iPhone

  • 383 966
  • 1 786

Setämies

Jäsen
Muutenkin aika jäätävä kuva, milläköhän yhteydellä tuo sivu on ladattu? Tuskin ainakaan N95:n HSDPA-yhteydellä (jota muuten iPhonesta ei löydy).

edit: olipa pakko testata, oma N95 latasi HSDPA:n yli National Geographin etusivun 17 sekunnissa.

Sinä kurja, uskallatkin kyseenalaistaa Steve Jobsin sanomaa!

Puhelimen hinta Suomessa on vielä kysymysmerkki, enkä ihmettelisi vaikka parin vuoden kytkysopimuksen jälkeen saisi heittää nollan tuohon $199 perään. Luuri itsessään vaikuttaa mielenkiintoiselta kapistukselta, pakkohan tuollaista on käydä kaupassa hipelöimässä.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
onko tuohon lähdettä?
http://techblog.dallasnews.com/archives/2008/06/att-announces-voice-and-data-p.html

With a two-year contract, the price of an 8GB iPhone 3G will be $199; the 16GB model will be priced at $299.

Unlimited iPhone 3G data plans for consumers will be available for $30 a month, in addition to voice plans starting at $39.99 a month.

Unlimited 3G data plans for business users will be available for $45 a month, in addition to a voice plan.

69,99$/kk
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
...HSDPA-yhteydellä (jota muuten iPhonesta ei löydy).
Kyllä muuten löytyy.

Sitähän ei tiedä, oltiinko Applella alkujaan kiinnostuneita GPS:n ymppäämisestä iPhoneen. Syynä voi yhtä hyvin olla kysyntä, asiakaskunta tuntui kovasti gepsiä hinkuvan. Syystä, joka on minulle pieni mysteeri. Mutta tarpeensa ja ominaisuuskiimansa kullakin. Olisivat ennemmin julkaisseet kaksi versiota, peruskapulan ja pro-version ylimääräisillä herkuilla ominaisuuskuolaajille. Ominaisuuskiimasta puheen ollen, Jobsin saarnan mittaan heitettiin julki lukema, jonka mukaan iPhone-käyttäjät käyttävät kesimäärin päälle kahdeksaakymmentä prosenttia luurin toiminnoista. Ihan hyvin, käytettävyyspuolella ollaan siis nähtävästi onnistuttu toimintojen helppokäyttöisyydessä ja kätevässä esillepanossa.

Sitten jännäämään hakkereiden seuraavaa siirtoa. Jenkeissä ollaan nähtävästi siirtymässä systeemiin, jossa iPhone on pakko aktivoida ennen kaupasta poistumista. AT&T uhkaa jopa jonkun sorttisella "rangaistuksella":
Gizmodo spoke with AT&T's President of National Distribution Glenn Lurie, who revealed that all iPhone activations will take place in-store. This is in contrast to the current system in which customers may activate their iPhones from home using iTunes. Additionally, Reuters reports that AT&T has said that purchasers who do not activate their iPhones within 30 days will be subject to penalties. No details on these proposed penalties have been made public.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
edit: olipa pakko testata, oma N95 latasi HSDPA:n yli National Geographin etusivun 17 sekunnissa.

Mutta kyseessä ei ole se sama sijainti, jossa kyseinen kokeilu tehtiin. Siinähän se juju oli, että olosuhteet olivat kaikille puhelimille samat :)
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Sitähän ei tiedä, oltiinko Applella alkujaan kiinnostuneita GPS:n ymppäämisestä iPhoneen. Syynä voi yhtä hyvin olla kysyntä, asiakaskunta tuntui kovasti gepsiä hinkuvan. Syystä, joka on minulle pieni mysteeri. Mutta tarpeensa ja ominaisuuskiimansa kullakin.
En tiedä muista mutta itse keksin ainakin iPhone + GPS:lle käyttöä. Nyt voi koodata oman karttasoftan ja kantaa vain yhtä laitetta mukana siellä missä cellu/wifi-paikannuksesta ei ole hyötyä. Navigointiin en moista tarvitse, mutta maastokartan korvaajaksi tuo olisi juuri sopivan kokoinen mukana kannettava laite.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
iPhone on kyllä tämän kesän pakkohankinta. Aivan mielettömän tyylikäs puhelin ja ihan jees, että siinä on nyt tuo 3G.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Muutama suuri miinus iPhonesta löytyy, ainakin omasta mielestä:

- Applikaatio sammuu jos puhelu tulee. Ei jää taustalle pyörimään, vaan sammuu kokonaan. Samoin kaikki puhelun aikana tehtävä (esim ylös otettu numero) pyyhkiytyy pois välittömästi puhelun loputtua.
- Ei videokuvausta. En voi käsittää miksi ei.
- Ei copypastea. Ihan järjetön puute.
- Ei MMS:ää
- Ei aitoa Bluetoothia, vaan iPhone yhdistyy vain applen omiin laitteisiin, kuten handsfreehin, ei esim autoradioon, toiseen kännykkään jne.
- Ei ymmärrä vCardeja SMS:n kautta, vaikka synkkaakin Outlookkiin. Copypasten puuttumisesta johtuen kynä + paperia tarvitaan mukaan jotta saa tallennettua numeron muistiin.
- Tietokonetta ei saa yhdistettyä nettiin iPhonen kautta.

Kaikki nuo ovat mielestäni aivan järjettömiä puutteita. Nuo saisi koodattua n. päivässä mukaan kaikki, mutta ilmeisesti näihin ei ole tulossakaan mitään parannusta, koska samat ongelmat olivat jo ensimmäisen iPhonen kohdalla.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Muutama suuri miinus iPhonesta löytyy, ainakin omasta mielestä:

Näitä vikalistoja lukisi mielellään enemmänkin, sillä jatkuva hypettäminen alkaa ärsyttämään. Ei tulisi sitten ylläripyllärinä.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Älkää sitten hommatko sellaista puhelinta, joka ei vastaa vaatimuksianne.

Yhtä ärsyttävää kuin iPhoneen liittyvä hypetys on myös se into, joka muutamilla on ampua alas koko laite näkemättä ja kokeilematta. Jos käyttäjien tyytyväisyys vanhaankin malliin on jotain 90 prosentin luokkaa, niin ilmeisesti mistään ihan paskasta puhelimesta ei voi olla kyse. Kukaan ei käsittääkseni pakota sellaista hankkimaan, joten miksi ottaa stressiä.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
- Applikaatio sammuu jos puhelu tulee. Ei jää taustalle pyörimään, vaan sammuu kokonaan. Samoin kaikki puhelun aikana tehtävä (esim ylös otettu numero) pyyhkiytyy pois välittömästi puhelun loputtua.
- Ei copypastea. Ihan järjetön puute.
- Ei aitoa Bluetoothia, vaan iPhone yhdistyy vain applen omiin laitteisiin, kuten handsfreehin, ei esim autoradioon, toiseen kännykkään jne.
- Ei ymmärrä vCardeja SMS:n kautta, vaikka synkkaakin Outlookkiin. Copypasten puuttumisesta johtuen kynä + paperia tarvitaan mukaan jotta saa tallennettua numeron muistiin.
- Tietokonetta ei saa yhdistettyä nettiin iPhonen kautta.

Nyt kun luuriin on saatu yrityskäyttäjiä varten Exchangen synkkaus, niin on käsittämätöntä, että tällaisia puutteita jätetään. Monelle yrityskäyttäjälle varsinkin tuo bluetooth ja modeemina käyttäminen ovat pakollisia ominaisuuksia.
 

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
Mistä tämä tieto näistä puutteista muuten on peräisin? Puhelinhan ei käsittääkseni ole vielä edes markkinoilla.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Älkää sitten hommatko sellaista puhelinta, joka ei vastaa vaatimuksianne.

Yhtä ärsyttävää kuin iPhoneen liittyvä hypetys on myös se into, joka muutamilla on ampua alas koko laite näkemättä ja kokeilematta. Jos käyttäjien tyytyväisyys vanhaankin malliin on jotain 90 prosentin luokkaa, niin ilmeisesti mistään ihan paskasta puhelimesta ei voi olla kyse. Kukaan ei käsittääkseni pakota sellaista hankkimaan, joten miksi ottaa stressiä.
Ni! Tee ite parempi!

Olen käyttänyt iPhonea, joten sinänsä tiedän mistä puhun. En kuitenkaan tuota uutta 3G-versiota, kuten ei varmaan kukaan muukaan palstalainen ole. Nuo "ominaisuudet" jotka luettelin on mielestäni sen verran tärkeitä juttuja, että jengin olisi hyvä ainakin tietää niistä, ennen kuin ostopäätös tehdään. Puhelinta kun ei kaupassa juurikaan ehdi testailla ennen ostamista, ja 24 kk sopparista on hiukka vaikea päästä eroon, jos puhelin ei teekään sitä mihin se on tarkoitettu ostettavaksi.

Harkitsen edelleen vakavasti 3G-iPhonen hankkimista, riippuen kovasti siitä mihin hintaan Sonera sen tarjoilee.

Mistä tämä tieto näistä puutteista muuten on peräisin? Puhelinhan ei käsittääkseni ole vielä edes markkinoilla.
Ööh, intter netistä? Applen sivuilta löytää jo aika kattavan listan featureista, ja suurimmassa osassa isoja elektroniikka-alan webbijulkaisuja on jo päästy käpistelemään uutta iPhonea.

OS tulee olemaan sama kuin vanhassakin iPhonessa, joten sen pohjalta vanhat "viat" tulevat edelleenkin olemaan uudessa versiossa (nämähän eivät ole vikoja, vaan ominaisuuksia, viat olisi jo korjattu). Oikeastaan ainoat muutokset tässä tulevat olemaan tekniikkapuolella 3G ja GPS.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Älkää sitten hommatko sellaista puhelinta, joka ei vastaa vaatimuksianne.

Yhtä ärsyttävää kuin iPhoneen liittyvä hypetys on myös se into, joka muutamilla on ampua alas koko laite näkemättä ja kokeilematta. Jos käyttäjien tyytyväisyys vanhaankin malliin on jotain 90 prosentin luokkaa, niin ilmeisesti mistään ihan paskasta puhelimesta ei voi olla kyse. Kukaan ei käsittääkseni pakota sellaista hankkimaan, joten miksi ottaa stressiä.
Eihän tuossa kukaan laitetta alas ammu, vaan kertoo puuttuvista ominaisuuksista. Mielestäni tärkeää tietoa puhelimen hankintaa harkitseville, jotta osaisi olla hankkimatta puhelinta, joka ei vastaa vaatimuksia. Itse ei kyseistä luuria haluaisi työpuhelimeksi noiden puutteiden takia ottaa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
OS tulee olemaan sama kuin vanhassakin iPhonessa, joten sen pohjalta vanhat "viat" tulevat edelleenkin olemaan uudessa versiossa (nämähän eivät ole vikoja, vaan ominaisuuksia, viat olisi jo korjattu). Oikeastaan ainoat muutokset tässä tulevat olemaan tekniikkapuolella 3G ja GPS.

No onhan tuolla tuota Exchange synkkausta ja muuta uutta. Mikään ei estäisi noiden puutteiden korjausta, vaikka OS onkin sama.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika outoa jos puhelinta ei voi käyttää modeemina. Itse olen käyttänyt tuota toimintoa muistaakseni nokian mallista 6110 alkaen säännöllisesti, viimeksi tänään. Veikkaanpa, että tämä on ns. blocking issue pääosalle business käyttäjistä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Aika outoa jos puhelinta ei voi käyttää modeemina. Itse olen käyttänyt tuota toimintoa muistaakseni nokian mallista 6110 alkaen säännöllisesti, viimeksi tänään. Veikkaanpa, että tämä on ns. blocking issue pääosalle business käyttäjistä.

Pitäähän sitä jättää jotain hypetettävää V3:seen tai tuleviin firmiksiin. Apple osaa markkinoinnin, mm. tämäkin vehje on saatu uskoteltua ohuemmaksi kuin edeltäjä puhumalla pyöristettyjen reunojen paksuudesta paksuimman kohdan sijaan. Samoin kameran voi upgreidata vasta seuraavaan jne.

Halvempi onkin kalliimpi! OMG, ihanko tosi...hitto ottaa kyllä lähinnä päähän miten kujalla media on näissä asioissa ja Jobs tuntuu välillä kirjoittavan uutisjutut valtamedioihin.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=34205
 
Viimeksi muokattu:

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Älkää sitten hommatko sellaista puhelinta, joka ei vastaa vaatimuksianne.

Eihän tässä ole kyse muustakuin siitä, että oikeastaan monellakaan ei ole kokemuksia tuosta ihmeitä tekevästä ja maailmaa mullistavasta laitteesta, joten ne hypen ulkopuolelle jäävät asiat kiinnostavat moniakin. Ja Mokiakin aikoo tulla kilpailuun mukaan, joten vertailua, rehellistä sellaista kaivataan. Mokiahan "vuoti" julkisuuteen uudesta vastineesta ja varmaankin iPhonen saaman suuren julkisuuden takia. Kun iPhone puolitti hinnan, siihen 199$ kohdalle, niin en itse ainakaan missään tapauksessa liity hankkijioden joukkoon, mikäli sopimus on yli 12kk. Vuodessakin kehitys menee kauas ja luulen, että moni muukin lafka lanseeraa omia tuotteitaan, samoilla ja varmaan paremmillakin ominaisuuksilla. Copypasten puuttuminen on aika iso puute ja muutenkin tuo tuntuu vieläkin aika raakileelta. Onkohan kenelläkään tietoa ( ainakin ekan version käyttäjät), että miten päivityksiä on saatavilla? Itse en modeemia kaipaa, sillä läppäri kulkee jo USB-tikun kautta.
 

Tenho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ominaisuuskiimasta puheen ollen, Jobsin saarnan mittaan heitettiin julki lukema, jonka mukaan iPhone-käyttäjät käyttävät kesimäärin päälle kahdeksaakymmentä prosenttia luurin toiminnoista. Ihan hyvin, käytettävyyspuolella ollaan siis nähtävästi onnistuttu toimintojen helppokäyttöisyydessä ja kätevässä esillepanossa.

Joku saattaisi sarkastisesti kysyä, että onko tuo nyt ihme kun kyseisen laitteen ominaisuudet on karsittu minimiin ja koko puhelin on tiukasti sandboxattu.

Meinasin laittaa tähän pitkän sepustuksen lusikasta, sen ominaisuuksista ja käyttöön liittyvästä statistiikasta, mutta jätetään nyt väliin. Haluaisin kuitenkin huomauttaa, että käytettävyydellä ei edellämainittujen asioiden kanssa ole välttämättä mitään tekemistä. iPhone on hieno tuote omalle käyttäjäkunnalleen. Sekään ei välttämättä kerro mitään käytettävyydestä.

Mutta kyseessä ei ole se sama sijainti, jossa kyseinen kokeilu tehtiin. Siinähän se juju oli, että olosuhteet olivat kaikille puhelimille samat :)

Pitäähän sitä jättää jotain hypetettävää V3:seen tai tuleviin firmiksiin. Apple osaa markkinoinnin, mm. tämäkin vehje on saatu uskoteltua ohuemmaksi kuin edeltäjä puhumalla pyöristettyjen reunojen paksuudesta paksuimman kohdan sijaan. Samoin kameran voi upgreidata vasta seuraavaan jne.

