Iran

[The Original Jags]

Mutta mitä epäilet, jos Kiina tosissaan yrittäisi valloittaa Taiwanin, puuttuisiko jenkit peliin?

Vaikea sanoa tuohon mitään varmaa. Varmasti puuttuisi, mutta se millä voimalla, on vaikea sanoa. Vähintään USA rahoittaisi Taiwanin vastarintaa sekä aseistaisi sen armeijaa, ehkä lähettäisi omia erikoisjoukkojaankin taistelutehtäviin. Mutta en usko että Yhdysvallat hyökkäisi itse manner-Kiinaan, koska sillä ei ole siihen varaa. Eli Yhdysvallat keskittyisi Taiwanin puolustamiseen, mutta ei pyrkisi laajentamaan sotaa manner-Kiinan puolelle, koska se söisi liikaa resursseja. Lisäksi amerikkalaisilla firmoilla on manner-Kiinassa miljardien edestä omistuksia, jotka voisivat kärsiä suuria vahinkoja sodan seurauksena.

 

[lennox]

Vaikea sanoa tuohon mitään varmaa. Varmasti puuttuisi, mutta se millä voimalla, on vaikea sanoa. Vähintään USA rahoittaisi Taiwanin vastarintaa sekä aseistaisi sen armeijaa, ehkä lähettäisi omia erikoisjoukkojaankin taistelutehtäviin. Mutta en usko että Yhdysvallat hyökkäisi itse manner-Kiinaan, koska sillä ei ole siihen varaa. Eli Yhdysvallat keskittyisi Taiwanin puolustamiseen, mutta ei pyrkisi laajentamaan sotaa manner-Kiinan puolelle, koska se söisi liikaa resursseja. Lisäksi amerikkalaisilla firmoilla on manner-Kiinassa miljardien edestä omistuksia, jotka voisivat kärsiä suuria vahinkoja sodan seurauksena.

samaa mieltä.

 

[kiwipilot]

Noh, Taiwan on osa historiallista Kiinaa. Se julistautui itsenäiseksi muistaakseni joskus II maailmansodan jälkeen, mutta mannerkiina ei tuota julistautumista koskaan hyväksynyt.

Kyse on osaksi selvästi nationalismista. "Karkulaista" ei haluta päästä irtautumaan.

Mutta vähintään yhtä paljon kyse on Taiwanin teknologisesta, taloudellisesta ja sotilaallisesta kehittyneisyydestä, joka on selvästi mannerkiinan keskitasoa edellä. Kiinalle olisi lottovoitto saada itselleen saari, jonka kehittämiseen mm. Yhdysvallat on pumpannut miljardeja dollareita.

Saari sijaitsee niinikään strategisesti tärkeällä paikalla. Kiinan perinteisellä vihollisella Japanilla on ollut historiallisia vaatimuksia Taiwanin omistuksen suhteen, ja olisi varmasti jonkin asteen näpäys nationalismin kasvua elävälle Japanille, mikäli saari palautuisi Kiinalle.

Juuri näin. Erittäin hyvin Jags laitoit pakettiin Taiwanin tilanteen; suurin syy Kiinan uhitteluun on juuri tuo nationalismi. Itse luulen että Kiina tuskin tulee tekemään mitään radikaalia Taiwanin suhteen, varsinkin kun maiden välinen kanssakäyminen (lento- ja laivaliikenne ym.) on kehittynyt huimasti kaiken sanallisen uhoamisen varjossa.

 

[Kapo]

Eivätkä amerikkalaiset juuri mitenkään voisi Taiwania puolustaakaan. Mikäli Kiina haluaa Taiwaniin hyökätä, tulee se tapahtumaan ohjuksin, näitä Kiinalla on aivan riittävästi tuhoamaan Taiwanin infrastruktuurin täysin. Saaren valtauksen USA voisi estää, mutta ei ohjusiskuja.

 

[Morgoth]

Noh, Taiwan on osa historiallista Kiinaa. Se julistautui itsenäiseksi muistaakseni joskus II maailmansodan jälkeen, mutta mannerkiina ei tuota julistautumista koskaan hyväksynyt.

Taiwanillehan ajatettiin Guamidang-puolue sisällisodan Kiinassa, jossa kommunistit nuosivat valtaan joskus 40-luvun lopulla. He menivät pakoon, koska hävisivät sisällisodan eikä kommunisteilla ollut laivastoa, joten joutuivat jättämään rauhaan sillä erää.

Guamidang katsoo kai vieläkin olevansa 'Kiinan laillinen hallitus' ja manner-kiina on taas toista mieltä. Tosin Guadmidang ei taida olla enää Taiwanin poliitkan vahvin puolue vaan liberaalit, jotka ajavat Taiwanin itsenäisyyttä, vaikka käytännössä kai Taiwan on jo itsenäinen, vaikka ei sitä ole tunnustettukaan.

 

[tahtookirjoittaa]

Ihmeen tyynesti Iranissa on seurattu Lähi-idän tilannetta. Ahmadinejadkin on heitellyt vain sitä tyypillistä retoriikkaansa sionistisen hirmuhallinnon lakkauttamisesta tjsp. Uusia verbaalisia helmiä odotellessa...

 

[Vincent]

Kaivetaanpas hieman jo vanhentunutta aihetta esiin:

Korostan,että tämä on täysin työkaverilta kuultua,eikä perustu välttämättä mihinkään faktaan, mutta en näkisi hänellä mitään syytä valehdella asiasta... jokatapauksessa:

- Työkaverini (sama firma,eri osasto) on iranista kotoisin. Hän on asunut reilut 10 vuotta suomessa,mutta hänen veljensä,setänsä ja enonsa perheineen asuvat yhä Isfahan- nimisessä kaupungissa. Hän kävi kesälomallaan moikkaamassa sukulaisiaan ko.paikassa. Kun hän tuli takaisin, keskustelumme siirtyi ikäänkuin vahingossa maailmanpolitiikkaan ja USA-Iran vastakkain asetteluun.

Keskustelun aikana hän mainitsi,että kaikki iranilaiset tietävät,jotta heillä on ydinase käytettävissään ollut jo jonkin aikaa. Jos asia on todellakin näin, niin on mielestäni varsin erikoista, ettei USA tiedä Iranin ydinaseesta, vai onko kyse vain siitä,että USA tietää asiasta,mutta ei halua sitä julkisesti ilmoittaa?

 

[The Original Jags]

Keskustelun aikana hän mainitsi,että kaikki iranilaiset tietävät,jotta heillä on ydinase käytettävissään ollut jo jonkin aikaa.

Pitää toivoa, että asia todella on näin.

 

[Viljuri]

Vincent kirjoitti:

Keskustelun aikana hän mainitsi,että kaikki iranilaiset tietävät,jotta heillä on ydinase käytettävissään ollut jo jonkin aikaa. Jos asia on todellakin näin, niin on mielestäni varsin erikoista, ettei USA tiedä Iranin ydinaseesta, vai onko kyse vain siitä,että USA tietää asiasta,mutta ei halua sitä julkisesti ilmoittaa?

Tästä näemme, että kyllä kansalaisuudesta ja kulttuurillisesta taustasta huolimatta ihmiset ovat samanlaisia. On totuuksia ja sitten on "totuuksia". Miten se Halme olisi sinne eduskuntaan päässyt (alusvaatemallien ja kovan linjan stalinistien jatkoksi) ellei käsitys "totuudesta" vaihtelisi eri kansankerrosten parissa objektiivisesta hyvin subjektiiviseen.

Eivät sitten taida luottaa tähän presidenttiinsä, joka pääsi juuri vakuuttamasta, että Iranin ydinenergiaohjelma on pelkästään "rauhantahtoinen". Toki asiaa pohtiessa on syytä muistaa, ettei Iranin presidentti ole maan todellinen vallankäyttäjä, vaan sitä käyttävät nämä vallankumous- ja pappisneuvostot.

 

[Sako]

Iran pidättänyt hallitusta vastustavia mielenosoittajia - USA tuomitsee pidätykset linkki IL
Iranian protests: World is watching response, US warns - BBC News

Iranin mullahit on kusessa, jos ihmiset lakkaavat pelkäämästä. Ja nyt nämä mielenositukset hiukan tuoksuu sille.

 

[Blöö]

@Sako Toisaalta nämä taitavat olla puhtaasti "leipämielenosoituksia". Eli paikallisesti vastustetaan kurjia oloja ja korruptiota. Ainakin Venäjällä nämä tällaiset ovat jääneet paikalliseksi purnaamiseksi. Kritiikki kohdistuu paikallishallintoon. Kukaan ei uskalla tai älyä sanoa, että koko systeemi on mätä. Iranissa on myös erittäin vahva salainen poliisi, jonka ei tarvitse murehtia valtuuksien riittämisestä tai julkisuuskuvasta.
Eli veikkaan homman taantuvan. Mutta todella toivon olevani väärässä!

 

[Sako]

Syyriassa kapina diktatuuria vastaan alkoi pienestä. Eikä sielläkään ollut pulaa valtuuksista ja huolta julkisuuskuvasta. Pinnan alla kytee, mutta tietysti täältä kaukaa pohjoisesta ei voi kuin arvailla kuinka vakavasti.

Shaahin paluuta odotellessa. ;)

 

[pernaveikko]

Syyriassa kapina diktatuuria vastaan alkoi pienestä.

Se alkoi graffitista ja koko Arabikevät tunisialaisesta katukauppiaasta. On tietenkin todennäköisempää hallituksen vain tukahduttavan nämä tuosta noin vain ja rauha palaa maahan.

Tai sitten leimahtaa kunnolla, kahtellaan.

 

[stunt cock]

Iranin väestö on varsin nuorta ja uskoisin valtaosan kaipaavan maallisempaa sekä vapaampaa yhteiskuntaa. Jatkuva sotatilassa olo ei varmaan ainakaan paranna elintasoa ja yhteiskunnan kehittämistä. Itselleni on alkanut hiipiä ajatus, että saudit pelaavat tätä iran vs saudi kylmää sotaa vastaavasti, kuten jenkit aikanaan. Eli UAE:n ja saudien massiivinen asevarustelu pakottaa iranin myös hankkimaan kalliita asejärjestelmiä sekä suuntaamaan resurssejaan armeijaan. Proxy sodat myös osaltaan ovat taloudellisesti erittäin raskaita. Uskoisin Saudi pohjaisen liittouman kestävän paremmin kylmän sodan talousvaikutuksia.

 

[pernaveikko]

Nyt on ensimmäiset kuolonuhrit. Ainahan noissa hulinoissa voi noinkin käydä, mutta ehkä siinä yhtä lailla tietynlainen raja ylittyy. Riippuu tietysti paljon siitäkin kuka oikeasti tappoi kenet.

 

[Sako]

Muslimi-hihhulit ei vallasta luovu ilman väkivaltaa, se on selvää. Muutoksenkaipuun syvyys kyllä mitataan pohjiaan myöden ja Iranin sisäpolitiikka voi nousta maailman ykkösuutiseksi. Mun kristallipallo ei osaa sanoa mitään Iranin tulevaisuudesta. Alueen tulevaisuuden kannalta kuitenkin olisi parempi, jos teokraatit korvattaisiin maallisemmalla menolla.

 

[Sako]

Hyvään vauhtiin alkavat päästä.
Iranin mielenosoituksissa kuoli 9 ihmistä yön aikana - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
AFP: Iranin mielenosoituksissa ammuttu poliiseja - yksi kuollut, kolme haavoittunut linkki IL

Ainakin värivallankumouksen tynkä on käsillä, muuta on paha sanoa. Mahdollisuudet oikein kunnon kapinaan on edelleen olemassa. Mun foliohattu sanoo, että Iranin turvallisuuskoneistolla on kylliksi voimaa ja valtuuksia ampua röttelöitsijät hautaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos värijengi saa tarpeeksi massoja liikkeelle, niin saudit kyllä toimittaa aseet...

edit
Jo 450 pidätetty Teheranin mellakoissa linkki IL
Iran unrest: Nine dead in overnight clashes - state media - BBC News

Ihan vakavan äärellä ollaan. BBC:n mukaan tapettu yli 20 ja oma arvio pidätetyistä on vähintään triplat teheranilaisiin verrattuna yli 1½ tuhatta. Liike on jo olemassa, mutta ilmeisesti johtaja puuttuu?

 

[Sako]

Näin Israel vei Iranin ydinsalaisuudet – ”kaikkien aikojen tiedusteluvoittoja” – verkkouutiset.fi

Olen ollut koko ajan epäuskoinen Iranin ydinaseluopumuksesta ja epäuskoni on nyt todistettu aiheelliseksi. Ilmeisesti nämä samat tiedot on USA:n suhtatumisen takana tai sit läski osui kerrankin oikeaan ennakkoluuloisessa päässään. Niin ja Euroopaa on taas viety kuin pässiä narussa tai juottoporsasta teuraalle...

 

[Saskatoon]

Näin Israel vei Iranin ydinsalaisuudet – ”kaikkien aikojen tiedusteluvoittoja” – verkkouutiset.fi

Olen ollut koko ajan epäuskoinen Iranin ydinaseluopumuksesta ja epäuskoni on nyt todistettu aiheelliseksi. Ilmeisesti nämä samat tiedot on USA:n suhtatumisen takana tai sit läski osui kerrankin oikeaan ennakkoluuloisessa päässään. Niin ja Euroopaa on taas viety kuin pässiä narussa tai juottoporsasta teuraalle...

Monet tästä Iranin sopimuksesta enemmän tietävät ovat sanoneet ettei Netanyahun Powerpoint-esityksessä ollut mitään uutta, lähinnä vanhojen tietojen esittämistä uudelleen dramaattisemmin. Esimerkkinä entinen CIA-pomo Michael Hayden:
Ex-CIA chief Michael Hayden: Netanyahu revealed nothing new on Iran nuclear program - CBS News
(cbsnews.com)

Twitter ei nyt ole lähteenä parhain mutta tässä on käyty noita Netanyahun väitteitä ja miten ne käytännössä löytyvät myös IAEA:n vuoden 2015 raportista koskien Iranin ydinaseohjelmaa.
Jeffrey Lewis Twitterissä: "Let's go through Netanyahu's dog-and-pony show. As you will see, everything he said was already known to the IAEA and published in IAEA GOV/2015/68 (2015). There is literally nothing new here and nothing that changes the wisdom of the JCPOA. 1/10… https://t.co/s2Une5Wg7d"
(twitter.com)

 

[finnjewel]

Johtivatko nuo vuoden 2015 paljastukset ja raportit mihinkään konkreettiseen Iranin osalta. Myönsivätkö mitään?

 

[Sako]

Myönsivätkö mitään?

Tän maailman roistovaltiot on ottaneet mallia Venäjästä ja kieltävät kaiken.

”Kadutte sitä enemmän kuin mitään koskaan” - Iran varoittaa USA:ta ydinsovun rikkomisesta, takarajaan enää viisi päivää
Kylmä rinki takapuolessa kuitenkin IRanissa pakotteiden palaamisesta. Pakootteet vaarantavat regimen tulevaisuuden, sillä noin yleisesti ottaen tiukka kuri ja madaltuva elintaso + suht koulutettu väestö tuo vallanpitäjille ongelmia. Etenkin, kun lukuisa nuoriso on kaikki syntyneet vallankumoksen jälkeen ja heitä ei enää itse kumouksen muisto innosta.

 

[Blöö]

Tämä on myös mielenkiintoista. Tai vaarallista: Israel will 'eliminate' Assad if he continues to let Iran operate from Syria, minister warns - Israel News - Haaretz.com
Eli Israel on ilmoittanut, että jos Syyria sallii Iranin toiminnan maassaan, niin Israel tappaa al-Assadin. Minusta ihan hyvä ja kannatettava idea.

 

[Sako]

Ainoa vika on, että al Assadilla ei ole sanan sijaa siihen ketä Syyriassa toimii. JA Iran ei lähde vapaaehtoisesti, sillä se täyttää allahin tehtävää ja levittää islamismin ilosanomaa (ja ruumiskasoja) kaikkialle.

 

[muaddib]

Olisi kyllä hauskaa nähdä eurodemarien pöyristyminen Mossadin päästäessä Assadin päiviltä JA vaikeuttamassa Hizbollahin sotatoimia.

 

[Saskatoon]

Johtivatko nuo vuoden 2015 paljastukset ja raportit mihinkään konkreettiseen Iranin osalta. Myönsivätkö mitään?

Vähän ymmärsin että nuo olivat tiedossa jo ennen sopimuksen solmimista, eikä niiden nähty olevan tarpeeksi vakavia estääkseen diiliä ja monet tiedot olivat sellaisista kehitystöistä, jotka Iran oli pistänyt jäihin tai lopettanut kokonaan.

Hieman vähälle huomiolle on jäänyt The Guardianin parin päivän takainen juttu siitä, että ilmeisesti vuosi sitten toukokuussa, jotkut Trumpin hallinnosta olivat palkanneet israelilaisen tiedustelufirman kaivamaan törkyä parista Obaman hallinnon korkea-arvoisesta virkamiehestä, jotka olivat tämän Iran-sopimuksen pääarkkitehtejä, lähinnä sen takia, että mustamaalaamalla sopimuksen neuvottelijoita, olisi helpompaa perustella sopimuksesta irtautumista.

Revealed: Trump team hired spy firm for ‘dirty ops’ on Iran arms deal | UK news | The Guardian
(theguardian.com)

Olisi kyllä hauskaa nähdä eurodemarien pöyristyminen Mossadin päästäessä Assadin päiviltä JA vaikeuttamassa Hizbollahin sotatoimia.

Israel pommittelee noita Iranin/Hizbollahin huolto- ja asesaattueita jatkuvalla syötöllä, joten se ei nyt sinällään ole mitään uutta, mutta yleisesti tuo Assadin murhaaminen olisi jo pari askelta liian pitkälle ja Israelin tekemänä se tekisi Assadista marttyyrin, mikä johtaisi useisiin uusiin ongelmiin. En nyt sinänsä tuota täysin vastusta, mutta yleisesti valtiopäämiesten salamurhaaminen ulkovaltojen toimesta on sellainen toimi mikä on todella suuren kynnyksen takana, eikä se edes Israel taida olla sitä harrastanut, vaikka muuten Mossad on hyvin aktiivinen salamurhaamaan vastustajiaan lähi-Idässä.