä kaikkea kun näkee ja työstää niin hyvin lähellä on ajatus, että vain naiset ja lapset kannattaa ja täytyy pelastaa i-liikkeen ja jopa i-uskonnon piiristä, miehet voivat keskenään tapella, alistaa toisiaan ja työntää mitä tahansa sinne mihin aurinko ei paista.
 
Sen kai se vaatii ennenkuin ne lanataan lopullisesti...
Eli siis käydään enemmän tai vähemmän hyödytöntä sissisotaa, jonka ainoat voittajat ovat sotateollisuus ja hautausurakoitsijat, kunnes sotilaiden äitien sun muiden siviiliuhreista kiinnostuneiden gluteeniton vegaani hipsteri puunhalaajien painostus sen kymmenen vuoden kuluttua lopettaa. Kuinkas kuulostaakin jotenkin tutulta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Keskiajan tai protestanttisen puhdasoppisuuden väkivaltaisuuksia saa arvostella, mutta kannattaa katsoa ilmiöiden taakse, tehtiinkö niitä kristinuskosta ammentaen vai oliko kyse maallisen vallan pönkittämisestä kristinuskoa hyväksi käyttäen. Siinä kuuluisassa metsässä puiden takana oli lasten ja vanhusten heitteillejätön kieltämistä, naisen hengen ja koskemattomuuden turvaamista, erilaisten köyhäinhoito- ja vanhuslaitosten järjestämistä, orpokotien perustamista, koulujärjestelmästä huolehtimista, ym joista kirkko vastasi. Vertaaminen nykyiseen islamilaiseen, esim I:n toimintaan on kyllä erittäin, sanoisinko sairaan kaukaa haettua...

Minusta minkä tahansa uskonnon ääritulkinta tai uskonnon nimissä harrastettu julmuus ei poistu hyvillä teoilla. Käsittääkseni inkvisitolaitos oli virallinen osa kristillistä kirkkoa. Kyseisen laitoksen toimintaperiaatteet vertautuvat täysin ääri-islamistien tulkintaan uskonnostaan. Ja käsittääkseni myös islamissa arvostetaan hyväntekeväisyyttä ja heikoimmista huolehtimista.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kuten ketjussa on noussut monesti esille, niin monien islamilaisten tahojen arvomaailma on n. 500 vuotta länttä jäljessä (ja länsi 2500 vuotta kungfutsea perässä). Globaalisti onkin varsin tärkeä kysymys miten islam nousee tuosta arvokuopasta, missä se nyt rypee. Isis on enemmänkin oire kuin syy, eikä syitä voida korjata lännestä käsin.
 
Kuten ketjussa on noussut monesti esille, niin monien islamilaisten tahojen arvomaailma on n. 500 vuotta länttä jäljessä (ja länsi 2500 vuotta kungfutsea perässä). Globaalisti onkin varsin tärkeä kysymys miten islam nousee tuosta arvokuopasta, missä se nyt rypee. Isis on enemmänkin oire kuin syy, eikä syitä voida korjata lännestä käsin.
Sillä millä siirtomaat sanan vanhassakin merkityksessä nousevat. Kun voi valita meneekö duuniin tienatakseen polkupyörän / auton / talon, vai pureskeleeko savimajassa khattia radikaalipappien kanssa, niin harva valitsee jälkimmäistä. Sitten kun tarpeeksi monella on auto ja talo, niin kummasti ne arvotkin samalla muuttuvat.

Mielikuvitusolentoihin uskominen ja kaikki niihin liittyvät positiiviset ja negatiiviset lieveilmiöt kun ovat tällä kapitalistisella mittapuulla, jossa status määrittyy koulutuksen ja varallisuuden perusteella, ns. alempien kansankerrosten vitsaus.

(Sitten enää odotellaan kuinka joku tulee tuomitsemaan tämänkin kommentin ala-arvoiseksi.)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin paljon kuin tekstejäsi arvostankin, niin tätä kuvitelmaa modernin ajan uskonnottomuuden onnelasta versus kristillinen "esimoderni-aika" on pakko arvostella. Olen opiskellut kirkkohistoriaa ihan kohtuullisella menestyksellä ja kannattaa ymmärtää mistä argumentoi.

Niin no, en nyt voi sille mitään, että havainnoin tiettyä lineaarisuutta tässä viime vuosisatojen historiallisessa muutoksessa, valistunut ja liberaali kuin olen. On konservatiivisten uskovaisten standardi-argumentti, että elämme jotain Sodomaa ja Gomorraa, kun elämme maallistuneessa yhteiskunnassa, ja taustalla on lausumaton (tai lausuttu) ajatus siitä, että joskus tosiaan vallitsi jonkinlainen onnela, kun kristilliset arvot olivat voimissaan. Mutta ei vallinnut: vallassa (kirkon siunauksella) oli dekadentti, perinnöllinen aateli, joka eli suuressa köyhyydessä olevan valtaenemmistön armottoman työn varassa. Vallitsevat arvot olivat jääkylmiä, rangaistukset brutaaleita, mielipiteen ja poliittisen toiminnan vapaus olematon. Ja tämän puolesta rahvaalle saarnattiin joka sunnuntai. En oikein ymmärrä, miksi olisi väärin esittää tämä huomio, kun se olennaisesti kuitenkin perustuu empirialle. Miksi olisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös