Inttiin lähdössä?

  • 1 214 161
  • 3 574

tutzba

Jäsen
Hah! Ensimmäiset keilaukset tulivat tänään: kaksi alokasta lähti luvatta pois päivälliseltä päästäkseen röökille soden tupakkakoppiin. Onneksi siellä oli samaan aikaan kaveri, joka vinkkasi asiasta. Pääsinpähän ainakin pitämään kunnon puhuttelun herroille.

Muuten on mennyt hyvin. Pari alokasta noussut selkeästi muiden yläpuolelle, sekä tietysti pari alokasta sitten sinne alapuolelle. Suurin osa on vielä tasaista massaa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
...josta tuleekin vielä mieleen: Saanko hakea jostain matkakorvausta? Minulle sanottiin Niinisalossa aika suoraan, etteivät maksa paluumatkaa. Miten ihmeessä ne luulee, että köyhä työtön löytää tiensä kotiin? (Itselläni riitti rahat just ja just)

Kyllähän niitten ois pitäny jo Niinisalossa antaa sulle paluumatkalippu käteen. Mutta, kun kerta eivät antaneet, niin soita Valtionkonttorille ja kysele sieltä rahaa. Ainakin mulla korvasivat postikulut, kun jouduin lähettämään intin kamppeita takasinpäin kotiuttamisen jälkeen.
 

Zago

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuntuupa hyvältä. RUK:ta tasan viikko jäljellä ja kohta pääsee siihen oikean johtamisen makuun. Meininki on ollut tähän asti todella antoisaa. Kokelaiden lähdön jälkeen täällä on vähän lunkimmin otettu, mutta asiat on pysynyt ihan hyvin hallussa ainakin täällä viestikomppanian puolella. Kaikki rankat hommat on jo ohi ja nyt vain odotellaan, että pääsee takaisin perusyksikköön.

Ensi viikolla sitten suuntana Karjalan Prikaati ja toivottavasti 1. VK eikä 2. VK. Mielenkiintoista nähdä miten hommat lähtee käyntiin. Vähän jännittää, mutta ihan hyvillä mielin lähdetään kyllä takaisin. Tähän loppuu sitten se ainaisena varusmiesjohtajien alaisena oleminen. Kaikenlaisia pieniä nakkihommia ei enää tarvitse tehdä tietenkään, mutta hommat kuitenkin varmasti lisääntyy. Lisää vastuuta tulee ja se on toisaalta hyväkin juttu niin saa vähän käyttää aivojakin pitkästä aikaa. Toivottavasti odotettavissa ei ole yhtään todella hankalia alokkaita, niin ei tule todella ikävää ja hankalaa johtajakautta. Huomenna sitten lomille tuplakinkun jälkeen. Maistuu kyllä todella hyvältä.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Miten ihmeessä ne luulee, että köyhä työtön löytää tiensä kotiin? (Itselläni riitti rahat just ja just)

Aika yllättävää toimintaa Niinisalossa. Kajaanissa kuten aiemmin mainittiin ainakin allekirjoittaneelle hoidettiin kyydit kiitettävästi ja ainoa harmi on tuo muutaman kilsan matka kasarmilta kaupungille. Onko tosiaan niin, että yksikään palstatoveri ei palvele Kajaanissa pioneerikomppaniassa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuntuupa hyvältä. RUK:ta tasan viikko jäljellä ja kohta pääsee siihen oikean johtamisen makuun. Meininki on ollut tähän asti todella antoisaa. Kokelaiden lähdön jälkeen täällä on vähän lunkimmin otettu, mutta asiat on pysynyt ihan hyvin hallussa ainakin täällä viestikomppanian puolella. Kaikki rankat hommat on jo ohi ja nyt vain odotellaan, että pääsee takaisin perusyksikköön.