Halvempi onkin kalliimpi! OMG, ihanko tosi...hitto ottaa kyllä lähinnä päähän miten kujalla media on näissä asioissa ja Jobs tuntuu välillä kirjoittavan uutisjutut valtamedioihin.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=34205

Henkilökohtaisesti en ole uskomassa ehkä yhtäkään Applen ilmoittamaa lukua liittyen heidän omiin tuotteisiinsa ja niiden ylivertaisuuteen verrattuna muihin tuotteisiin. Se on jo aikaisemmin nähty, että kyseisellä firmalla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia valehdella tietoisesti markkinoinnissaan. Esim. uusimman Safarin markkinoinnissa näin tehtiin, vaikka _satavarmasti_ yhtiön sisällä oli tiedossa että luvut ovat ihan puutaheinää eivätkä missään määrin vertailukelpoisia. Ja samat luvut näkyvät edelleenkin olevan Safarin sivuilla ihan estoitta, mitäs sitä korjaamaan.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Henkilökohtaisesti en ole uskomassa ehkä yhtäkään Applen ilmoittamaa lukua liittyen heidän omiin tuotteisiinsa ja niiden ylivertaisuuteen verrattuna muihin tuotteisiin. Se on jo aikaisemmin nähty, että kyseisellä firmalla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia valehdella tietoisesti markkinoinnissaan. Esim. uusimman Safarin markkinoinnissa näin tehtiin, vaikka _satavarmasti_ yhtiön sisällä oli tiedossa että luvut ovat ihan puutaheinää eivätkä missään määrin vertailukelpoisia. Ja samat luvut näkyvät edelleenkin olevan Safarin sivuilla ihan estoitta, mitäs sitä korjaamaan.
Vertailukohtien valinta on Applen hyviä puolia, MacBook Airia verrattiin muistaakseni johonkin Sonyn halpisläppäriin, eikä saman hintaluokan laitteisiin. Samoin iPhonen latausaikoja verrattiin 2 vuotta vanhaan N95:n jne.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Vertailukohtien valinta on Applen hyviä puolia, MacBook Airia verrattiin muistaakseni johonkin Sonyn halpisläppäriin, eikä saman hintaluokan laitteisiin. Samoin iPhonen latausaikoja verrattiin 2 vuotta vanhaan N95:n jne.

Hupaisinta N95-vertauksessa lienee se, että kun kaikki valmistajat taitavat enemmän tai vähemmän käyttää samoja siruja, niin luonnollisesti kahdessa vuodessa on taas "mooreteltu" lisää poweria siruihin. Ts. N96 (tai N95:sta tuoreemmat älykännykkäjulkaisut) sisältänee samat peruskomponentit kuin iPhone ja yllättäen kehityksellä on taipumusta kehittyä ts. latausnopeudet pienenevät jne.

Toki jenkkien markkinat tuntien ei tuossa vertailussa sinänsä ole kauheasti väärää, koska maa on sen verran jälkeenjäänyt mobiilitekniikassa, että N95 lienee yhä uusinta uutta ja sikäli vertailu on validi kun kerta kotimarkkinoita varten noita pääasiassa tehdään.
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Joku saattaisi sarkastisesti kysyä, että onko tuo nyt ihme kun kyseisen laitteen ominaisuudet on karsittu minimiin ja koko puhelin on tiukasti sandboxattu.
Ominaisuudet karsittu minimiin? Aika pitkälle samat ominaisuudet siinä on kuin muissakin puhelimissa, nähtävästi vain kätevämmin käytettävissä. Täällä on tuotu sen verran tehokkaasti laitteen puutteita (kyllä, niitä on, joitain aika vakaviakin) esiin, että näköjään joillakin syntyy mielikuva täysin puutteellisesti varustetusta kapulasta. Sarkasmi ei ole aina yhtä kuin realismi.

Ja jos tiukalla integroinnilla saadaan aikaan helpommin ja tehokkaammin toimiva laite, niin miksikäs ei. Jos siitä ei jostain syystä pidä, niin sitten ostaa tosiaan jonkun muun kapulan, jossa ominaisuudet on haudattu sen tuhannen ääriloogisen, töksähtelevästi aukeavan valikon taa (Nokia ja Symbian, osoitan teitä). Tässä alkaa olla taas sitä tietokonepuolelta tuttua käsittämätöntä "mutta kun ei tällainen laite voi olla hyvä jos sitä on helppo käyttää"-kitinän makua. Vrt. "lelumaiselle" graafiselle käyttöliittymälle naureskelleet DOS-jampat aikoinaan. Se Sonyn "halpisläppäri", johon MacBook Airia suoraan verrattiin, oli muuten 300 euroa kalliimpi... (Mielenkiintoinen viimeinen lause artikkelissa, muuten. Onko vertailu siltikään reilu, sitä en tiedä. Ultra portable -kategoriaan kumpikin laite toki menee.)

Varjolle sen verran, että ei tätä iPhonen 3G-inkarnaatiota ole ohuemmaksi mainostettu, kun on joitakin millinkymmenyksiä suurempi joka suuntaan kuin edeltäjämalli. Jobs tietty saattoi sanoa jotakin palopuheessaan, muistan höpisseen jotakin mukavemmasta käsituntumasta. Tuotesivulla ei "ohuutta" mainita.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Varjolle sen verran, että ei tätä iPhonen 3G-inkarnaatiota ole ohuemmaksi mainostettu, kun on joitakin millinkymmenyksiä suurempi joka suuntaan kuin edeltäjämalli. Jobs tietty saattoi sanoa jotakin palopuheessaan, muistan höpisseen jotakin mukavemmasta käsituntumasta. Tuotesivulla ei "ohuutta" mainita.

Kyllä siitä ovat fanipojat ohuempana puhuneet monessakin paikassa (mullekin uutta versiota markkinoitiin kaverin toimesta "ohuempana ja sirompana" kuin edeltäjää), tiedä sitten mistä ovat tietonsa saaneet, jos eivät jostain uskonveljien tietolähteestä. Sehän koko hommassa onkin kauneinta noin markkinoinnin kannalta.

Ja reaalisesti puhelin on vähintään millin entistä (11,6) paksumpi, mielenkiintoisena kuriositeettina ko. speksikuvan paksuus-dimension merkintä on jonkinlainen luova "mediaani"-paksuus vrt. korkeuden ja leveyden dimensiot, jotka on merkattu eksaktiin konepiirros-formalismiin äärimittojen mukaisesti. Pyöristyksellä toki saa mitat ohuemmaksi, joten äärimitalla on sikäli väliä vain jos tasku on ahdas.
http://images.apple.com/fi/iphone/images/specs_dimensions20080609.jpg
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
On kyllä aina hauskaa kun fanipojilla keittää hermo yli jos Applen jumalaisista tuotteista puhutaan negatiiviseen sävyyn. Miten sun mielestä toi tehokas integraatio nyt tuossa iPhonessa toimii? Ainakin tuo copypaste on tehokkaasti integroitu, samoin videokuvaus ja bluetooth. Ja kun sanot, että osta joku muu laite, niin kiitos, ei mun tarvii kun mulla on jo toi N95 jolla tekee ihan kaiken saman kuin iPhonella. Onhan se toki hiukan rumempi ja valikot töksähtelee esille, mutta kyllä mun mielestä on kivaa käyttää puhelinta vaikka työkäytössä yhdistämällä läppäri siihen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös