Ilves kaudella 2008-2009

  • 405 656
  • 896
Tila
Viestiketju on suljettu.

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Tilastojen perusteella ihan ok kaveri, laituri ilmeisesti suurimmaksi osaksi urastaan?

Mutta ainakin eliteprospectsin mukaan sentterilaituri. Jos täällä joku tänään menossa Laitilaan, niin pientä raporttia jos kaverista sais? Yhdyn Kopterin toiveeseen munista.
 

jäämies-70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Die Mannschaft
Pitäisköhän sitä sittenkin tänään laittaa auton nokka kohti Laitilan "munakaupunkia"?
Onko kenelläkään tietoa paljonko sinne mahtuu väkeä ja mitä liput kustantaa?
Entä millaisilla kentillä Ilves peliin lähtee?
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikäli tällainen kansalaisuusvedätys menee läpi, tästä voisi alkaa rakentamaan käytäntöä pidemmälläkin tähtäimellä. Sainataan palkkalistoille nättejä tyttöjä, ja paritetaan hyvän tuntuisille ulkomaalaisvahvistuksille. Muutaman vuoden päästä miehet eivät sitten enää veisi ulkomaalaispaikkaa.

Ottamatta kantaa nyt Ilveksen Nickersonin tarpeeseen, aika naurettavalta touhulta kuulostaa.

No siinähän oli reipas vastaus hyvine ideoineen kaikkineen. Aletaan kauppamaan naisia ulkomaalaisvahvistuksille? Oikein otetaan ammattimaisia vaimoja palkkalistoille? Mä tiedän, palkataan ne vaikka itä-euroopasta niin saadaan varmaan pienemmät henkilöstökulut?

Eihän tässä nyt ollut mistään suunnitelmallisesta kysymys, vaan ihan spekuloinnista, vielä korkealentoisesta sellaisesta. Järki käteen.

Ihmisten kansalaisuudet vaihtuvat, ei se nyt niin kummallista ole. Lienee avioliitto yksi yleisimmistä syistä (arvelen, en tiedä).
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Eli ei tuo nyt ihan kivuttomasti mene. Stefan Öhmanin kohdalla 22§:n kohdat täyttyivät ja hänhän puhuu ihan hyvää suomea. Nickerson ei puhu, eikä asumusehdotkaan täyty mitenkään.
Öhmanin kohdallahan pelkkä sujuva ruotsinkielentaitokin olisi toki riittänyt, mutta Nickerson ei taida sitäkään kovin hyvin osata. Hyvä jos vähän poria osaa.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Koska Tukonen lähtee training campille ?
Ja milloin hän on Ilveksen käytettävissä jos ei onnistu lunastamaan paikkaansa Dallasin miehistössä ?
 

fewe0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Senators
Se siitä sitten. Ei tule Plattista kauden pistehirmua, kun menettää alkukauden matsit kokonaan.. Pelleilyksi meni koko homma!
 

ex-jokipoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Monet vakavastiotettavat ja analyyttiset Ilveksen kannattajat ovat kiitelleet tämän kauden hankintoja ja ennakoineet, että jopa välieräpaikka voisi olla mahdollinen. Myös jotkut toisten joukkueiden kannattajat ovat tällä palstalla onnitelleet hyvistä hankinnoista.

Silti Urheilulehti ja Veikkaaja suhtautuvat Ilvekseen skeptisesti ja ennustavat paljon alempia sijoja kuin me ilvesläiset odotamme tai toivomme. Mistä moinen ristiriita?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Tilastojen perusteella ihan ok kaveri, laituri ilmeisesti suurimmaksi osaksi urastaan?

Mielenkiintoisen kaverin löysi Ilves vaikka Goren ei nyt sitten tullutkaan. Yliopistossa Genoway takoi kovat tehot viimeisellä kaudellaan jättäen jälkeensä saman joukkueen nykyiset NHL-pelaajat Travis Zajacin ja Drew Staffordin. Myös AHL:ssä tehot ovat olleet kohtuu hyvät, 61-41-49 pistettä kolmella edellisellä kaudella. Viime kaudella Genoway oli Manitoban toiseksi paras pistemies vaikka missasi useampia pelejä nivusen takia.

Viime kaudella Genoway oli mielestäni oikeassa laidassa ketjussa Jaffrey-Moran-Genoway. Tosin AHL:ssä tuppaavat nuo ketjut vaihtelemaan melkoisesti.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koska Tukonen lähtee training campille ?
Ja milloin hän on Ilveksen käytettävissä jos ei onnistu lunastamaan paikkaansa Dallasin miehistössä ?

Starsin leiri näkyy alkavan 19. syyskuuta. Se, koska sieltä Ilvekseen palaa vai palaako ollenkaan, on sitten Tukosen ja Dallas-valmennuksen käsissä.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Starsin leiri näkyy alkavan 19. syyskuuta. Se, koska sieltä Ilvekseen palaa vai palaako ollenkaan, on sitten Tukosen ja Dallas-valmennuksen käsissä.

Näin juuri. Viime vuonna Tukonen sai käskyn leiriltä farmiin 21. syyskuuta ja Dallas lähetti Pertun viime vuonna 26. syyskuuta farmiin. Johonkin noiden päivämäärien ja kauden alkun väliin se varmasti menee. Luulisi, että Tukosta pidetään mahdollisimman pitkään mukana, koska se on hänen kauden ainoa näytönpaikkansa Dallasin suhteen. Muut voivat farmin kautta vielä nousta ylös, mutta Tukosella se ei onnistu.
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Se siitä sitten. Ei tule Plattista kauden pistehirmua, kun menettää alkukauden matsit kokonaan.. Pelleilyksi meni koko homma!

Tämähän ei luonnollisestikaan ole ollut tiedossa kuin siitä lähtien, kun Plattin sopimus julkaistiin.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Eihän tässä nyt ollut mistään suunnitelmallisesta kysymys, vaan ihan spekuloinnista, vielä korkealentoisesta sellaisesta. Järki käteen.

Ihmisten kansalaisuudet vaihtuvat, ei se nyt niin kummallista ole. Lienee avioliitto yksi yleisimmistä syistä (arvelen, en tiedä).

Niin ja mikäli Matt:n kansalaisuus vaihtuu, sen syynä varmaan on miehen palava halu edustaa samaa kansaa rakkaan vaimonsa kanssa...

Jos tarkkaan viestini uudestaan luet, ehkä huomaat etten minäkään ketään syyttänyt mistään suunnitelmallisuudesta. Olisi ehkä pitänyt asian selkeyttämiseksi tuikata se hymiö sinne viestin perään.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Silti Urheilulehti ja Veikkaaja suhtautuvat Ilvekseen skeptisesti ja ennustavat paljon alempia sijoja kuin me ilvesläiset odotamme tai toivomme. Mistä moinen ristiriita?

Itse asiassa lähes kaikki median edustajat laittoivat Ilveksen sijoille 8-12, ei pelkästään Veikkaaja ja Urheilulehti. J-P Jalo veikkasi Ilveksen korkeimmalle eli viidenneksi, Aamulehti ennakoi sijaa seitsemän ja loput muistaakseni osui tuonne huonommille sijoituksille. Itse olen löytänyt jo toistakymmentä ennakkoa.

Oman väen ennakoissa on aina luonnollisesti toiveikkuutta ja uskoa ja niin pitääkin. Meistä Kauvosaari on parempi kuin Kiiskinen, Toivonen pesee Vehasen ja Platt Tenuten. Vastaleireissä asiat nähdään taas päinvastoin. Mielikuvissa me miellämme monesti JYPin ja Pelicansin vielä takavuosien takaisiksi pikkuseuroiksi ja vastapuolen leirit puolestaan toteavat, että Ilves on läpi SM-liigan historian noin seitsemänneksi paras seura.

Mediaa on tuntunut lähinnä askarruttavan se, että kuka tekee Ilveksessä maalit. Toinen usein esille tullut seikka on Ilveksen valmennussoppa. Onko kaikilla kolmella valmentajalla selkeä ja ennenkaikkea motivoiva työruutu? Tampere Cupin aikanakin Juupe paljasti, ettei rooleja ole vielä hiottu. Runkosarjan sijoituksiahan lähinnä on povattu ja kaipa sekin mediaa askarruttaa, että jaksaako joukkue fyysistä pelitapaa läpi kauden. Ja varmasti myös sekin seikka on painanut, että Ilveksen joukkue on vieläkin jos-sanoja pullollaan. JYPin Jarkko Immonen on oikeasti jäällä ja Jyväskylässä, mutta Platt ei ole vielä Hakametsässä. Samoin Tukonen on vielä arvoitus. Toisaalta eihän runkosarjan sija yhdeksän estä meitä pelaamasta välierissä, vaikkei sääleistä sinne vielä kukaan ole noussutkaan. Itse olen kyllä ollut uudistuksen jälkeen sitä mieltä, että seiskasijoituksesta alkaen sijoitukset ovat kuraa.

Mutta eihän näistä kannata yöuniaan menettää. Meillä on haastajan asema ja se on hyvä. Suuren mahdollisuuden tarjoava otteluohjelman alku voi siivittää meidät paljon ennakoitua parempaan sijoitukseen. Toisaalta en tykkää siitäkään, kun ennakot tyrmätään lauseisiin "Pellet, eivät tiedä mitään jne". Jokainen näistä median edustajista on varmastikin pyrkinyt tekemään omasta mielestään parhaimman arvionsa. Ja arviot on jouduttu tekemään vielä vaiheessa, jossa joukkueet eivät ole valmiita. Yksittäisen median edustaja voi tietenkin dissata Ilvestä, mutta mihinkään salaliittoteoriaan en usko. Keskiarvon kun laskee noista reilusta kymmenestä arviosta, niin keikumme siellä sijoilla 9-10 arvioissa.

Tuleva liiga vaikuttaa huikean tasaiselta, enkä ainakaan itse uskaltaisi lähetä lyömään vetoja sijaluvuista 4-12. Minusta Ilves voi aivan hyvin lyödä korkeammalle asetetun Pelicansin, mutta en pitäisi ihmeenä, vaikka TPS, joka on veikattu säälien ulkopuolelle, löisi taas puolestaan tamperelaiset joukkueet. Sielläkin Berg ja Kipru peippailevat puolet matsista, ja hyökkäyksestä löytyy kavereita, jotka ovat ihan oikeastikin olleet maalintekijöitä.

Hemmetin mielenkiintoinen sarja edessä. Omasta mielestäni 2000-luvun mielenkiintoisin. Toivottavasti valmennusasiat ovat kunnossa ja lähdemme pudotuspeleihin kuuden sakista.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viime kaudella Genoway oli mielestäni oikeassa laidassa ketjussa Jaffrey-Moran-Genoway. Tosin AHL:ssä tuppaavat nuo ketjut vaihtelemaan melkoisesti.

Itse katselin viime kaudella pari joukkueen peliä ja niissä Genoway taisi pelata jarruketjussa Mike Keanen rinnalla. Jos hän on puoletkin ajasta pelannut puolustavassa ketjussa, ovat nuo hänen tehonsa sen valossa entistäkin kovemmat.

Ai niin, vaikka Colby pelasi tasakentällisin kolmos ketjussa, niin ylivoimalla hän sai kyllä koko ajan vastuuta.
 

ex-jokipoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oman väen ennakoissa on aina luonnollisesti toiveikkuutta ja uskoa ja niin pitääkin...

Tämä on toki selvä asia, mutta tuntuisi vaan siltä, että esim. viime vuonna ja aiemminkin oman väen ja tiedotusvälineiden arviot olivat paljon lähempänä toisiaan. Sitä siis ihmettelen, että mikä tämän vuoden joukkueessa on sellaista mikä saa meidät uskomaan parempaan huomiseen, muttei vakuuta ulkopuolisia enemmän tai vähemmän asiantuntijoita.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Itse katselin viime kaudella pari joukkueen peliä ja niissä Genoway taisi pelata jarruketjussa Mike Keanen rinnalla. Jos hän on puoletkin ajasta pelannut puolustavassa ketjussa, ovat nuo hänen tehonsa sen valossa entistäkin kovemmat.
Taisit katsoa loppukauden pelejä? Alkukaudesta Genoway pelasi pääosin juuri tuossa Mr. Smithin mainitsemassa ketjussa Moranin ja Jaffrayn kanssa. Mies oli lähellä piste/ottelu-tahtia ennen nivusvammaansa. Loppukausi meni sitten heikommin ja vastuuta tuli tasakentin vähemmän, mutta tuo vamma saattoi olla syynä tähän (myös Michael Grabnerin hienot otteet vaikuttivat tuohon varmasti).

Kunnossa ollessaan Genoway on AHL-tasolla nähdäkseni jopa 30 maalin mies, vaikka hänen kautensa ovatkin olleet vähän epätasaisia. Hänet valittiin muuten viime kauden aikana aika selvällä enemmistöllä Manitoban parhaaksi rankkarin laukojaksi, kun seuran pelaajat ja valmennus äänesti mm. tuosta asiasta joukkueen taitokilpailun yhteydessä.

Kokonaisuutena Genoway on vähän liian yksipuolinen pelaaja NHL-kiekkoon, mutta AHL:ssa hän on hyvää kahden ensimmäisen ketjun tasoa. Hänen hyvinä puolinaan pidän hyökkäyspään osaamisen lisäksi pelisilmää (pelasi mm. Moosen ylivoimassa paljon viivalla, sillä hän näkee syöttölinjat) ja tasaista monipuolisuutta hyökkäävänä pelaajana.

Hyvä hankinta Ilvekseltä, mutta kuten tässä ketjussa on aikaisemmin jo todettu, mitään ihmeellistä ei kannata lyhyen lainan pelaajalta odottaa.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Sitä siis ihmettelen, että mikä tämän vuoden joukkueessa on sellaista mikä saa meidät uskomaan parempaan huomiseen, muttei vakuuta ulkopuolisia enemmän tai vähemmän asiantuntijoita.
Meillä on jotain mitä ei hetkeen ole ollut eli ykkösmolari,ykköspakki ja ykkössentteri. Lisäksi verkkoon tarttui Tukonen,Kauvosaari ja Marjamäki. Kaksi kapteenia muista liigajoukkueista ja pelaajia, joita muuallakin oltaiin tahdottu.

Mutta samoin on pullat uunissa monessa muussa joukkueessa ja sijat 4-12 ovat harvinaisen vaikeasti ennustettavissa. Ehkä Ilveksen pitkä lama on ajanut meidät pikkuseuraksi veikkajien silmissä.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on toki selvä asia, mutta tuntuisi vaan siltä, että esim. viime vuonna ja aiemminkin oman väen ja tiedotusvälineiden arviot olivat paljon lähempänä toisiaan. Sitä siis ihmettelen, että mikä tämän vuoden joukkueessa on sellaista mikä saa meidät uskomaan parempaan huomiseen, muttei vakuuta ulkopuolisia enemmän tai vähemmän asiantuntijoita.

Suurin tekijä on tuo sarjan tasaisuus. Ennakkoon joukkueet 4-11 ovat ennakkoon erittäin vaikeaa laittaa järjestykseen marginaalien ollessa pieniä. Me kannattajat haluamme uskoa, että totuus on lähempänä tuota sijaa 4, kun taas ulkopuoliset tahot näkevät meidät lähempänä sijaa 11.

Tilanteeseen vaikuttaa myös se, että suurin osa meistä Ilveksen kannattajista osaa peilata kauden 2007-2008 Ilves-joukkueen ja tulevan kauden Ilves-joukkueen välisiä voimasuhteita. Meille syntyy voimakas ajatus siitä, että nyt meillä on selkeä ykkösvahti ja ykkössentteri eli tunne siitä, että olemme vahvistuneet. Se mikä on suurimmalle osalle on vaikeampaa, on oman joukkueen suhteuttaminen muihin joukkueisiin. Moni seura on menossa eteenpäin niin taloudellisesti kuin pelaajamateriaaliltaan. Kun objektiivisesti pyrkii tarkastelemaan esimerkiksi HPK:ta ja Ilvestä, niin pakkohan se on myöntää, ettei meillä pelaajamateriaali olekaan selkeästi parempaa. Moni voisi sanoa, että vaakakuppi on lievästi Kerholle ja ehkä valmennuksen myötä hieman selvemminkin.

Hyvänä esimerkkinä käy esimerkiksi viime vuoden pleijarit. Ilvesläinen ajatteli, että olimme lähellä kaataa Kärpät, johon ulkopuolinen totesi, että Kärpäthän latoi kolmessa kotimatsissaan 20 maalia Ilveksen verkkoon.

Ja loppuun kaiken kattava tilastopläjäys, jonka tein reilussa kymmenessä minuutissa. Tässä siis median ennustukset ja Ilveksen toteutunut runkosarjasijoitus:

2004-2005 mediat 8,2 Ilves 7
2005-2006 mediat 9,3 Ilves 6
2006-2007 mediat 5,9 Ilves 9
2007-2008 mediat 9,6 Ilves 8
2008-2009 mediat 9,1

Eli peräti neljä edellistä kautta kattava. 11 median edustajat ovat onnistuneet keskiarvoltaan arvioimaan Ilveksen sijoitusta melko kohtuullisesti, mutta ei likimain tarkasti. Helpottavana tietona voi sanoa, että Ilveksen sijoituksen on kahdesti ennustanut oikein (eli 50% osumatarkkudella) J-P Jalo ja hän on tälle kaudelle ainoana ennustanut Ilveksen kuuden joukkoon. Tähän tieteelliseen otokseen on meidän hyvä syy tukeutua.

Huipputasaisessa sarjassa on tärkeää välttää notkahdukset. Ilveksen joukkueen terävyyttä on epäilty ja joukkuetta väitetty tasaiseksi puuroksi. Toisaalta tuo tasainen puuro saattaa johtaa myös tasaiseen menoon ilman notkahduksia ja lopputulos muodostua hyväksi.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Huipputasaisessa sarjassa on tärkeää välttää notkahdukset. Ilveksen joukkueen terävyyttä on epäilty ja joukkuetta väitetty tasaiseksi puuroksi. Toisaalta tuo tasainen puuro saattaa johtaa myös tasaiseen menoon ilman notkahduksia ja lopputulos muodostua hyväksi.

Toisaalta valmentajamme ei ole profiloitunut tasaiseksi peluuttajaksi, joka olisi edellytys sille, että tasaisesta puurosta saataisiin haluttu tasainen meno irti. Lisäksi aggressiivinen nykypelitapamme on esim. vastaiskutrappia kuluttavampaa, joten ellei peluutus muutu, on notkahdus odotettavissa avainmiesten väsyessä.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toisaalta valmentajamme ei ole profiloitunut tasaiseksi peluuttajaksi, joka olisi edellytys sille, että tasaisesta puurosta saataisiin haluttu tasainen meno irti. Lisäksi aggressiivinen nykypelitapamme on esim. vastaiskutrappia kuluttavampaa, joten ellei peluutus muutu, on notkahdus odotettavissa avainmiesten väsyessä.

No tämä peluutus on varmaan se avainasia, jota kiekkokansa odottaa vesi kielellä. Mikä on Ipan valmentajien työrooli? Peluuttaako Juupe hyökkääjät ja Juujärvi pakit tai päinvastoin vai haluaako Sakke pitää ohjat käsissään? Tämä nähdäänkin Ilveksen heikkoutena yleisesti. Jos Sakke pitää ohjat ja pelaamme perinteisesti kolmella ketjulla (tähän uskoi viime kaudella vain Sakke ja Mika Toivola), niin fyysinen pelitapa on vaikea ylläpitää.

Ennenkaikkea roolit pitää olla selkeät ja yhden kuitenkin pitää ottaa päävastuu. Onnistuessaan hedelmällinen yhteistyö tai vastaavasti katastrofi, jos valmentajien roolit eivät ole tiedossa tarkasti.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Starsin leiri näkyy alkavan 19. syyskuuta. Se, koska sieltä Ilvekseen palaa vai palaako ollenkaan, on sitten Tukosen ja Dallas-valmennuksen käsissä.

Tietääkö kukaan pelaako Tukonen Ilveksessä ensimmäiset kaksikolme liigapeliä, jos kerta vasta 19. päivä alkaa leiritys?
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Voisiko joku kertoa tietämättömälle, että miksi Tukonen oli jo Ilveksen uudessa joukkuekuvassa jos siirto ei kerran ole vielä varmaa?
 

Marian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
No tämä peluutus on varmaan se avainasia, jota kiekkokansa odottaa vesi kielellä. Mikä on Ipan valmentajien työrooli? Peluuttaako Juupe hyökkääjät ja Juujärvi pakit tai päinvastoin vai haluaako Sakke pitää ohjat käsissään? Tämä nähdäänkin Ilveksen heikkoutena yleisesti. Jos Sakke pitää ohjat ja pelaamme perinteisesti kolmella ketjulla (tähän uskoi viime kaudella vain Sakke ja Mika Toivola), niin fyysinen pelitapa on vaikea ylläpitää.

Ennenkaikkea roolit pitää olla selkeät ja yhden kuitenkin pitää ottaa päävastuu. Onnistuessaan hedelmällinen yhteistyö tai vastaavasti katastrofi, jos valmentajien roolit eivät ole tiedossa tarkasti.

Sakke peluuttaa hyökkääjät ja Juujärvi pakit. Sakke oli sanonut,ettei pysy hereillä, jos ei saa peluuttaa. Pajuojan omasta suusta kuultua.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sakke peluuttaa hyökkääjät ja Juujärvi pakit. Sakke oli sanonut,ettei pysy hereillä, jos ei saa peluuttaa. Pajuojan omasta suusta kuultua.

No tätä olen vähän ounastellutkin ja pelännyt. Jos Sakke ei yllätä, niin odotettavissa on tuttua kolme ketjun peliä ja kiveenhakattuja kokoonpanoja. Alkukausi pelattaneen suunnilleen:

Männikkö-Kauvosaari-Anttila
Marjamäki-Genoway-Rajala/Hacker/Roppo
Hacker/Rajala-Määttänen-Järvinen
Korhonen-Pellinen-Sandell

Ja myöhemmin siirryttäneen:

Männikkö-Kauvosaari/Torkki-Anttila
Marjamäki-Platt-Tukonen
Määttänen-Kauvosaari/Torkki-Järvinen/Rajala
Järvinen/Korhonen-Hacker/Mattila-Sandell

Sandellin paikka lienee nelosessa otteistaan huolimatta, kuten jo aikaisin keväällä ounastelin. Tosin Ilveksen johto vakuutteli myös keväällä, että tulevalla kaudella nelonenkin saa peliaikaa paremmin kuin viime kaudella. Tosin epäilen, että Sakke jäätyy edelleenkin pelitilanteissa ja peluuttaa turvallisesti.

Toivon sydämestäni, että myös Juupella on häntä itseään motivoiva rooli. Ilveksen peli oli menossa ahdinkoon keväällä, mutta Juupen mukaantulo nosti joukkueen moraalin aivan toiselle tasolle ja joukkueen esitykset paranivat. Itse olisin toivonut, että Juupe olisi peluuttajana.

No toivon mukaan saamme ensi kaudeksi takaisin 20 vuoden takaisen terävän professorin emmekä sitä hajamielistä, joka pelkää nukahtamisiaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös