Ilves ei luovuta

[ilveksenmiäs]

Mites sen Hurmeen kaa meillä menee? Eikös viime kausi sille maksettu palkkaa ja muutenkin se loukkaantumis- ja oikeusjuttu? Olisiko Hurme maksettu hiljaseks?

 

[Mr. Smith]

Mites sen Hurmeen kaa meillä menee? Eikös viime kausi sille maksettu palkkaa ja muutenkin se loukkaantumis- ja oikeusjuttu? Olisiko Hurme maksettu hiljaseks?

Siis häh? Hurmehan pelasi meillä kahden vuoden sopimuksella (09-10 ja 10-11), joten eihän viime kaudelta enää mitään palkkaa maksettu. Tuo loukkaantumisjuttu sitten oli vireillä, mutta vaikea uskoa että tuosta kustannusta - ainakaan suurta - olisi tullut.

 

[kesätyttö69]

Omasta mielestä tilanne meni juurikin noi miten Meskanen kirjoitti. Mutta kannattaa kiinnittää huomio kohtaan:

Tämän lisäksi yhtiöllä on omistajilta saatua pitkäaikaista lainaa, josta merkittävää osaa ollaan muuttamassa joko pääomaehtoiseksi lainaksi tai osakepääomaksi.

Ja edelleen oman käsityksen mukaan tämä muutos ei mennytkään suunnitelmien mukaisesti, vaaan Uncle Vinnie alkoi hivenen säätämään saatavia. Näin ollen tuo pitkäaikainennen laina, jota on siis melkoisesti, muuttuikin vähän lyhyemmäksi lainaksi. Taisi Meskanen viimeisissä viesteissään avata tuotakin asiaa.

Meskasen kirjoittaessa tilanne oli tämä: vuosina 08-11 tehty 1,6 miljoonaa tappiota. Tulossa puolen miljoonan tappio. Yhtiön rahatilanne erittäin huono. Kulut aivan liian suuret. Tulot liian pienet.

Meskasen anal yysi: hyvin menee, kirjoitukset toiminnan loppumisesta ovat käsittämättömiä.

Siis käsittämättömiä. Tuo viimeinen sana kannattaa lukea. Joko Meskanen valehteli, tai hän on tyhmä. Toki, kun omaa rahaa on sisällä, kannattaako totuutta kertoa?

 

[Ghost]

Meskasen analyysi: hyvin menee, kirjoitukset toiminnan loppumisesta ovat käsittämättömiä.

Siis käsittämättömiä. Tuo viimeinen sana kannattaa lukea. Joko Meskanen valehteli, tai hän on tyhmä. Toki, kun omaa rahaa on sisällä, kannattaako totuutta kertoa?

Tai sitten omistajilla on tuossa vaiheessa ollut edelleen valmius ja ajatus pistää sisään rahaa, joilla kuitataan tappiot ja pidetään seura hengissä. Meskanen kertoi huhtikuussa, että Manngardin veljekset ovat pistäneet jo edellisten kolmen vuoden aikana seuraan seitsennumeroisen summan rahaa, jotta toiminta on saatu jatkumaan.

 

[kritiikki]

Minä nostan kyllä hattuni helvetin korkealle, jos saatte
10 ihmistä sijoittamaan 200 000 euroa tai
40 ihmistä sijoittamaan 50 0000 euroa, tai
400 ihmistä sijoittamaan 5000 euroa tai
4000 ihmistä sijoittamaan 500 euroa tai
40 000 ihmistä sijoittamaan 50 euroa siihen vaadittuun 2 miljoonaan euroon.

Kyllähän tuossa haastetta on.

Tampereelta voisi teoreettisesti löytyä 10 ihmistä, tai yritystä jotka sijoittaisivat 200 000 euroa.
Sijoitukseen sisältyisi ilmeisesti isompi riski, kuin ostaa Nokian osakkeita nyt.

Tuo ei ole mahdollista, että löytyisi 40 000 Ilveksen kannattajaa jotka sijoittaisivat 50 euroa.

Tuo nimittäin olisi sama, kuin Ilves tekisi päätöksen nostaa lippujen hintaa 100% ja perustelisi sitä sillä, että kannattajat pelastaisivat parin kauden aikana (säälistä) talouden.

Tapparan peliin pääsisi parillakympillä, ja Ilveksen peliin neljällä kympillä.
Kun talous olisi kunnossa, luvattaisiin palata normaalihintoihin.

Taitaisi seurauksena olla kuluttajan äänestys jaloillaan.

Tarkoitus ei ole pilkata, vaan osoittaa, että tilanne on enemmän kuin kehno.

 

[Sir Justiina]

Kehno on lievä ilmaisu. Perseestä lienee totuudenmukaisempi?

Voi ollla että olen ilkiä ja pessimistinen, mutta vaikka kuinka rakastan tätä seuraa mulla menee kalmanväreitä yläselässä. Jos ry:n puolella ollaan kuten eilen olin aistivinani välinpitämättömiä, suorastaan vahingoniloisia, tulee lähtö ennen auringonnousua.

Nyt on todellakin totinen paikka. Jos ry ja oy eivät löydä toisiaan, Ilves ei pelaa liigaa kaudella 2013-2014. Rahamiehiä ja torvensoittajia löytynee kyllä, mutta Ilves ei jatkossakaan tule selviytymään "rahalla ja kukonpoikarinnoilla", vaan elinehto on se, että paskat siivotaan niin lattioilta kuin myös lattiaa paskoittavista.

 

[HekeK]

Kyllä tässä alkaa vähitellen kyseenalaistaa osakeantiin osallistumisen mielekkyyttä. Tulevalta kaudelta vielä kerran se perinteinen -500 000 euroa tauluun, niin se on sitten soronoo. Onko tällaisen yrityksen osakkeiden ostaminen millään tavalla mielekästä? Siirtääkö osakeannista saatava potti vääjäämätöntä lähitulevaisuuteen, vai voiko sillä todellakin pelastaa jotain? Kuinka mahdottoman suuri tällaisen osakeantimuotoisen "pelastuspaketin" tulisi olla?

 

[OikeaLaita]

Jääkiekkobisnes Suomessa, kuten myös urheilussa ylipäänsä menee urheilu edellä ja talous seuraa perässä. Manngardin aikana Risto Jalo on ainoa, joka sai kohtuullisia tuloksia aikaan. Ripan aikana pidettiin tärkeänä sitä, että Ilvestä valmentaa huippuvalmentaja ja se olisi ensimmäinen ja tärkein asia tässä tilanteessa.

Kun urheilullisesti menestytään, menestytään mahdollisesti myös taloudellisesti vai tietääkö joku joukkueen, joka tekee hyvää tulosta jumbona?

Viime vuosina Ilveksessä on ajateltu, että tuo on joskus tehnyt hyvää tulosta, joten palkataan se ja aina on vaan menty kauemmaksi historiaan, Mälkiä, Pietilä, (Pajuoja rikkoo hiukan tätä linjaa, mutta poishan se potkittiin), Hiitelä ja sitten vielä pelitavallisesti todella vanhanaikainen Helminen.

Ensimmäiseksi siis huippuvalmentaja, koska se on ainoa keino tasoittaa maksukykyisempien seurojen etumatkaa. (Suikkanen käy hyvänä esimerkkinä) Kun valmetaja on huipulta, pystyy jo se yksistään tekemään paljon. Yksilöt kehittyy -> menestys paranee -> suuremmat sponssitulot -> jne...

Urheilu edellä, talous perässä. Niin se vain menee.

 

[Ihmeilja]

Joose Antosen siirrossa tuli jälleen kunnolla takkiin Ilvekselle. Hienoa toimintaa kaikin puolin. Käyn hallissa seuraavan kerran, kun Antonen on lopettanut uransa.

 

[OikeaLaita]

Ei se nyt ihan noin suoraviivaista ole. Kovilla satsauksilla urheilupuoleen voi muutaman satunnaismuuttujan kääntyessä väärään suuntaan olla katastrofaaliset seuraukset, jos talous ei ole kunnossa ja taloudenpito ei ole huolellista. Näistä on esimerkkejä vaikka kuinka.

En kyllä meinannutkaan, että satsataan rajusti joukkueeseen vaan satsataan ensin valmentajaan vaikka se sitten vaatisi vieläkin halvemman joukkueen. Huippuvalmentajan avulla on helpompi saada vähitellen menestystä ja sen lisäksi huippuvalmentaja myös houkuttelee pelaajia.

Tässä tilanteessa rahan kerääminen ja ensi vuonna vieläkin vaikeampaa, jos käy kuten epäilen, että Ilves karsii. Jostain on löydettävä imua talouspuolelle ja se voisi olla huippuvalmentaja. Olisi aika vaikea myydä enää, jos samat miehet jatkaa valmennuksessa ja ainoa mikä muuttuu, on joukkue ja sekin aina vain nimettömämpään ja halvempaan suuntaan.

Jos taas olisi edes toivo tulevaisuudesta eli taas esimerkkinä se "Suikkanen", niin markkinointi olisi varmasti huomattavasti helpompaa rämpimisestä huolimatta.

Eikä tietysti mitään asiaa voi hoitaa vasemmalla kädellä. Kaikki mitä ylipäänsä tehdään, täytyy tehdä kunnolla. Tai sitten ulkoistaa ja antaa niiden tehdä, jotka osaavat.

 

[Ira Cooperstein]

Kun urheilullisesti menestytään, menestytään mahdollisesti myös taloudellisesti vai tietääkö joku joukkueen, joka tekee hyvää tulosta jumbona?

Pelicans kaudella 2010-11: sijoitus sarjassa viimeinen ja tilikaudelta 209000 euroa voittoa liikevaihdon ollessa vajaat 5,6m euroa.

 

[Kenth]

Mulle ei tule mieleen yhtään huipuksi tunnettua valmentajaa, joka suostuisi hyppäämään ruoriin ilman kovia satsauksia pelaajamateriaaliin. Huippukoutsit eivät riskeeraa markkina-arvonsa romahtamista tulokselliseen rämpimiseen ohkaisella ja kärjestään tylpällä materiaalilla. Ilveksen pitää satsata lujasti valmennukseen, mutta keino ei voi olla valmiin huippuluotsin pestaaminen, vaan sellaisen kasvattaminen.

Näinhän se taitaa olla, varsinkin kun markkinoilla ei ole yhtään huippuvalmentajaa, jolla olisi erityinen tunneside Ilvekseen. Summasta en tällaiseksi laske, vaikka jonkinlainen tunneside ehkä onkin olemassa.

Rautakorvella on tunneside Tapparaan, joka osaltaan lienee vaikuttanut miehen ratkaisuun palata Tampereelle. Tappara tuntuu vetävän ensi kauden isolla riskillä ja on satsannut joukkueeseen, vaikka taloudellisesti Tapparakin on taantunut alempaan keskikastiin.

Suikkasta on käytetty täällä esimerkkinä siitä, miten Pelicans nousi liigan eliittiin valmentajaan satsaamalla. Näinhän se osittain onkin, mutta Pelicans on tätä nykyä taloudellisesti karannut molemmilta tamperelaisseuroilta, ja pystyy satsaamaan joukkueeseen ilman suurta taloudellista riskiä, joten Suikkaselle oli varmasti luvattu sen myötä myös sellaiset pelimerkit, johon ainakaan Ilvekselle ei ole varaa, ja jota huippukoutsit vaativat.

 

[kesätyttö69]

Pelicans kaudella 2010-11: sijoitus sarjassa viimeinen ja tilikaudelta 209000 euroa voittoa liikevaihdon ollessa vajaat 5,6m euroa.

SaiPahan teki myöskin viime kaudella voittoa, olkoonkin että toissakauden tappioiden rinnalla tuo näyttää mitättömältä. Toisaalta sen pitäisi antaa uskoa myös Ilves-leiriin; jos Lappeenrannassa on mahdollista nousta -900 000 eurosta 200 000 plussalle vuodessa joukkueen menestymättä paremmin, kaikki on mahdollista Tampereella. Osaavia ihmisiä se vaatii, löytyykö niitä Ilveksen hallituksesta ja toteutusportaasta?

 

[OikeaLaita]

Mulle ei tule mieleen yhtään huipuksi tunnettua valmentajaa, joka suostuisi hyppäämään ruoriin ilman kovia satsauksia pelaajamateriaaliin. Huippukoutsit eivät riskeeraa markkina-arvonsa romahtamista tulokselliseen rämpimiseen ohkaisella ja kärjestään tylpällä materiaalilla. Ilveksen pitää satsata lujasti valmennukseen, mutta keino ei voi olla valmiin huippuluotsin pestaaminen, vaan sellaisen kasvattaminen.

Summanen saattaisi olla yksi, jonka ura ei kaadu tai maine mene vaikka Ilveksestä ei mestariksi valmentaisikaan ja sympatioita Ilvekseen löytyy. Toki palkkaa täytyy maksaa aika reilusti, mutta myös pitkä sopimus, potti osakkeita jne... voisi käyttää. Eikös Jukka Jalosellakin lopu maajoukkuepesti tämän vuoden jälkeen? Siinä olisi toinen Ilves-sympatiaa tunteva huippukoutsi.

Ongelma on se, että jos sama itse kasvatettu valmennus jatkaa vaikka karsittaisiin, niin mitäs sitten? Voisi olla aika vaikeaa löytää yhteistyökumppaneita tai vähääkään tasokkaampia pelaajia/ lahjakkaimpia omia pidettyä? Jos Ilveksen vetovoima on pelaajapuolella jo nyt 0, niin mitä se on tämän kauden jälkeen?

Eikä se tilanne olisi sen parempi, jos vaikka A-junnuista nostettaisiin valmentaja peräsimeen (itse kasvatettu), koska mainetta ei vielä ole eikä sitä kautta juurikaan vetovoimaa.

Minun mielestäni ensi kaudelle ei oikein ole muuta mahdollisuutta kuin satsata valmennukseen ja sen jälkeen katsoa kuinka paljon pelaajiin on laittaa. Ilveksen tilanteessa pitää olla ajoissa liikenteessä eikä vasta tammikuussa.

 

[Derrick]

Toisaalta sen pitäisi antaa uskoa myös Ilves-leiriin; jos Lappeenrannassa on mahdollista nousta -900 000 eurosta 200 000 plussalle vuodessa joukkueen menestymättä paremmin,

Eihän tämä nyt pidä alkuunkaan paikkaansa. SaiPa oli viime kaudella sarjassa 11. ja pisteitä kertyi 77 kun taas edellisellä kaudella sijoitus oli 12. ja pisteitä 65.

Johan tosta nyt näkee otsaluullakin että kun joukkue pärjää paremmin niin tulos on heti 1.1 Me parempi.

 

[Ritola#24]

Eihän tämä nyt pidä alkuunkaan paikkaansa. SaiPa oli viime kaudella sarjassa 11. ja pisteitä kertyi 77 kun taas edellisellä kaudella sijoitus oli 12. ja pisteitä 65.

Johan tosta nyt näkee otsaluullakin että kun joukkue pärjää paremmin niin tulos on heti 1.1 Me parempi.

No ilmankos siellä eletään kovasti unelmaa - paikasta sääleihin.
Riku joutuisi kaivamaan rahaa jo maahankin.

 

[bozik]

En ole kiekkobusineksen ammattilainen, eikä ole sisäpiiritietoa Ilveksen tilanteesta. Sen sijaan uskallan väittää olevani suhteellisen perillä talouden lainalaisuuksista ja perspektiivi on aika pitkä. Tässä on paljon samaa.

Jokerit rimpuili aikansa, oli erilaista Manngardia / Tuunasten ja vastaavien muodossa, oli pitkään tehty turskaa ja kaikki näytti pahalta. Jokereissa meni suhteet poikki moneen tahoon ja joku Manngard/aiemmat toimarit menee ihan samaan muottiin. Meiltä poistui Aimo, joka minullekin on kymmeniä kertoja antanut rahaa kouraan jostakin Jokereille tehdystä työstä.

Tällä palstalla on paljon hienoja Ilves kirjoittajia, jotka tietävät sata varmasti tilan minua paremmin ja heitä on jo aiemmista viesteistä voitu lukea. Minä arvostan Ilvesta suuresti ja vaatimaton yritykseni on etsiä, onko tässä jotakin samaa Jokerien sukelluksen kanssa. Yritän noita ranskalaisilla viivoilla laittaa;

- On yksi isoin omistaja, jonka liikkeistä kukaan ei oikein varmasti tiedä mitä tapahtuu (Aimo Mäkinen / Vincent Manngard)
- Tuo omistaja on pumpannut toimintaan rahaa ja ongelmat pysyy piilossa (samat henkilöt),
- Erilaisia näyttäviä toimitusjohtajia tuodaan kehiin, Jokereillä oli "Tuunasen Tiimi", jonka sijoittajina piti tuoda uutta rahaa, eikö vastaava ollut Ilvekselläkin,
- Molemmat yrittää "Share Ilves" "Pelasta Jokerit", minulla on noita Jokerien osakkeita, ei silloin opiskellessa ehtinyt/pystynyt kuin muutaman satasen laittaa,
- Kaikki nämä on tehty ja silti tulos on katastrofi, tarjolla on ostaa velkainen seura.

Ihan sama mitä ihmiset Hjalliksesta on mieltä. Tuo otti kopin Jokereista juuri noilla edellytyksillä. Ilveksellä sen ei tarvitse olla Hjallis, mutta minusta yksi selvä taho (lue hullu, tänks Hjallis) tuohon tarvitaan, että Ilves nostetaan. Ilveksen tuloilla ja menoilla muutama miljoona pakkasta on mahdoton tappaa. Tai sitten pitää olla ylimääräistä tai asenne sellainen, että anna optimistijolla ja käyn kiertämässä Autralian ja torilla nähdään.

 

[Luke72]

Nimenomaan Ilves tarvitsee aivan uuden ukon/tiimin. Niin monta kertaa sielä on mädälle perustalle rakennettu, ettei se voi enään tulla kysymykseen, mikäli seura aikoo oikeasti nousta tavoittelemaan mestaruuksia, kuten tiedotteessa seisoo. Hjallishan tuli ulkopuolelta ja sama täytyy tehdä Ilveksessä. Ajat ovat kyllä muuttuneet, mutta mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu. Jokainen näistä nimekkäistä Ilves-vaikuttajista kantaa omia taakkojaan tahtomattaan mukanaan ja kateus ja pahat kielet jatkaa nakertamistaan. Tampereen tauti.
Sinänsä aika makaaberia, mutta kaikki aktiiviset legendat on lähinnä painolastina kun asiat on tässä pisteessä.

 

[Ilkku]

Pystyykö/haluaako kukaan Share Ilveksessä vaikuttava valaista kuinka paljon teillä on rahaa kasassa? Kysyn lähinnä siksi, että onko teillä realistista vaikutusvaltaa jos osakeanti toteutuu.

 

[Noma]

Pystyykö/haluaako kukaan Share Ilveksessä vaikuttava valaista kuinka paljon teillä on rahaa kasassa? Kysyn lähinnä siksi, että onko teillä realistista vaikutusvaltaa jos osakeanti toteutuu.

Vaikutusvaltaa rahan tai osakkeiden määrän suhteen ei ole eikä tule olemaankaan. Eikä se sen puoleen ole tavoitteenakaan. Jäseniä pitäisi olla satojen sijaan tuhansia, jopa kymmeniätuhansia, jotta jonkinlaista vaikutusvaltaa päästäisiin käyttämään. Enemmänkin meillä on tavoitteena toimia kommunikaatiokanavana fanien ja seurajohdon välillä ja tuoda fanien kanta asioista esiin yhtiökokouksissa.

 

[San Jose Shark #50]

Harmi ettei Änärissäkään ole ketään Ilves-henkistä ziljardööriä, joka voisi ostaa seuran pois kuleksimasta (kuten Kapasen klaani teki KalPalle). Tuukka Raski on ainoa stara, jolla mitään kytköksiä Ipaa, mutta jos Tuukka johonkin seuraan lähtee rahojaan laittamaan, niin se on kyllä SaPKo. Aikanaan oli Raipe, Sonja, Mäkelän Mikko ja muutama vähäisempi stara, joilla oli enemmän tai vähemmän ilves-henkeä, mutta ne rahat on jo sijoitettu parempiin afääreihin.

 

[Noma]

Harmi ettei Änärissäkään ole ketään Ilves-henkistä ziljardööriä, joka voisi ostaa seuran pois kuleksimasta (kuten Kapasen klaani teki KalPalle). Tuukka Raski on ainoa stara, jolla mitään kytköksiä Ipaa, mutta jos Tuukka johonkin seuraan lähtee rahojaan laittamaan, niin se on kyllä SaPKo. Aikanaan oli Raipe, Sonja, Mäkelän Mikko ja muutama vähäisempi stara, joilla oli enemmän tai vähemmän ilves-henkeä, mutta ne rahat on jo sijoitettu parempiin afääreihin.

Sonjallahan on Manngardi(e)n jälkeen toiseksi suurin osakepotti Ilveksestä.

 

[San Jose Shark #50]

Sonjallahan on Manngardi(e)n jälkeen toiseksi suurin osakepotti Ilveksestä.

Juu, mutta onko se suuruusluokaltaan kovinkaan merkittävä? Ymmärtääkseni Manngardi(e)n siivu riitti sujuvasti ehdottomaan enemmistöön seurassa. Ja btw. Manngaardikos sen Mäkelän Miksan lunasti ulos Ipasta vai Sonja?

 

[Yläpesä]

Juu, mutta onko se suuruusluokaltaan kovinkaan merkittävä?

Muistaakseni jossain vaiheessa Sonjan osuus oli vajaat viidennes, mutta oliko se yhteensä Gatewayn kanssa? Merkittävä omistaja joka tapauksessa.

Osakkeita yhtiössä on 62.500 kpl, joten siitä saa kappalemäärän. Ja jos lunastushinta on aikanaan ollut keskusteluissa esiintynyt 70e niin kyllähän siitä mojova rahamääräkin tulee. Tosin tällä hetkellä tuntuisi että 20% nollasta on yhä nolla.

 

[Mortal]

Uusi toimitusjohtaja Jari Hakovirta on ainakin aktiivinen ja olemukseltaan hyvinkin miellyttävä ihminen. Katsotaan kuinka mies tehtävistään suoriutuu, mutta ainakin asenne on kunnossa.

Uusi hallitus on pysytellyt poissa valokeilasta ja toivotaan, että valokeila ei sinne isosti siirrykään. Operatiivisessa johdossa se valokeila on muissakin joukkueissa.