Ensi viikolla sitten suuntana Karjalan Prikaati ja toivottavasti 1. VK eikä 2. VK. Mielenkiintoista nähdä miten hommat lähtee käyntiin. Vähän jännittää, mutta ihan hyvillä mielin lähdetään kyllä takaisin. Tähän loppuu sitten se ainaisena varusmiesjohtajien alaisena oleminen. Kaikenlaisia pieniä nakkihommia ei enää tarvitse tehdä tietenkään, mutta hommat kuitenkin varmasti lisääntyy. Lisää vastuuta tulee ja se on toisaalta hyväkin juttu niin saa vähän käyttää aivojakin pitkästä aikaa. Toivottavasti odotettavissa ei ole yhtään todella hankalia alokkaita, niin ei tule todella ikävää ja hankalaa johtajakautta. Huomenna sitten lomille tuplakinkun jälkeen. Maistuu kyllä todella hyvältä.

Nyt herää taas muistot, sillä 22 vuotta sitten olin samoissa tunnelmissa viestikomppaniassa, tosin alakerrassa eli tykistönviestissä. Muista johtajana persoona, älä kauluksessa olevaa rautaa, itse en tätä osannut. Nyt vasta ne ikävät nakkihommat alkavat, on helppo olla johdettavana.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään ensimmäistä kertaa lomille ja on hyvä fiilis. Lomista sekä itse armeijasta.

Ei ole ollut niin paha juttu, kuin alkuun pelkäsin. Tosin ne "hajoamiset" ja kovemmat jutut ovat vasta edessä.

Ensimmäinen päivä oli todellakin kunnon jonottamista. Varusteista sekä erilaisia henkilötietoja täyttäen päivä kului. Ensimmäinen kunnon aamu oli aika shokki, kun edellisenä iltana niin rennosti ollut alikersantti tulee huutamaan tupaan kurkku suorana "Punkasta ylös saatanan nopeasti". Nyt kun osaa talon säännöt ja vastaavat on hyvinkin mukavaa. Oma tupa on aivan mahtava ja sekään mahtuu täysin erilaisia ihmisiä ympäri Suomea ja pari tyyppiä jopa ulkomailta. Hyvä tupahenki parantaa viihtyvyyttä aivan järjettömästi. Jokainen auttaa toisiaan jos on tarvetta. Tuli tällä viikolla marssittua jonkin matkaa täysissä varustuksissa ja kyllä oli niskat kipeät. Ei ole kovin hienoa hommaa juosta syvää suppaa ylöspäin n. 45kg tavaraa vartalolla.

Kaikinpuolin lomat tulivat juuri sopivaan paikkaan ja pääsee hiukan tuulettamaan kroppaa sekä mieltä. Hyvät on fiilikset armeijasta toistaiseksi.
 

naapuri

Jäsen
Kaikinpuolin lomat tulivat juuri sopivaan paikkaan ja pääsee hiukan tuulettamaan kroppaa sekä mieltä. Hyvät on fiilikset armeijasta toistaiseksi.

Eka loma oli pirun siisti. Mentiin suoraan Kirkkonummen paikalliseen ja otettiin oluet. Olo oli kuin maailmanvalloittajalla... Jos vaan silloin olis tienny mikä määrä shaibaa oli vielä edessä. Tulevaisuudessa odottavat triplakinkut kyllä syö sitten sen verran miestä että kannattaa tosiaan tuulettaa koppa kuntoon kun viikoloppu antaa siihen mahdollisuuden.

Luoja kiitos että se on ohi, mutta toisaalta, paljon hyviäkin muistoja sinne jäi. Mutta silti, mukavampaa se on kirjoitella vapaana miehenä himasta kuin näpyttää sodessa kiirellä.
 

tutzba

Jäsen
On tullut varmaan oltua vähän liikaa esillä, kun yksi alokkaista kysyi perjantaina lomille lähdettäessä, kuinka minusta on tullut yksikön vääpeli. Olen kuulemma eniten äänessä ja hoidan eniten alokkaiden asioita, joten oli sen takia luullut väärin. Mukavaahan se on, että työntekoa arvostetaan.

Ei ollut muuten ensimmäinen kerta armeijassa kun minua luullaan joksikin mitä en ole. Viikkokokeessa eräs mosa oli nimennyt minut yksikön varapäälliköksi...

Kaikille alokkaille suosittelen vahvasti johtajakoulutukseen hakeutumista. Homma on todella palkitsevaa ja viihdyttävää, vaikka armeija instituutiona vanhanaikainen olisikin.
 

motamoro

Jäsen
Jaahah, 3 viikkoa tuli oltua kiinni PorPr / PSTK heti palveluksen alkuun, kolmas viikko johtui heti alkuun napsahtaneesta valmiusvuorosta, jos joku mummo sattuisi eksymään metsään. Ensimmäisille lomille siis pääsin vasta 2 päivää sitten perjantaina. Kyllähän se maistui aika kivalta ja tuntui lähes yhtä oudolta, kuin tuntui mennä ensimmäistä kertaa porttien sisälle.

Ensimmäinen kokonainen päivä oli aikamoista kulttuurishokkia, mutta ensimmäisen viikon jälkee käytännön asiat jo hieman helpottivat. Painoakin on pudonnut tämän 19 päivän aikana reilu 4 kiloa (samalla tahdilla alkaa olemaan kesällä ihan hyvässä kuosissa, kun sitä pitäisi vieläkin lähteä ihan reilulla kädellä). Onhan tuo paikka kyllä melkoinen sirkus ja monet asiat voisi tehdä paljon fiksumminkin. Hajottavinta on tähän mennessä ollut seistä sulkeisissa pitkiä aikoja kun -20 asteessa puhaltaa tuuli korviin. Metsässä rämpiessä tetsarit päällä tulee sentään hiki... Ensimmäinen maastoyökin on ensi viikolla, ei varmaan paljoa nukuta siellä.

Huomenna takaisin kassulle ja TJ 159 (toivottavasti...)
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
PorPr / PSTK
Haha, olin juuri upseerikokelaidesi kanssa Haminan metsissä 14 viikkoa. Aivan loistotyyppejä. Muistapa kertoa tänne jotain likaisia juttuja niiden tekemisistä ;).

Torstai-iltana tuli esittäydyttyä omille alokkaille ja ensi viikolla alkaa tosi työ. Odotan innolla.
 

Fordél

Jäsen
Kaikille alokkaille suosittelen vahvasti johtajakoulutukseen hakeutumista. Homma on todella palkitsevaa ja viihdyttävää, vaikka armeija instituutiona vanhanaikainen olisikin.

Suosittelen kaikille alokkaille, joilla on itsevarmuus ja sosiaaliset taidot öpaut kohdillaan eivätkä ne tarvitse intin johtajakoulutuksen kautta pönkitystä, hakeutumista 6kk:n palvelukseen. Jos työelämässä kiinnostaa johtaminen, suosittelen tuon 6kk:n aikana ja vuoden palveluksestä säästyneen toisen 6kk:n aikana lukemista pääsykokeisiin ja hakemaan johtajakoulutus asiaosaamisen ja johtamisopintojen kautta yliopistosta eikä mistään intistä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...hakemaan johtajakoulutus asiaosaamisen ja johtamisopintojen kautta yliopistosta eikä mistään intistä.

Yliopistosta et saa johtajakoulutusta, teoria pohjaa kyllä, mutta ei käytännön johtamista. Varusmiesjohtaminen on käytännön johtamista, jossa nuori ihminen näkee omat vahvuudet ja heikkoudet. Armeijan johtajakauden kokemuksia on vaikea korvata millään koulutuksella, sillä johtaminen on aina oman persoonan peliin laittamista, sitä ei luennoilla opi.
 

tutzba

Jäsen
-- joilla on itsevarmuus ja sosiaaliset taidot öpaut kohdillaan eivätkä ne tarvitse intin johtajakoulutuksen kautta pönkitystä

Eli jos jää inttiin vuodeksi kouluttamaan uusia alokkaita, on automaattisesti epävarma kusipää, joka haluaa pompottaa mosia. Näinhän se menee.

Itseäni ei kiinnostanut ollenkaan olla puolta vuotta, koska ne hommat ovat aivan naurettavia*. Suoraa jatkoa p-kaudelle - mitään ei saa ajatella itse, kaikki käsketään valmiiksi. Vuoden hommissa saa sentään pikkuisen vastuuta, eikä silloin tarvitse pitää aivoja off-tilassa. Jonkinlainen kunnianhimoisuuskin siinä on taustalla. Pitää myöntää, että olen pikkuisen pettynyt jos kotiudun vaan kahden kulmaraudan kanssa. Eihän niillä arvonimillä siviilissä tee varmaan yhtään mitään, mutta mieluusti otan kaiken mahdollisen sieltä mukaani.

*ainakin siinä yksikössä, jossa minä palvelen.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
On mielenkiintoista, että armeijasta ja sen johtajakoulutuksesta (kyllä vain, sillä nimellä sitä 12kk:n kakkua kutsutaan) tuntuu olevan niin kovin vaikeaa kirjoittaa objektiivisesti. Osa (etenkin vanhemmat ihmiset) arvostavat vuoden urakan korkealle, osa tuntuu pitävän johtaja- ja kouluttajakoulutukseen hakeutuvia varusmiehiä heikolla itsetunnolla varustettuina siviilielämän epäonnistujina. Luulen, että yksi tähän vaikuttava tekijä voisi olla se, että on joutunut varusmiesaikanaan huonon tai jopa sopimattoman varusmiesesimiehen alaiseksi. Esimieshommiinkin mahtuu niitä pässinpäitä, jotka eivät osaa käyttää käskyvaltaansa ja harkintakykyään, ja kohta pyöritään simputtamisen suossa.

Kuitenkin monien hellimä käsitys nyhveröistä, jotka makselevat kalavelkojaan takaisin intin kessun tai koksun jämien suojissa on väärä. Voin sanoa empiiristen kokemusten perusteella, että AUK:uun ja RUK:uun haki/pääsi/joutui aivan tavallisia nuoria, kaikkein ujoimpia ja epävakaimpia persoonia lukuun ottamatta.

Osa pitää varusmiesjohtajia kusipäinä varmasti sen vuoksi, etteivät ymmärrä, että armeijassa joukon edessä ollessa on oltava tietty "särmä" mukana. Sitä on vaikeaa käsittää, ennen kuin on itse siinä tilanteessa, jossa sinun on saatava useampi kymmenen omanikäistäsi nuorta miestä kuuntelemaan sinua, uskomaan kuulemansa ja vielä tekemään niin kuin sanot, vaikka se ei mukavaa olisikaan. Osa sitten vetää tämän homman yli, ja alaisten arvostus ja luottamus menee reisille sen vuoksi. Kuitenkaan siihen ei voi mennä anteeksipyytelemään tai vain mukavia juttelemaan, tai joukko leviää käsiin.

Aikamoista nuorallatanssia, ettenkö sanoisi.
 

Viljuri

Jäsen
Itse en välttämättä näe kovinkaan järkeväksi sitä, että kauppatieteellistä tutkintoa (Aalto tai Hanken) suoritettaessa suuntautuisi pelkästään johtamiseen, siis ainakaan ensimmäistä tutkintoa tehtäessä ja vailla aikaisempaa yrittäjä- tai esimieskokemusta tahi muuta reaalielämään liittyvää taustaa. Reaalielämää se on se varusmiesjohtaminenkin. Hieman erilaista tietysti, mutta ainoastaan muutos ja erilaisuus ovatkin pysyvää.

Sen kaksikymppisen ja plus poitsun tai tytsin uskottavuus on melko lailla tasan nolla, jos oikeat näytöt ja substanssi puuttuvat, vähintään nyt esimerkiksi laskentatointa tai edes nyt jotakin DI-puolen tuotantotaloutta pitäisi olla.
 

tutzba

Jäsen
Kuitenkaan siihen ei voi mennä -- vain mukavia juttelemaan, tai joukko leviää käsiin.

Pakko kysyä: onko sinulla kokemusta? En tarkoita millään pahalla, mutta oli vain pikkuisen hupaisaa kuunnella torstai-iltana kokelaiden tultua sitä kaikkea analyysia, mitä meidän ryhmänjohtajien toiminta sai. Eihän minullakaan mitään kokemusta ole kuin jotain kolmisen viikkoa, mutta olen huomannut saavani alokkaat toimimaan käskyjeni mukaan vaikken mikään natsi heitä kohtaan olekaan. Silloin kun pitää työskennellä, he työskentelevät, mutta mikään ei estä juttelemasta heidän kanssaan normaalisti.

Alokkaat eivät ole mitään pikkulapsia, joita pitää koko ajan paapoa ja vahtia. He ovat meidän ikäisiä ja heillä on meidän jutut. Sitä ei kannata unohtaa, jos haluaa saada auktoriteettia.

Yritän vain sanoa sitä, että ei kannata uskoa kaikkea Haminassa kerrottua.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Pakko kysyä: onko sinulla kokemusta?
Haminassa tuli oltua vertaisjohtajana useampaan otteeseen - sanottakoon heti kärkeen, että se eroaa oikeiden alaisten johtamisesta hyvin paljon. Siellä kävi ainakin ilmi, että jos johtajalla ei ollut homma näpissä, löytyi parikymmentä muuta, jotka tiesivät, kuinka asiat piti hoitaa =). Alokkaiden kanssa tästä tuskin tulee kovin suurta ongelmaa, mutta uskoisin, että hiukkasen kokeneempina jääkäreinä joukosta osataan pistää vastaan, jos homma edessä takkuilee. Toisaalta vertaisjohtajana saat vielä anteeksi, vaikka jokin menisi pieleenkin, koska kaikki tietävät, millaisessa tilanteessa siinä ollaan. Johtajakaudella kovin moneen töppäykseen ei ole varaa. Näin ainakin Haminassa kerrottiin ;).

Suora vastaus suoraan kysymykseen: Oikeiden alaisten kanssa ei ole, vertaisänkyröiden kanssa on.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Alokkaiden kanssa tästä tuskin tulee kovin suurta ongelmaa, mutta uskoisin, että hiukkasen kokeneempina jääkäreinä joukosta osataan pistää vastaan, jos homma edessä takkuilee. Toisaalta vertaisjohtajana saat vielä anteeksi, vaikka jokin menisi pieleenkin, koska kaikki tietävät, millaisessa tilanteessa siinä ollaan. Johtajakaudella kovin moneen töppäykseen ei ole varaa. Näin ainakin Haminassa kerrottiin ;)...

Kyllä töpätä voi, ei se ole vaarallista, mikäli tästä töppäilystä oppii. Itse olin kokelaana huono johtaja, epävarma ja kulmarautohin useasti vetoava. Kertausharjoituksissa ymmärsin homman ja lopetin liiallisen pätemisen, ryhdyin johtamaan omalla persoonalla ja otin johdettavien henkilökohtaiset ominaisuudet huomioon. Eli tarvitaan sitä kuuluisaa pelisilmää vaikeissa tilanteissa.

Tuntemattoman sotilaan Koskela on hyvä esikuva johtamisesta, vaikka tämä voi tuntua kliseeltä. Ei hyvän johtajan tarvitse aina olla lammiomaisen särmä.
 

tutzba

Jäsen
Eli tarvitaan sitä kuuluisaa pelisilmää vaikeissa tilanteissa.

Viime torstaina tuli puoli kymmenen jälkeen palohälytys. Lähdettiin kaikki sitten pihalle, osalla alokkaista pelkkä t-paita ja verkkarit päällä, itselläni ei edes sitäkään. Puolisen tuntia palloiltiin pihalla jossakin parinkymmenen asteen pakkasessa ja sisälle päästyämme laitettiin huopavuoret jalkaan, minä mukaanlukien. Kaikkein virkaintoisin kokelas tuli sitten ojentamaan minua ja itkemään, että olenko nyt aivan varma varustuksestani, joka oli kuulemma todella huonoa esimerkkiä alokkaille.

Eli aivan kuten TF yllä sanoi, pelisilmä on todella tärkeätä.

--

Ja sitten täysin ohi aiheen. Oli hauska tilanne viime viikolla kun oltiin yötä Hätilässä ampumassa ja reenaamassa telttaelämää. Lähtöpäivänä istuttiin nuotiolla toisen ryhmänjohtajan kanssa ja siinä oli alokkaitakin muutama. Eräs mosa tuli sitten viereen ja kysyi, olenko minä tutzba Jatkoajasta. Busted.
 

Fordél

Jäsen
Eli jos jää inttiin vuodeksi kouluttamaan uusia alokkaita, on automaattisesti epävarma kusipää, joka haluaa pompottaa mosia. Näinhän se menee.

