ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[I am not Jesus]

IL: Harmaapäisen tarkka-ampujan väitetään surmanneen ainakin 173 Isis-taistelijaa

Varmaan propagandaa, mutta hyvää sellaista, saavat terroristitkin pelätä vanhaa pappaa. Jännä, että nuoret diskoikäiset jätkät lähtevät karkuun ja pappa se lahtaa terroristeja minkä kerkeää.

 

[oiler99]

Isis-värvääjälle 22,5 vuoden vankeustuomio

OIkea ratkaisu ehdottomasti. Eiköhän näitä ala pikkuhiljaa tulla lisää. Hyvä alku tämä on.

 

[I am not Jesus]

Brussels Zaventem airport rocked by two explosions - BBC News

Twitterissä löytyy videota lentokentältä nousevasta savusta. Ei taida olla epäselvyyttä tekijöistä.

 

[Hurricane]

Total war!

Joko olisi aika niputtaa nuo kähtävät? Massiivinen yhteisoperaatio ISIS alueelle ja WW2 hengessä jossa korkeammat siviilitappiot hyväksytään. Nykyisessä länsimaisessa sodankäynnissä liiallisuuksiin viety siviilitappioiden välttely johtaa vain siihen että terroristit piiloutuvat niiden joukkoon. Kun isketään voimalla siviilitappioiden riskilläkin, joutuu terroristi siirtymään taistelukentälle välttääkseen siviilitappioita. Nyt olisi aika vetää terroristeja sellaisella voimalla lättyyn että hiljenee tuo innokkuus. Pariisi, Brysseli ja jokainen isku on kostettava ja verisesti. Ei armoa!

 

[Jupe]

Tämä meitä koskeva "sota" käydään euroopan rajojen sisällä. En näe suurta hyötyä siitä vaikka pyyhittäisiin kartalta kokonaan nämä Syyrian ja Irakin ISIS-alueet.

_

 

[mjr]

Total war!

Joko olisi aika niputtaa nuo kähtävät? Massiivinen yhteisoperaatio ISIS alueelle ja WW2 hengessä jossa korkeammat siviilitappiot hyväksytään. Nykyisessä länsimaisessa sodankäynnissä liiallisuuksiin viety siviilitappioiden välttely johtaa vain siihen että terroristit piiloutuvat niiden joukkoon. Kun isketään voimalla siviilitappioiden riskilläkin, joutuu terroristi siirtymään taistelukentälle välttääkseen siviilitappioita. Nyt olisi aika vetää terroristeja sellaisella voimalla lättyyn että hiljenee tuo innokkuus. Pariisi, Brysseli ja jokainen isku on kostettava ja verisesti. Ei armoa!

Tuota, oletkos yhtään perehtynyt terrorismin ja sissisodan, hmm, taktiikkaan? Tuossa on esim. sellainen juttu, ettei ole olemassa mitään terroristi-univormua tai jäsenkirjaa. Terroristit ja sissit sulautuvat siviileihin ja pitävät suurena bonuksena, jos vastaiskut kohdistuvat tähän väestön valtaenemmistöön, koska ne radikalisoivat sitä ja tuovat näin lisäkannatusta radikaaleille taistelijoille. Tästä voi kysyä niinkin erilaisilta henkilöiltä kuin Hitleriltä tai Maolta, tai Ho Chi Minhiltä ja Lyndon B. Johnsonilta, jonset minua usko...

 

[I am not Jesus]

@mjr eli ei pitäisi tehdä yhtään mitään?

Siviilejä kuolee isisin toimesta enemmän kuin millään hiivatin pommi-iskuilla.. radikalisoituvat sitten varmaan isisin takia pahemmin, joten olisi varmaan hyvä saada se isis jonnekin, missä Aurinko ei paista.

 

[Hurricane]

Tuota, oletkos yhtään perehtynyt terrorismin ja sissisodan, hmm, taktiikkaan? Tuossa on esim. sellainen juttu, ettei ole olemassa mitään terroristi-univormua tai jäsenkirjaa. Terroristit ja sissit sulautuvat siviileihin ja pitävät suurena bonuksena, jos vastaiskut kohdistuvat tähän väestön valtaenemmistöön, koska ne radikalisoivat sitä ja tuovat näin lisäkannatusta radikaaleille taistelijoille. Tästä voi kysyä niinkin erilaisilta henkilöiltä kuin Hitleriltä tai Maolta, tai Ho Chi Minhiltä ja Lyndon B. Johnsonilta, jonset minua usko...

Minäpä soitan Hitlerille ja kysyn!
Kyllä terroristikin pyrkii välttämään omien siviilien tappioita jos heidän sekaan piiloutuminen ei tuota haluttua suojaa vaan päinvastoin. Kysy vaikka Yhdysvaltojen sotilastiedustelulta ja Venäjältä ("/)

 

[Hyman Roth]

Ei taida kauheasti auttaa ISIS-separeiden telttojen ja kameleiden pommittaminen jossain Syyriassa tai Irakissa. Pitäisi keskittyä seulomaan läpi muslimiyhteisöt Euroopan sisällä ja tarvittaessa gestapon, kgb:n, Stasin, Mossadin ja muiden vastaavien metodeja käyttäen löytää pommiharrastajat, pistää ne johonkin eristysleirille ja ottaa perheet lähisyyniin/lähettää kauas pois. Turhaa hommaa kylvää kalliita ohjuksia ja napalmia erämaahan, jossa vaikutus on nolla.

 

[Saxon-747]

Ei taida kauheasti auttaa ISIS-separeiden telttojen ja kameleiden pommittaminen jossain Syyriassa tai Irakissa. Pitäisi keskittyä seulomaan läpi muslimiyhteisöt Euroopan sisällä ja tarvittaessa gestapon, kgb:n, Stasin, Mossadin ja muiden vastaavien metodeja käyttäen löytää pommiharrastajat, pistää ne johonkin eristysleirille ja ottaa perheet lähisyyniin/lähettää kauas pois. Turhaa hommaa kylvää kalliita ohjuksia ja napalmia erämaahan, jossa vaikutus on nolla.

Suomessa tämä on jo hoidossa sillä Päivillä on tieto jokaisesta maahan tulleesta.

 

[Väsyneet Kädet]

Suomessa tämä on jo hoidossa sillä Päivillä on tieto jokaisesta maahan tulleesta.

Onko sinulla antaa jotain perustetta väitteellesi, ettei näin olisi? Käsittääkseni kaikki maahan tulleet on rekisteröity ja kuulusteltu.

 

[I am not Jesus]

Onko sinulla antaa jotain perustetta väitteellesi, ettei näin olisi? Käsittääkseni kaikki maahan tulleet on rekisteröity ja kuulusteltu.

Tämä. Olen kuullut, että terroristit ovat rehellistä sakkia ja jos joku haastattelija-täti kysyy, että et kai sää nyt vaan oo mikään terroristi jostain isisin kalifaatista, niin terroristi vastaisi kiltisti, että juu kyl mää taidan olla ja ottaisi seuraavan lennon takaisin sinne mistä tulikin, tietysti häpeissään.

 

[Saxon-747]

Onko sinulla antaa jotain perustetta väitteellesi, ettei näin olisi? Käsittääkseni kaikki maahan tulleet on rekisteröity ja kuulusteltu.

Ja kaikki perustuu siihen mitä haastateltava kertoo... Luotettavuus huipussaan.

 

[Väsyneet Kädet]

Tämä. Olen kuullut, että terroristit ovat rehellistä sakkia ja jos joku haastattelija-täti kysyy, että et kai sää nyt vaan oo mikään terroristi jostain isisin kalifaatista, niin terroristi vastaisi kiltisti, että juu kyl mää taidan olla ja ottaisi seuraavan lennon takaisin sinne mistä tulikin, tietysti häpeissään.

Ei kyse ollut siitä. Saxonin viestistä ymmärsin hänen viitanneen, että Suomessa olisi näitä pakolaisia, joista ei tiedettäisi. Sen tiedän, että ihan noin ne kuulustelut eivät mene. Haaste on suuri, mutta sitä varten sitä viranomaisyhteistyötä tarvitaan ja Suomessakin mm. laajemmat valtuudet verkkotiedusteluun jne.

Ja kaikki perustuu siihen mitä haastateltava kertoo... Luotettavuus huipussaan.

Niin juuri. No ei. Olisi teillekin valaisevaa varmaan, kun kerran olisitte mukana noissa.

 

[Saxon-747]

Ei kyse ollut siitä. Saxonin viestistä ymmärsin hänen viitanneen, että Suomessa olisi näitä pakolaisia, joista ei tiedettäisi. Sen tiedän, että ihan noin ne kuulustelut eivät mene. Haaste on suuri, mutta sitä varten sitä viranomaisyhteistyötä tarvitaan ja Suomessakin mm. laajemmat valtuudet verkkotiedusteluun jne.

Niin juuri. No ei. Olisi teillekin valaisevaa varmaan, kun kerran olisitte mukana noissa.

No onhan täällä pakolaisia kenestä ei tiedetä, sehän on tyhmää väittää jotain muuta. Osasta varmasti tiedetään mutta varmasti joukossa on sellaista porukkaa kenen taustojen selvitys on enemmän kuin haasteellista.

Toki jos sinulla on 100% tilasto tarjolle joka vahvistaa että kaikkien taustat tiedetään, niin olen mielelläni väärässä ja kehun Päiviä.

 

[Väsyneet Kädet]

No onhan täällä pakolaisia kenestä ei tiedetä sehän on tyhmää väittää jotain muuta. Osasta varmasti tiedetään mutta varmasti joukossa on sellaista porukkaa kenen taustojen selvitys on enemmän kuin haasteellista.

Tiedetä mitä? Koko elämäntarinaa? Ei varmastikaan. Mutta haastatteluissa saadaan kyllä monenmoista selville. Ja miten he osaisivat edes vedättää kuulustelijaa, eivätkös he kaikki ole enemmän tai vähemmän aivottomia imbesillejä? Aukoton kusetus kuitenkin vaatii älyä ja skarppiutta, niitä ei näillä pakolaisilla kuulemma ole. Lisäksi heistä saadaan kuitenkin biometriset tunnisteet, joita voidaan jälleen verrata rekistereihin.
Tottakai se on selvää, että jos joku vastaradikalisoitunut tulee, niin todennäköisesti häntä ei saada sieltä poimittua heti. Mutta jälleen kerran, esimerkiksi käytös VOKissa voi hyvinkin hänet paljastaa.

 

[Morgoth]

Ei taida kauheasti auttaa ISIS-separeiden telttojen ja kameleiden pommittaminen jossain Syyriassa tai Irakissa. Pitäisi keskittyä seulomaan läpi muslimiyhteisöt Euroopan sisällä ja tarvittaessa gestapon, kgb:n, Stasin, Mossadin ja muiden vastaavien metodeja käyttäen löytää pommiharrastajat, pistää ne johonkin eristysleirille ja ottaa perheet lähisyyniin/lähettää kauas pois. Turhaa hommaa kylvää kalliita ohjuksia ja napalmia erämaahan, jossa vaikutus on nolla.

Tässä on mielestäni kaksi "rintamalinjaa". Toinen on siellä Lähi-Idässä, jossa pohjimmiltaan muslimit tappelevat keskenään, jota ovat tehneet käytännössä läpi koko islamin historian. Sille on aika vähän mitään tehtävissä. Ainakaan ulkopuolisten ja hirveää järkiintymistä muslimimaailmassa ei liene odotettavissa, joten tuo tulee jatkumaan. Toinen rintamalinja on länsimaalaistuneet terroristit. Eihän näiden iskujen tekijät ole kamelilla ratsastaneet länteen ja heti räjäyttäneet itsensä (toki näistä Brysselin iskujen tekijöistä ei vielä tiedetä). Käyneet ehkä ISISin leireillä, mutta muuten asuneet elämänsä täällä. Enemmän tuloksia saataisiin "stasi-taktiikalla" kuin pommittamalla kameleja.

 

[mjr]

@mjr eli ei pitäisi tehdä yhtään mitään?

Mitäs luulet? Lännessä kysymys on puhtaasta terrorikampanjasta, jota vastaan tehokkainta on maanalainen turvallisuuspalveluiden ja poliisin käymä terrorismin vastainen taistelu, mikä ei todellakaan ole mitään hienostelua vaan hyvin brutaalia ja pitkälti tehokasta kamppailua. Lähi-Idässä kysymys on sitten enemmän sissisodasta ja osin jopa semi-konventionaalisesta sodankäynnistä. ISIS olisi toki hyvin helppo kukistaa maahyökkäyksellä, noin territoriaalisesti, mutta se piru kun syntyikin maahyökkäyksestä ja miehityksestä niin ennuste noin pidemmän päälle ei ole kovin hyvä. Maailma on karu, eikä USA ole vastuussa kaiken pahan korjaamisesta mikä täällä löytyy.

 

[mjr]

Kysy vaikka Yhdysvaltojen sotilastiedustelulta ja Venäjältä ("/)

Tuota, tuota - viimeksi kuin katsoin niin jopa näiden kahden sotilaallisen suurvallan saldo taistelussa sissisotaa vastaan on ollut aika kaukana vakuuttavasta. Ja anyway, noin yleensä historia kyllä vahvasti viittaa siihen, että neuvomasi taktiikka ei taida olla siitä toimivammasta päästä...

 

[Saxon-747]

Tiedetä mitä? Koko elämäntarinaa? Ei varmastikaan. Mutta haastatteluissa saadaan kyllä monenmoista selville. Ja miten he osaisivat edes vedättää kuulustelijaa, eivätkös he kaikki ole enemmän tai vähemmän aivottomia imbesillejä? Aukoton kusetus kuitenkin vaatii älyä ja skarppiutta, niitä ei näillä pakolaisilla kuulemma ole. Lisäksi heistä saadaan kuitenkin biometriset tunnisteet, joita voidaan jälleen verrata rekistereihin.
Tottakai se on selvää, että jos joku vastaradikalisoitunut tulee, niin todennäköisesti häntä ei saada sieltä poimittua heti. Mutta jälleen kerran, esimerkiksi käytös VOKissa voi hyvinkin hänet paljastaa.

Vaikka onkin todellista typeryyttä ryhtyä itsemurha pommittajaksi, niin kyllähän veijarit on muutakin kun aivottomia. Enemmänkin kuulee sitä hämmästelyä ja yllättyneisyyttä että miten niin "kiva naapuri" olikin hirviö. Hyvä että Suomessa homma pelaa ja kaikki terroristit on löydetty.

 

[Väsyneet Kädet]

Vaikka onkin todellista typeryyttä ryhtyä itsemurha pommittajaksi, niin kyllähän veijarit on muutakin kun aivottomia. Enemmänkin kuulee sitä hämmästelyä ja yllättyneisyyttä että miten niin "kiva naapuri" olikin hirviö. Hyvä että Suomessa homma pelaa ja kaikki terroristit on löydetty.

Mistäs tuo loppulausahdus kumpuaa? Onko joku väittänyt noin?
Ja koittakaas nyt päättää, että onko niillä pakolaisilla aivoja vai ei. Tuntuu vähän vaihtelevan tilanteen mukaan.

 

[Saxon-747]

Mistäs tuo loppulausahdus kumpuaa? Onko joku väittänyt noin?
Ja koittakaas nyt päättää, että onko niillä pakolaisilla aivoja vai ei. Tuntuu vähän vaihtelevan tilanteen mukaan.

Missään kohtaa en ole sanonut että aivoja ei ole.

 

[Väsyneet Kädet]

Missään kohtaa en ole sanonut että aivoja ei ole.

Aika moni pakolaisvastainen on. Niputan teidät siis yhdeksi ryhmäksi.

Edit. Tarkennetaan siis, että kliinisesti aivot on, mutta älykkyysosamäärä olisi huomattavan alhainen.

 

[Saxon-747]

Aika moni pakolaisvastainen on. Niputan teidät siis yhdeksi ryhmäksi.

Edit. Tarkennetaan siis, että kliinisesti aivot on, mutta älykkyysosamäärä olisi huomattavan alhainen.

Älykyysosamäärästä en tiedä kun jokainen on kuitenkin yksilö. On varmasti tyhmiä terroristeja jotka juoksee puukko kourassa poliisi laitokselle. Sitten on vähän fiksumpia ja varmasti joukossa on jopa nerokkaita tyyppejä. Niputtaa voit taas mihin ryhmään haluat.

 

[apulais-GM]

Miksihän ISIS ei murhaa jotakin kuuluisaa ihmistä, eikö sillä saisi shokki-valueta jotenkin erityisellä tavalla.
Varmaan poliitikot on hyvin suojattuja tuolla varsinaisessa Euroopassa, mutta ei niin hyvin etteikö yksi hyvin tähdätty laukaus riittäisi. Euroopassa ei kai ole ketään riittävän tunnettuja muusikoita tai näyttelijöitä, paitsi ehkä Englannissa.

Urheilutapahtumat on aika vaikeita terroristien kannalta kun on tarkastuksia ennen katsomoon menoa. Ja ehkä terroristitkin on Messi-faneja että eivät sitä halua tappaa, vaan ottelun katsojia. Mutta tavallaan olisi tehokkaampaa murhata yksi iso tähti, verrattuna siihen että vaikka 50 tavallista tuntematonta kansalaista kuolee. Jos joku laulaja kuolee niin tavallaan kukaan ei voisi ottaa hänen paikkaansa, mutta tavallisia kansalaisia on miljardeja.

Vaikea edes kunnolla hahmottaa millaista on nykyään Pariisissa tai Brysselissä. Terrorin uhka on joka päivä läsnä ja tapahtuneet ovat muistissa. Olisi Suomi aika sekaisin jos täällä olisi tapahtunut vastaavaa. Ja yöllä sotilaita kaduilla, kuten nyt Brysselissä? Sen jälkeen asiat eivät enää olisi ennallaan.