ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[ms.qvist]

Yhteensähän järjestöllä on 15 000 - 25 000 taistelijaa, mutta pelkästään heinäkuussa sen huhutaan rekrytoineen tuhansia miehiä.

IS tuntuu rekrytoivan kiihtyvällä tahdilla taistelijoita niin lähialueelta (esim. Syyria) kuin myös kauempaa eli Euroopasta ja muualta Aasiasta. Syyriasta kerrotaan IS:n riveihin liittyneen hyvin lyhyessä ajassa jopa 6000 taistelijaa, vaikka lukema olisi vain suuntaa antava, osoittaa se sen, että halukkaita taistelijoita on olemassa runsaasti.

IS:n toimintaa seuranneena nyt hiukan tarkemmin, voisin melkein kuvitella, että Euroopassa rekrytoinnissa ei ole edes vielä saavutettu huippua vaan taistelijoita tulee virtaamaan - yleisestä paheksunnasta huolimatta - runsain mitoin järjestön riveihin jatkossakin. Halukkaita taistelijoita löytyy jatkossakin Balkanilta Pohjoismaihin saakka.

Entäpä jos kalifaatti ryhtyy tekemään laajaa yhteistyötä Kaukasuksen muslimifundamentalistien kanssa, millaisia seuraamuksia sillä olisi turvallisuustilanteeseen Venäjällä ja heijastelisiko se laajemmin Venäjän naapurimaihin? Tällaisen yhteistyön kehittymistä pitäisin hyvin huolestuttavana skenaariona.

vlad.

 

[peno]

En äkkiseltään huomannut että olisi vielä tässä ketjussa, eli SAS on lähtenyt tämän "Jihad Johnin" perään, ja veikkaanpa että kaveri tulee hyvinkin pian pääsemään hengestään. Tarkoituksena myös vapauttaa muita mhdollsiia panttivankeja. Lisäksi olin jostain lukevinani että myöskin Delta Forcella on samat aikeet.

Eipä tuon vaarallisempaa sakkia oikeastaan voi peräänsä enää hankkia.

Tämä sama porukka haki neljän hengen iskuryhmällä CIA:n agentin afganistanista Al-Qidan kynsistä vuonna 2002, listien siinä sivussa toistakymmentä terroristia.

(Linkit Dailymailin sivuille)

 

[ms.qvist]

Egyptiläisten feministiaktivistien mielipide IS:stä, (oletan, että molemmat kuvassa esiintyvät naiset ovat feministejä eikä yksin Aliaa).

"'In the image, the 23-year-old feminist is seen facing the camera, while the other woman, dressed in a black hijab, has her back towards the viewer. Two presumably plastic machine guns are in the background, and the veiled woman is holding up her middle finger. The letters IS are inscribed on Elmahdy’s stomach and on the second woman’s bottom.'" (lainaus: victorygirlsblog.com)

Kuinkahan kauan kuvassa tunnistettavasti esiintyvä Aliaa Magda Elmahdy säilyy hengissä...

vlad.

 

[MustatKortit]

En äkkiseltään huomannut että olisi vielä tässä ketjussa, eli SAS on lähtenyt tämän "Jihad Johnin" perään, ja veikkaanpa että kaveri tulee hyvinkin pian pääsemään hengestään. Tarkoituksena myös vapauttaa muita mhdollsiia panttivankeja. Lisäksi olin jostain lukevinani että myöskin Delta Forcella on samat aikeet.

Eipä tuon vaarallisempaa sakkia oikeastaan voi peräänsä enää hankkia..

Juu, jos SAS oikeasti on miehen perässä, niin on vain ajan kysymys, milloin henki lähtee. Ei tainnut kaveri ajatella tätä asiaa, kun videota teki. Tai sitten ajatteli ja pääsee kokemaan "marttyyrikuoleman".

Ikävä tunne muuten varmasti joka tapauksessa, kun tietää SAS:n olevan perässä.

 

[Stonewall]

IS tuntuu rekrytoivan kiihtyvällä tahdilla taistelijoita niin lähialueelta (esim. Syyria) kuin myös kauempaa eli Euroopasta ja muualta Aasiasta. Syyriasta kerrotaan IS:n riveihin liittyneen hyvin lyhyessä ajassa jopa 6000 taistelijaa, vaikka lukema olisi vain suuntaa antava, osoittaa se sen, että halukkaita taistelijoita on olemassa runsaasti.

vlad.

Syyria ja Irak nyt tietenkin ovat rekrytoinnin kannalta hedelmällistä aluetta, kun maat ovat sekasorrossa. Siellä on tuhansia nuoria miehiä vailla mitään tekemistä ja valmiina tarttumaan mihin tahansa "työhön". Osalla voi olla toimeentulonkin kanssa ongelmia, johon terroristeillä on ratkaisu.

Liike lienee sen verran voimakas, ettei sitä lyödä ilman voimakkaita maajoukkoja. Mistä ne saadaan pieraistua on mielenkiintoinen kysymys.

 

[MustatKortit]

...

Liike lienee sen verran voimakas, ettei sitä lyödä ilman voimakkaita maajoukkoja. Mistä ne saadaan pieraistua on mielenkiintoinen kysymys.

Kyllähän tätä on täälläkin sivuttu. Jos ja kun Obama on vastentahtoinen armeijan lähettämisen kanssa, niin vaihtoehdoiksi muodostunevat Iranin (shiia-) armeija tai sitten kurdi-joukot.

Tässä on pari muttaa, ennen kaikkea se, mitä sanoo jenkkien liittolainen Turkki, mikäli kurdeja ruvetaan enenevissä määrin aseistamaan.

Lyhyt tiivistys voisi joka tapauksessa olla jotain tällaista:

- ilma-ase ja -iskut, sekä materiaaliapu: Nato, Yhdysvallat
- erikoisjoukot: Iso-Britannia, USA, Israel (?)
- maa-armeija: kurdit, Iran, Syyrian viimeiset kapinalliset

 

[Sako]

Maajoukkoja voisi saada briteistä ja Ranskasta, saksalaiset kärsii vielä 2MS syntitaakasta omissa päissään. USA:n osaksi jäisi logistinen tuki. Vai olisiko EU:n Rapid Responce Forcelle käyttöä? (Vika lause keventävää huumoria.)

 

[ms.qvist]

Lyhyt tiivistys voisi joka tapauksessa olla jotain tällaista:

- ilma-ase ja -iskut, sekä materiaaliapu: Nato, Yhdysvallat
- erikoisjoukot: Iso-Britannia, USA, Israel (?)
- maa-armeija: kurdit, Iran, Syyrian viimeiset kapinalliset

Tässä skenaariossa on myös huomioitava Syyrian al-Assadin hallinnon rooli mikäli taistelut IS:ää vastaan ulotetaan myös Syyrian maaperälle, kuten pitäisi jos järjestö aiotaan kokonaisuudessaan nujertaa. al-Assadin hallinto tulee jatkossakin sotimaan niin IS:ää kuin myös muita kapinallisryhmiä vastaan, enkä usko, että länsi ihan helpolla haluaa joutua tilanteeseen jossa olisi riski joutua suoranaisiin yhteenottoihin Syyrian asevoimien kanssa. Tämä on tietty jollain tapaa vältettävissä jos NATO ei suoranaisesti operoi Syyrian ilmatilassa tai maaperällä, mutta tukee kuitenkin materiaalisesti (kuten jo nyt tekee) Syyrian maaperällä operoivia ryhmittymiä.

Entäpä sitten Syyrian liittolainen Iran? Jos se lähettää maavoimia Irakiin uskonveljien tueksi ja päättääkin siinä sivussa ulottaa operaatiot Syyrian alueelle osallistuen lopulta avoimesti sotatoimiin muitakin Syyrian hallinnon vastustajia vastaan, tilanne voi muuttua hyvinkin kiperäksi ja jopa hallitsemattomaksi.

Mutta yhtäkaikki, operoidaanpa IS:ää vastaan voimatoimin niin kaikkiin operaatioihin sisältyy riskejä - toisiin enemmän ja toisiin vähemmän. Helppoa tietä ongelman ratkaisemiseen ei ole.

vlad.

 

[Stonewall]

En kyllä ymmärrä mistä sellaiset maajoukot tulisivat, jotka eivät saisi hirveää vastustusta. Länsimaiden osallistuminen toisi terrorin aallon joukkoja lähtettäviä maita kohtaan. Samoin Israelin osallistuminen, mutta kertaluokkaa pahempana. Israel ja Yhdysvallat taas eivät hyväksy Irania, eivätkä alueen sunnit myöskään. Turkki voisi juuri ja juuri tulla kyseeseen, mutta sillä ei varmasti ole intressejä sotkeutua asiaan, ja toisaalta Iran ei luultavasti hyväksy Turkin vallan kasvua. Al-assadilla taas ei ole riittäviä resursseja.

Eiköhän tässä käy niin, että jokapuolella vain peukaloita pyöritellään ja toivotaan että asia ratkeaisi jotenkin itsestään.

 

[Vanha Len]

Eli IS on jo voittanut ja kasvaa kasvamistaan.

 

[mjr]

Eli IS on jo voittanut ja kasvaa kasvamistaan.

En oikein nyt tajua, mitä ihmeen iloa tuolla olisi läntisistä maajoukoista. Totta kai ne tulevat voittamaan jokaisen avoimen taistelun 16-0. Aivan kuten USA ja Nato voittavat jokaisen avoimen taistelun Talibania vastaan 16-0, joka aikoinaan romahti Afganistanin hallitsijasta pakolaisiksi pushtun-alueille muutamassa viikossa, kun länsi vain tuki ilmaiskuin Pohjoisen liittoa. Tällä hetkellä muuten Nato ja USA innokkaasti suunnittelevat lähtöä ja heidän tukemansa hallinto pitää kyllä maan kaupunkeja jonkinlaisessa otteessaan (ja pitää varmaan ainakin niin kauan kuin läntisten joukkojen perävalot näkyvät). Suurta osa maaseutua sitten hallitseekin, niin, Taliban.

Muutama kymmenentuhatta amerikkalaista sotilasta tuonne niin ISIS haihtuu kuin maan alle - ja kuinkas kauan siellä sitten amerikkalaiset olisivat pitämässä heitä maan alla? Yhden vuoden, kolme? Ja mitäs sen jälkeen?

 

[Sako]

Muutama kymmenentuhatta amerikkalaista sotilasta tuonne niin ISIS haihtuu kuin maan alle - ja kuinkas kauan siellä sitten amerikkalaiset olisivat pitämässä heitä maan alla? Yhden vuoden, kolme? Ja mitäs sen jälkeen?

Erinomainen kysymys ja samalla vastaus siihen miksi joukkojen lähettämiselle ei mahtimailta heru innostusta. Sekä arabikevät että Irakin retki on osoittaneet, että maito kaatuu lähes varmasti maahan.

 

[Morgoth]

Juu, jos SAS oikeasti on miehen perässä, niin on vain ajan kysymys, milloin henki lähtee. Ei tainnut kaveri ajatella tätä asiaa, kun videota teki. Tai sitten ajatteli ja pääsee kokemaan
"marttyyrikuoleman".

Videoita järjestö saa tulevaisuudessakin nettiin ja rekrytoitua jäseniäkin, mutta väittäisin että NSA/GCHQ ovat vieläkin ylivoimaisempi vastus verkossa kuin SAS. Somessa saavat toki sanomaansa näkyville, mutta vaikeata heidän peitellä jälkiään ja nopeasti joku erikoisjoukko/poliisi tulee oven taaksen tai vastaavasti lennokki saa sopivat koordinaatit. Toisaalta kuriiriposti on kovin hidasta ja lopulta sekin johti esim. Osaman luo, mutta taas kehittyneemmät viestintävälineet ovat ikävästi valvottavissa/jäljitettävissä.

Sinällään ihan asiaan kuulumattomana niin saapa nähdä miten kauan kuluu ennen kuin GCHQ/NSAlle halutaan jälleen lisää urkintaoikeuksia. Nythän tukea löytyy kunhan hetki terrorismin pelkoa istutetaan länsimaalaisiin ja todetaan että nykyinen valvonta ei riitä. Lisäksi Snowdenin paljastukset ovat unohtuneet vähitellen.

 

[Animal]

Juu, jos SAS oikeasti on miehen perässä, niin on vain ajan kysymys, milloin henki lähtee. Ei tainnut kaveri ajatella tätä asiaa, kun videota teki. Tai sitten ajatteli ja pääsee kokemaan "marttyyrikuoleman".

Ikävä tunne muuten varmasti joka tapauksessa, kun tietää SAS:n olevan perässä.

Tai sitten mediahuomion kiinnittäminen tähän yhteen kurkunleikkaajaan on vain savuverho jolla ostetaan aikaa jotta Al-Assadin kanssa päästään johonkin sopimukseen ja vankina oleva toinen toimittaja haetaan tai yritetään saada elävänä takaisin.

Jos kaveri pysty noin viileästi videolla leikkaamaan veitsellä toisen ihmisen pään irti, niin tuskinpa hirveästi SAS:aa säpsähtää.

Edit. Eli uskon siis että tällä hetkellä kuumeisesti selvitetään missä se toinen toimittaja on joka uhattiin tappaa julkisesti ja seuraava isku on erikoisjoukkojen pelastusoperaatio -> Jos vankina oleva toimittaja kuolee tässä yhteydessä on se kuitenkin pienempi paha kuin joku julkinen youtube -mestaus. Sen jälkeen alkaa sitten isommin tapahtua ja ISIS:illä tulee kiire.

 

[Dee Snider]

Brittien tiedustelu on vakuuttunut että James Foleyn mestasi tämä mies

Onkos tämä nyt niitä yhteiskunnallisia ja kantaa-ottavia räppäreitä?

 

[Jussih]

Onkos tämä nyt niitä yhteiskunnallisia ja kantaa-ottavia räppäreitä?

On, on. Huli-Pave varmasti diggaa hillittömästi. Imperialistiroiston kurkun katkaiseminen on varmasti vain plussaa...

 

[ndal88a]

Samoin kaksoiskansalaiset ovat melkoinen ongelma: mulle ei nyt ole esimerkiksi mikään ongelma se, että esimerkiksi Kai Kantola (kai sillä on vielä jenkkipassi?) lähtisi puolustamaan Yhdysvaltoja sodassa. Tervetuloa sitten takaisin kunhan sotarikoksiin ei syyllisty.

No, USA on ratkaissut ongelman (jos Kantolalla on Suomen ja USAn kansalaisuus), USA ei anna kansalaistensa palvella upseereina tai aliupseereina muiden maiden armeijoissa (Onko han kaynyt armeijan Suomessa?). Esimerkkina, Aleksander Einseln, Viron ensimmainen puolustusvoimien komentaja 1991:n jalkeen. Palveli USAn armeijassa everstina, sai kutsun menna paallikoksi Viroon, Pentagon hermostui, uhkaili elakkkeen maksun lopettamisella, kansalaisuuden menetyksella (State Department), mutta sitten joidenkin senaattorien tuella han sai lahtea Viroon. En tieda mitenka USA valvoo kaikkia tapauksia, tietenkin tallaiset high profile tapaukset ovat asia erikseen.

JOL

 

[mjr]

On, on. Huli-Pave varmasti diggaa hillittömästi. Imperialistiroiston kurkun katkaiseminen on varmasti vain plussaa...

Mutta eikö tämä oikeasti ole sangen epätodennäköistä? Jolloin sarkasmista ei tule terävää vaan, no, älytöntä...

 

[Sako]

USA ja Iso-Britannia muodostavat superyksikön Isisin murskaamiseksi - iltis

GB ja USA lähtee kutistamaan ISIS yläpäästä erikoisoperaatioilla. Tuohan on se vaihtoehto, joka jää jäljelle, jos tavis maajoukkoja ei haluta aluetta miehittämään. Sääli, että Task Force Blackin toimista ei juurikaan tulla uutisoimaan.

 

[sekolust]

CNN: Suomi johtava maa - suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan

Jos tuo on lähelläkään totuutta, niin varsin heikolta näyttää. Vaikka lähtijöitä on "vain" noin 30, prosenttiosuus on yllättävän suuri. Tuohon kun lasketaan mukaan järjestöä tukevat (oletettavasti kynnys tälle on reilusti pienempi kuin lähdöllä) henkilöt, niin aletaan jo puhua turvallisuusriskistä ja huolestuttavasta kehityssuunnasta.

Yllättävän vähän julkista keskustelua näistä suomalaisista taistelijoista, heidän tukijoistaan ja mahdollisesta paluusta on ollut. Enää ei kuitenkaan puhuta yksittäisistä hulluista, vaan tuossa on jo kymmeniä sotaan lähteneitä. Yksittäistapauksista ei voida enää puhua, vaan jo väkimäärän huomioiden puhutaan vakavasta tilanteesta.

Löytyykö muuten Suomen lainsäädännöstä pykälää, jonka perusteella tuonne värvääviä voitaisiin rangaista? Ja jos löytyy, niin toivottavasti rangaistusasteikolta löytyy muutakin kuin sossun tukien takia pienet sakot, jotka voidaan kuitata IS:n varoista.

 

[Carlos]

ISIS - Who the **ck is ISIS?

Täytyy tässä nyt ihan ääneen ihmetellä että wattöfak. Meillä siis oli ensin Al-Qaida, Saddam Hussein, Afganistan, ja kaikilla oli kivaa. Oli sodittavaa ja sotateollisuudella meni kivasti.

Sitten Saddamin menetti päänsä, Afganistanista vetäydyttiin vähin äänin, Irakista vetäydyttiin vähin äänin, ja mitäs nyt tehtäisiin? Kuin taika-iskusta ja JUURI oikeaan aikaan, uusi mörkö nousi esiin, tämä salaperäinen "ISIS" joka tekee feikinnäköisiä videoita siitä miten ihmisiltä leikataan päitä irti. On ihan pakko kysyä että "Oh, really? REALLY?"

Sattuipa kyllä sopivasti. Nyt on sitten taas ihana näkymätön vihollinen jota vastaan voidaan sotia ja tapella, ihmiset saadaan pidettyä pelossa ja pahoinvoivina brutaalien kauheuksien tuella. Kenenkään ei tarvitse muistaa että koko läntisen maailman talousmonopoli natisee liitoksissaan henkitoreissaan, eikä mitään muutakaan ikävää, kun on kammottavan kätevä ISIS.

Mitä jos EU:ssa tapahtuisi joku iso juttu, vaikka Euro alkaisi hajota? Ei hätää, pannaan taas juutuubbiin joku feikki-mestausvideo josta kohistaan ja tuomitaan, niin tralalaa, äkkiä unohtui sekin.

Nyt vielä lottovoittona kaiken muun päälle tuli Vladimir Valloittaja, niin kyllä nyt riittää uhkakuvia niin paljon ettei kukaan muista miettiä taloutta. Which was nice.

Tulee vaan taas niin mieleen Dustin Hoffmanin leffa "Wag the Dog".

 

[Mosku]

Kuin taika-iskusta ja JUURI oikeaan aikaan, uusi mörkö nousi esiin, tämä salaperäinen "ISIS" joka tekee feikinnäköisiä videoita siitä miten ihmisiltä leikataan päitä irti. On ihan pakko kysyä että "Oh, really? REALLY?"

Kyseinen video oli kyllä kieltämättä feikin näköinen. Mutta oletan että et ole nähnyt niitä muita videoita? Ne ovat nimittäin sen verran väkevää tavaraa että ei jää epäselväksi onko feikkiä vai ei. Ja ihan selvästi myös ilmaistaan kuka on suorittava osapuoli. Linkkejä en aio laittaa mutta tsekkaa jos et usko. mm. liveleak.com osoitteesta löytyy hakemalla oikein kunnon matskua rauhanuskonnosta toimessaan.

 

[Dee Snider]

Mutta eikö tämä oikeasti ole sangen epätodennäköistä?

Miksi? Pistihän Paavo tanssiksi ja chäntit raikumaan, kun kaksi perheellistä miestä teloitettiin Helsingissä julkisesti suorittaessaan virkatehtävää. Näitä murhia ylistäviä räppejä Paavo pitää yhteiskunnallisena ja kantaa-ottavana kulttuurina. Joten ei tämän homien nosto vasuriräppärien uudeksi jumalaksi mikään yllätys olisi.

Carloksen avautumisesta jäi vaan uupumaan holokaustin kieltäminen. Sekin oli varmaan juutalaisten ja jenkkiläisten imperialistisikojen masinoima tempaus.

 

[Sako]

Sitten Saddamin menetti päänsä, Afganistanista vetäydyttiin vähin äänin, Irakista vetäydyttiin vähin äänin, ja mitäs nyt tehtäisiin? Kuin taika-iskusta ja JUURI oikeaan aikaan, uusi mörkö nousi esiin, tämä salaperäinen "ISIS" joka tekee feikinnäköisiä videoita siitä miten ihmisiltä leikataan päitä irti. On ihan pakko kysyä että "Oh, really? REALLY?"

Jaa, mitäs tarkoitusta varten oikea-aikainen ISIS on tehty? Johan irakilaiset pyyteli ameriikan sotilaita maaperälleen, mutta penteleet kieltätyivät.

 

[Carlos]

Jaa, mitäs tarkoitusta varten oikea-aikainen ISIS on tehty?

Sitä kun en osaa sanoa. Haiskahtaa vaan aika pitkälle.

Noh, jotkut tiedemiehet ovat vihjailleet siihen suuntaan että ehkä elämme itse asiassa tietokonepelissä, emmekä edes ole muuta kuin piitkä jono ykkösiä ja nollia. Siinä sitä olisikin salaliittoa kerrakseen, yksi Al Qaida tai ISIS pientä sen rinnalla.