Jos näin ajattelet niin mikäs siinä, mutta minä en kirjoittanut näin. Sanoin vain, että tuosta intin johtajakoulutuksesta on hyötyä lähinnä niille, joilla on tiettyjä epävarmuustekijöitä. Työelämässä ja sen vaativissa johtotehtävissä ei intillä tee mitään eikä sillä näihin hommiin pääsemisissä ole juurikaan hyötyä. Mutta jos se auttaa epävarmaa yksilöä niin mikäs siinä.
 

Fordél

Jäsen
Yliopistosta et saa johtajakoulutusta, teoria pohjaa kyllä, mutta ei käytännön johtamista. Varusmiesjohtaminen on käytännön johtamista, jossa nuori ihminen näkee omat vahvuudet ja heikkoudet. Armeijan johtajakauden kokemuksia on vaikea korvata millään koulutuksella, sillä johtaminen on aina oman persoonan peliin laittamista, sitä ei luennoilla opi.

Uskallan väittää, että se jolla on johtaminen verissä, tietää omat vahvuutensa ja heikkoutensa sekä osaa todellakin laittaa oman persoonansa peliin eikä täten tarvitse intin johtajakoulutusta työelämää varten. Jos taas jää inttiin töihin, on siitä tietysti hyötyä.

Itse en välttämättä näe kovinkaan järkeväksi sitä, että kauppatieteellistä tutkintoa (Aalto tai Hanken) suoritettaessa suuntautuisi pelkästään johtamiseen, siis ainakaan ensimmäistä tutkintoa tehtäessä ja vailla aikaisempaa yrittäjä- tai esimieskokemusta tahi muuta reaalielämään liittyvää taustaa. Reaalielämää se on se varusmiesjohtaminenkin. Hieman erilaista tietysti, mutta ainoastaan muutos ja erilaisuus ovatkin pysyvää.

Juuri tämän takia kirjoitinkin, että myös se asiaosaaminen täytyy olla kunnossa. Ja sitä ei saa armeijasta ellei sitten aio jäädä sinne töihin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uskallan väittää, että se jolla on johtaminen verissä, tietää omat vahvuutensa ja heikkoutensa sekä osaa todellakin laittaa oman persoonansa peliin eikä täten tarvitse intin johtajakoulutusta työelämää varten. Jos taas jää inttiin töihin, on siitä tietysti hyötyä...

Eli kaikennäköinen johtamiskoulutus ja työharjoittelut ovat täysin turhia, koska johtaminen on verissä eli sitä on tai ei ole. Harjoittelulla ei ole merkitystä asiaan??
 

Fordél

Jäsen
Eli kaikennäköinen johtamiskoulutus ja työharjoittelut ovat täysin turhia, koska johtaminen on verissä eli sitä on tai ei ole. Harjoittelulla ei ole merkitystä asiaan??

Kirjoitinko noin? Mainitsinko viestissäni muuta kuin intin johtamiskoulutuksen? En viitsi lähteä tähän edes tän tarkemmin vastailemaan.
 

tutzba

Jäsen
Mainitsinko viestissäni muuta kuin intin johtamiskoulutuksen?

Miksi armeijassa johtamisharjoittelu olisi yhtään sen huonompaa kuin jossakin muualla johtaminen?

Minua ei kiinnosta sotiminen tai ihmisten tappaminen. Vaunut ja kranaatit eivät nekään ole lähellä sydäntäni. Armeijasta saa kuitenkin loistavia kokemuksia, varsinkin jos siellä on vuoden ja päätyy johtajatehtäviin. Kokemuksena hauska ja hyödyllinen, jos sen ottaa oikealla tavalla. Ihmisläheisyys on ainoa asia, joka minua kiehtoo.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kirjoitinko noin? Mainitsinko viestissäni muuta kuin intin johtamiskoulutuksen? En viitsi lähteä tähän edes tän tarkemmin vastailemaan.

Niin, koska edellinen viestisi oli täysin älytön, sen mukaan käytännön johtamisharjoittelu on turhaa. Armeijassa johdetaan ihmisiä kuten muissakin johtotehtävissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös