Ilves ei luovuta

[Slite]

Muutosta ei tapahdu, ellei Vinnieltä saada nimeä sellaiseen paperiin, jossa hän sitoutuu luopumaan enemmistöosakkuudestaan. Herran suullisiin sopimuksiin uskovia kun ei tästä maailmasta taida enää kovin helpolla löytyä.

 

[PJx]

Muutosta ei tapahdu, ellei Vinnieltä saada nimeä sellaiseen paperiin, jossa hän sitoutuu luopumaan enemmistöosakkuudestaan. Herran suullisiin sopimuksiin uskovia kun ei tästä maailmasta taida enää kovin helpolla löytyä.

Jos tämä kuvastaa yleistä suhtautumista, niin asenneilmasto on näemmä sellainen, ettei ratkaisua voi olla olemassa, teki Amerikan setä mitä hyvänsä.

• Taloon tulevaa rahaa ei saa käyttää Ilveksen vastuisiin sedän suuntaan
• Sedän on luovuttava vastikkeetta Ilveksestä

Siinä sitten katoaisi se keskustelukumppanikin, oli se millainen hyvänsä. Se tarkoittaisi lähinnä pyyhkeen heittämistä kehään. Esim, jos osakkeet siirrettäisiin 1€ kauppahinnalla ry:lle, ja samalla jätettäisiin vastuut hoitamatta, niin viesti olisi...

Sille ei nyt vaan voi mitään, että aisoista on pystyttävä sopimaan ja taustalle on saatava uskottava toimija, joka suitsee tiukasti Ilveksen elämistä yli varojen (=käytännössä budjettileikkauksia, tulojen kasvattamista on jo yritetty), toisin kuin nykyiset omistajat. Ratkaisumalli, jossa Amerikan setä ohitetaan tyystin ratkaisuprosessissa, ei ole uskottava.

 

[Slite]

Jos tämä kuvastaa yleistä suhtautumista, niin asenneilmasto on näemmä sellainen, ettei ratkaisua voi olla olemassa, teki Amerikan setä mitä hyvänsä.

Miten niin? Minähän vain sanoin, että Amerikan sedän on alettava tekemään kirjallisia sopimuksia suullisten sopimusten sijaan. Eikö tällaisen pitäisi yritystoiminnassa olla aivan itsestäänselvyys?

 

[holvius]

Miten niin? Minähän vain sanoin, että Amerikan sedän on alettava tekemään kirjallisia sopimuksia suullisten sopimusten sijaan. Eikö tällaisen pitäisi yritystoiminnassa olla aivan itsestäänselvyys?

Totta kai, mutta jäsen PJx varmaan yritti tuoda esiin sitä, ettei se varmaan ihan niin voi mennä, että Sedälle sanotaan, että

laita nimi tuohon kirjalliseen sopimukseen, jossa setä sitoutuu luopumaan enemmistöosakkuudestaan.

Joku keskitie pitäisi saada aikaiseksi ja itse lähtisin rakentamaan ratkaisua vaihtovelkakirjalainojen avulla.

 

[Ragulin]

Nyt tarvittaisiin hieman tarkennusta. Mistä viesteistä puhut? Julkisuudessa esiintyneet Ilvesläiset ovat kanssasi eri mieltä sekä muut signaalit (mm. keskustelupalstojen kirjoitukset, Ilveksen toimistolta "ulospäin tihkuneet tiedot") ovat positiivissävytteisiä. Ymmärrän kyllä, ettei mm. toimitusjohtaja jo ammattinsa puolestakin viesti asioiden olevan perseellään. Hommia täytyy silti tehdä. Ei uppoavaa laivaa muuten saada pinnalle.

Toivottavasti Ilveksen joukkueen esitykset luovat kuvan, että joukkue taistelee, taistellaan me muutkin.

Ilveksen tilanne on surkea -> vaatisi liikemaailman mielestä nopeita ratkaisuja -> nopeita ratkaisuja ei ole tapahtunut vaikka tiedetään tilanne -> Osalliset eivät ole valmiita nopeisiin ratkaisuihin.

Mitä tulee toimitusjohtajan viesteihin, niin ne voidaan tiivistää näin: Koska minulla ei ole mitään konkreettista sanottavaa, niin kerron, että asiaa viedään eteenpäin, suunnitellaan ja neuvotellaan.

Jos omistajilla ja potentiaalisilla uusilla omistajilla olisi yhteinen tahtotila olemassa, niin ratkaisuhan olisi jo syntynyt. Vinnie käy selvästi edelleen kauppaa, ja näyttää edelleen siltä, että kukaan/tarpeeksi moni ei ole valmis maksamaan, mitä american setä pyytää.
Kapitalismin raakojen lakien perusteella arvioituna Ilveksen reaalinen arvo on tällä hetkellä aika nollissa. Seuralla omistajilleen ja entisille hallituksen jäsnilleeen olevat velat ylittävät liigalisenssin arvon.
Potentiaalia toki on. Ilvekseen liitetään positiivisia arvoja (lähinnä mestaruuksiin ja taitokiekkoon liittyvät perinteet, joita varsin harva 20-30-vuotias SM-liigan perusseuraaja edes tuntee), mutta tulee olemaan työn takana, että seuran imago ja arvostus saadaan nostettua nykyisestä alhosta kiinnostamaan pelaajia, agentteja ja sponsoreita.

Moni taitaa ajatella tämän vanhan viisauden mukaisesti: "se ei ole hullu joka pyytää, mutta se on, joka maksaa". Ja kukapa haluaisi olla tarinan hoopotettavissa oleva heppu.

Kuten aikaisemmassa viestissäni jo sanoin: Ilveksen joukkue taistelee tällä hetkellä varsin hienosti, mutta kenenkään naruja käsissään pitelevän ei pitäisi tuudittautua harjoitusotteluista saatujen voittojen luomaan illusioon. Sarjan alettua pelit koventuvat. Toivottavasti hyvät pelit jatkuvat sittenkin, sillä jos joukkue olisi lennossa ja saisi muutaman hyvin skoutatun vahvistuksen, niin mikäs sen mukavampaa.

 

[Tarinankertoja]

Totta kai, mutta jäsen PJx varmaan yritti tuoda esiin sitä, ettei se varmaan ihan niin voi mennä, että Sedälle sanotaan, että

laita nimi tuohon kirjalliseen sopimukseen, jossa setä sitoutuu luopumaan enemmistöosakkuudestaan.

Jos tämä ei Vinnielle sovi, niin aina on konkurssin vaihtoehto.

Kyllä sellainen soppari on Vinnie eteen nyt laitettava, ja nimet siihen saatava. Kukaan ei muuten lähde uudeksi "meskaseksi" rahoittamaan Ilvestä.

Jos Vinnie ei tätä tietä ole valmis kulkemaan, kulkee Ilvesbrändi Hockey Oy konkurssin kautta alasarjoihin ry:n pyöritettäväksi.

Siinä sitä ihmettelemistä. Kaikki vaihtoehdot tarkoittavat, että Vinnie häviää rahaa.. paljon.. mutta häviääkö Vinne myös Ilveksen, se on vain ja ainoastaan kiinni Vinniestä itsestään.

Luottamusta ei ole, eikä sitä synny ilman tuon tyyppistä pitävää sitoumusta enemmistöosakkuuden poistamiseksi… Tai tämmönen on ainakin mun tulkinta tilanteesta, oli jo 2 vuotta sitten, mutta silloin löytyi Meskanen…

 

[PJx]

Tässähän on nyt kysymys (lähes sanan varsinaisessa merkityksessä) kissanpennun luovuttamisesta uuteen kotiin. Jos haluaa, että uusi koti on hyvä, kannattaa pyytää rahaa vastikkeeksi. Silloin mahdollisuudet siihen, että kohtelu tulevaisuudessa on asiallista, kasvaa oleellisesti.

Olisi Ilveksen heitteille jättämistä antaa se uuteen kotiin ilman riittävää vastiketta. Vastike pakottaa uuden omistajan miettimään toisenkin kerran, onko uuden lemmikin hankinta siihen uhratun rahan arvoista. Jos uudella omistajalla ei ole rahaa ja haluja sijoittaa "tyhjään arpaan", niin on ihan jokaisen etu, ettei sijoitusta myöskään tehdä. Tilanne on sikäli karu, ettei tästä suosta nousta fani-menttaliteetilla vaan "kylmällä" rakkaudella lajiin ja Ilvekseen. Seuran sisällä olisi tehtävä se, mitä on tehtävä faneista "piittaamatta".

Amerikan setää on aika turhaa lähteä kiristämään. Olen aika varma, että hän on tiennyt jo ajat sitten menettävänsä (lähes kaikki) Ilvekseen sijoittamansa rahat ja on siitä huolimatta pumpannut lisää rahaa taloon. Setä on valintasa jo luultavasti tehnyt...

Konkurssi ei pitäisi olla vaihtoehto, mutta on kuitenkin. TuTo ja KooVee ovat hyviä esimerkkejä siitä, millainen tie Ilveksellä olisi takaisin. Pahaa pelkään, että Ilveksestä tulisi tällöin kylän ykkösseura, jalkapallossa. Rahoituksen rakentaminen nousuun pääsarjatasolle lajissa, jossa pyörii suurimmat rahat kaupungin selkeänä kakkosseurana ei olisi ihan vaivatonta, ei varsinkaan kun tauti ei lähtisi ry:n johdolla.

Jos Ilveksen taakse löytyisi parranpärinän lisäksi myös ihan oikeasti uskottavia toimijoita, niin asiat olisi aivan varmasti sovittavissa ilman lähellekään "täyttä" korvausta. Pelkään vaan pahaa, että näillä oletetuilla "rahamiehilläkin" on sen verran erilaiset agendat, ettei mitään saada aikaan, oli Vinnie maisemissa tai ei.

 

[Ragulin]

Tässähän on nyt kysymys (lähes sanan varsinaisessa merkityksessä) kissanpennun luovuttamisesta uuteen kotiin. Jos haluaa, että uusi koti on hyvä, kannattaa pyytää rahaa vastikkeeksi. Silloin mahdollisuudet siihen, että kohtelu tulevaisuudessa on asiallista, kasvaa oleellisesti.

Ottaen huomioon minkälainen kissanpennun kohtalo ja resuinen elämä on tähän mennessä ollut, pitäisi eläintensuojelun olla nyt hereillä...

Mikä tahansa koti olisi parempi, kuin tähän saakka kotia näytellyt turvaton sijaishoitola.

Amerikan setää on aika turhaa lähteä kiristämään. Olen aika varma, että hän on tiennyt jo ajat sitten menettävänsä (lähes kaikki) Ilvekseen sijoittamansa rahat ja on siitä huolimatta pumpannut lisää rahaa taloon. Setä on valintasa jo luultavasti tehnyt...

Jos Manngard haluaa ajaa arvottoman joskin perinteikkään seuran ehdoin tahdoin konkurssiin, niin se on hänen valintansa.

 

[PJx]

Jos Manngard haluaa ajaa arvottoman joskin perinteikkään seuran ehdoin tahdoin konkurssiin, niin se on hänen valintansa.

Niin sedän valinta on ollut peruutuspeilistä katsoen pitää seura hengissä. Aivan varmasti kaveri on tiennyt, että aika vähän palautuu takaisin...

Kaikenkaikkiaan tässä näkyy pienoiskoossa koko suomalaisen urheiluelämän raadollisuus: Asioiden pitäisi mennä kuin viestinjuoksu. Kun yksi puuhamies on hoitanut osuutensa (=tässä tapauksessa lapioinut rahaa taloon), pitäisi jonkun muun ottaa kapula vastaan eikä syyllistää siitä, että into hiipuu... Ihan samalla kuvio kuin Sedu <-> Haka...

Kuka ikinä tulee hankkimaan Ilveksen, ei hän hanki hetkellistä rahanreikää (siinäkään tapauksessa että velat annettaisiin anteeksi), vaan menot juoksee, kunnes kyllästyminen tulee vastaan. Silloin kenelläkään ei tule olemaan halua ottaa kapulaa omaksi riesaksi, mustapekka jää käteen ja palkkioksi tulee pelkkää sanomista...

 

[Ikurin Vireä]

Kyllähän tämä menee ikävän normaaleja yritysoston/-valtauksen latuja, vaikka me haluaisimme "sukupolvenvaihdosta". Sopuisa siirtyminen vähemmistöosakkuuksiin ja sitä kautta laajempaan omistus/vaikutus-malliin olisi firmalle (seuralle) paras, mutta toisaalta silloin eivät neuvottelijat olisi tehneet töitään. Tai näin usein uskotaan. "Kaikkien etu" ja "win-win" ovat neuvotteluissa vain hienoja iskulauseita. Jos toinen on valmis jättämään rahaa pöytään, niin ei sitä jaeta, vaan se otetaan.

Manngardilla on oikeus pyytää omistuksestaan se hinta, minkä haluaa, ja vastapuolella ei ole mitään velvollisuutta sitä hyväksyä. Varsinkin tällaisen luottamuspulan kanssa pitää jokainen yksityiskohta käydä läpi, ja jokainen porsaanreikä tukkia. Ikävän usein tällainen epäluottamus kaataa neuvottelut tai vähintäänkin myrkyttää osapuolten kyvyn toimia jatkossa yhteistyössä. Yksikään firma ei toimi siten, että jokainen kahvipaketin osto toimistolle pitää kirjata sopimuksena omistajien välillä.

Mikään tässä ei ainakaan vielä osoita, että molemmat osapuolet haluaisivat jotain yhteistä. Manngard haluaa päätösvallan ilman rahaongelmia, ja muut haluavat viedä päätösvallan Manngardilta. Vähemmistö-osakkuudet ovat vain "vallakumouksen" käytännön toteutus. Vaikea on oikeasti nähdä, miten tästä päästäisiin eteenpäin sopuisaan yhteishallintoon.

 

[Takkuturkki]

Eikös viimeisimmän tilinpäätöksen pitänyt ilmestyä "elokuun loppuun mennessä"? Eli toisin sanoen puolitoista vuorokautta aikaa. Mielenkiinnolla odotetaan, mitä siellä näkyy.

Ainakin vielä eilen kun katselin tuolta Kauppalehden sivuilta noita maksullisia yritystietoja, niin Ilveksen johtoon oli merkitty Raunio-Meskanen ja muutenkin vielä koko vanha hallitus. Että ei sielläkään nyt kovin nopeasti tunnu tiedot päivittyvän.

 

[kananlento]

Tapahtui kuliseissa mitä tahansa, niin huomenna alkaa lipunmyynti Tappara-pelien paketeilla. Eli nyt toivottavasti saadaan halli täyteen tukemaan joukkuetta. Facebookista löytyy ainakin tarkemmat tiedot hinnoista sun muista.

 

[Ihmeilja]

Pelaajabudjetti ei todellakaan ole nousemassa. Jos tuollaisiin vanhoihin Meskasen aikaisiin puheisiin uskoo vielä on erittäin hölmö.

En tiedä Meskasen puheista, mutta keväällä tosiaan jostain luin Ilveksen pelaajabudjetit viime kausilta ja siinäoli mukaan listattu viime kauden budjetti, mikä oli korkeampi, kuin 10-11 kaudella ja silti liigan toiseksi alin. Mukana oli myös kauden 12-13 pelaajabudjetti, mikä oli listan mukaan parisataatuhatta suurempi, kuin viime kaudella.
Toukokuussa Ilvekseen oltiin vielä hankkimassa kahta kärkiketjujen pelaajaa ulkomailta. Juhannuksen tienoilla ääni kellossa kuitenkin muuttui ja alettiin yhtäkkiä puhumaan, ettei pelaajia tule enempää.
Kävihän Raipe siellä Pohjois-Amerikassa jollain reissullakin scouttaamassa pelaajia.

Vähän erikoinen tällainen tapaus.

 

[Crueman]

Vähän erikoinen tällainen tapaus.

Elämä on välillä vähän erikoista.

Jonkunasteista mielikuvitusta vaatii, jos odottelee muutaman viikon takaisen talousjulkistuksen jälkeen, että pelaajabudjettia nostetaan parilla sadalla tuhannella.

 

[sikaniska]

Missä on sanottu, että Manngard olisi myymässä osuuttaan? Ilves pyrkii järjestämään osakeannin, jossa merkitään osakkeita siten, että nykyinen yhtiön osakemäärä ylittyy. Tavoitteena on rakenne, jossa yksittäisellä taholla ei ole enemmistöä. Ei Manngardin tarvitse myydä. Riittää kun muut merkitsevät itselleen osakkeita riittävästi. Näinhän pyrittiin tekeen viimeksikin, mutta silloin rahaa/halua sijoittamiselle ei löytynyt. Manngard teki silloin sen mitä lupasi, eli sijoitti Ilvekseen sen verran, mitä muilta ei löytynyt. Näin ollen hänen osakepottinsa vain kasvoi.

Nyt tilanne on siinä mielessä erilainen, että Manngard on luvannut luopua hallituspaikastaan. Iso potti hänellä tullee silti olemaan osakeannin jälkeenkin.

Tietysti voi olla, että kulisseissa tapahtuu ja Manngard myy osuuttaan, mutta se on tässä vaiheessa spekulointia. Nyt tarkoituksena on osakeannin järjestäminen. Seuraava kriittinen piste on Ilveksen yhtiökokous, jossa valitaan uusi hallitus ja päätetään osakeannista.

 

[Mortal]

Olen jo aiemmin esittänyt laskelman, jossa osakkeiden määrä kasvaa 60000->160000. Näin Manngardin osuus pienenee 61%->27% ja Manngardin ei tarvitse myydä mitään.

Olennaista tässä on se, että omistusosuus pienenee huomattavasti ja samalla päättyy yksinvaltiasasema seurassa.

 

[Tarinankertoja]

Olen jo aiemmin esittänyt laskelman, jossa osakkeiden määrä kasvaa 60000->160000. Näin Manngardin osuus pienenee 61%->27% ja Manngardin ei tarvitse myydä mitään.

Edelleen tarvitaan se sijoittajasoppari, jossa määritetään, että Mangard ei ole ostajien joukossa, ei suoraan eikä bulvaanien kautta, eikä "klaaninsa" osana (mikä sitten lieneekin, kyse on kaikkien epäilystä kaikkia kohtaan).

Sijoittajasopparin on taattava, että kenelläkään ei ole annin jälkeen yli 32% osakkeista. Jos näin ei ole, anti raukeaa.

Epäluottamuksen tilassa tehtävä omistajajärjestely ei tule olemaan helppo. Uskoakseni tuossa on vielä se ongelma, että pääomalainat Vinnielle ja Meskaselle on sovitettava sopimukseen jollakin tavalla aikaperusteisena taksinmaksuohjelmana, sillä se että kerralla annin rahoista ensin vähennettäisiin omistajien velat, ei ole seuran edun mukaista, koska toimintarahaa jäisi hemmetin paljon vähemmän..

..no tästä saadaankin se tekosyy seuraaville johdoille seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, kuten oli aikaisemmilla se kun maksettiin sitä liigaosakelainaa /vuosi.


Hoitaisivat nyt homman pois kuleksimasta, jotta vois nauttia Liigasta rauhassa…

 

[PJx]

Tämähän ei ole se oleellinen kysymys. Oleellinen kysymys kuuluu: Mistä löytyy ne "sijoittajat", jotka ovat valmiita ostamaan ne 100k osaketta sellaisella hinnalla, ettei Ilves tarvitse seuraavaa "pääomaruisketta" moniin vuosiin? Siinä ei 1 tai 2M€ riitä kuin alkupaloiksi.

Siinä mielessä sijoitus on toki riskitön, että rahallista vastinetta sijoituksesta tuskin saa. Pikemminkin siinä ostaa velvollisuuden järjestää lisärahoitusta... siis mesenaatin viran. Jos seuralle löytyisi uusi PÄÄOMISTAJA, joka ottaisi todellisen vetovastuun seurasta, niin tilanne saattaisi olla toinen, mutta tätähän ei haluta?

 

[Kenth]

Itselläni ei ole osunut silmään Ilveksen viime kauden liikevaihto ja tulos, onko seura tiedottanut niistä vielä?

Onko kenelläkään käsitystä mikä Ilveksen pelaajabudjetti nyt lopulta on alkavalla kaudella? Onko se alle 1,5 miljoonaa?

 

[Ikurin Vireä]

Missä on sanottu, että Manngard olisi myymässä osuuttaan? Ilves pyrkii järjestämään osakeannin, jossa merkitään osakkeita siten, että nykyinen yhtiön osakemäärä ylittyy. Tavoitteena on rakenne, jossa yksittäisellä taholla ei ole enemmistöä. Ei Manngardin tarvitse myydä. Riittää kun muut merkitsevät itselleen osakkeita riittävästi. Näinhän pyrittiin tekeen viimeksikin, mutta silloin rahaa/halua sijoittamiselle ei löytynyt. Manngard teki silloin sen mitä lupasi, eli sijoitti Ilvekseen sen verran, mitä muilta ei löytynyt. Näin ollen hänen osakepottinsa vain kasvoi.

Nyt tilanne on siinä mielessä erilainen, että Manngard on luvannut luopua hallituspaikastaan. Iso potti hänellä tullee silti olemaan osakeannin jälkeenkin.

Tietysti voi olla, että kulisseissa tapahtuu ja Manngard myy osuuttaan, mutta se on tässä vaiheessa spekulointia. Nyt tarkoituksena on osakeannin järjestäminen. Seuraava kriittinen piste on Ilveksen yhtiökokous, jossa valitaan uusi hallitus ja päätetään osakeannista.

Reaalisesti Manngard myy omistusosuuttaan osakeannissa, vaikka ei hallussaan olevia osakkeita kappalemääräisesti myykään. Jos VM omistaa tällä hetkellä X% ja A kpl, ja osakeannin jälkeen (X-Y)% ja A kpl, niin hänen omistusosuutensa on pienentynyt annissa. Vastaavasti OY:n kassaan tulee uusien osakkeiden hinnan verran rahaa, jonka pitäisi ideaalitilanteessa pitää A kpl:n osakkeita arvo samana kuin ennen antia. VM:n omaisuuden arvo siis joko laskee tai nousee riippuen annin hinnasta. Annin hinnan määrittäminen on kaikkea muuta kuin merkityksetöntä sekä Manngardille että sijoittajille.

 

[Takkuturkki]

Itselläni ei ole osunut silmään Ilveksen viime kauden liikevaihto ja tulos, onko seura tiedottanut niistä vielä?

Ei ole. Piti valmistua elokuun loppuun mennessä.

 

[Ihmeilja]

Jonkunasteista mielikuvitusta vaatii, jos odottelee muutaman viikon takaisen talousjulkistuksen jälkeen, että pelaajabudjettia nostetaan parilla sadalla tuhannella.

Ei kai tässä kukaan ole mitään odotellut? Niin, eli taloudellisia ongelmia lievitetään suunnitellusta pelaajabudjetista leikkaamalla... Leikkauksien aiheuttama huono menestys lisää taloudellisia ongelmia jne.