Ilves 2007-08

[Eric Rooslind]

Miltä kuulostais joku kolmikosta Jaakola,Korpikari,Leinonen? Näistä pojista joku/jotkut lähteävät varmasti Oulusta paremman peliajan hakuun muualle pienempiin seuroihin. Oisko Ilveksellä käyttöä?

 

[Grub]

Miltä kuulostais joku kolmikosta Jaakola,Korpikari,Leinonen? Näistä pojista joku/jotkut lähteävät varmasti Oulusta paremman peliajan hakuun muualle pienempiin seuroihin. Oisko Ilveksellä käyttöä?

Siinä ja siinä. Ilves tarvitsee ensisijaisesti pakistoonsa kovempaa osaamista, kuin kukaan näistä pystyy esittämään. Ja "syvyyspelaajat" tulevat omista huippulahjakkaista junnuista. Jääskeläinen, Kuukka, Lehtivuori ja Mielonen (terveenä pysyessään) täyttävät kohtuullisen hyvin pakiston ja siihen päälle pari kovantason pakkia. Ehkä tuossa tietenkin voisi olla tilaus "Jaakolalle", joka suhteellisen kokeneena pelaajana täyttäisi oman ruutunsa.

 

[Ghost]

Ilveksen ei kannata ottaa ulkopuolelta toivotaan toivotaan -tapauksia. Sekä Jaakola että Korpikari voivat nousta Suomen huipulle, mutta Ilvekseen tuloon vaaditaan kyllä se, että Sakke ehdottomasti jomman kumman haluaa. Itse toivoisin, että Sakke mieluummin jatkaisi projektia Toni Niemen kanssa ensi kauden kattavalla sopimuksella kuin ottaisi kumpaakaan noista.

Leinonen noista Kärpistä olisi paras huippupotentiaalin vuoksi, mutta hänet Penguins napannee rapakon toiselle puolelle viimeistään vuoden päästä, joten ilo Ilvekselle olisi todennäköisesti varsin vähäistä. Toki siirtokorvauksia saisi, mutta millaista viestiä lähetettäisiin Savolaiselle, Frimanille ja Näppilälle, jos ulkoa otettaisiin juniori vain tuomaan syvyyttä pakistoon?

Jos hieman nimettömämpiä kotimaisia pakkeja mietitään, niin TPS:ään siirtotakarajalla siirtynyt Kevin Kantee on Chicagon varaus Saken scouttiajalta. Siitä miehestä Sakella lienee aika tarkka näkemys. Mihin suuntaan scouttaus sitten Saken näkemystä vie, on tietenkin asia erikseen.

 

[Mortal]

Onko se Pertun lähtö nyt niinkään varma?

En haluaisi miettiäkään tilannetta jossa Perttu nöyryyttäisi vastustajia toisessa liigaseurassa...

Eihän se tosiaan niin varmaa ole mitä ennen kautta ajateltiin.
Lähinnä Dallasin näkemys lienee ratkaisevaa eli onko heidän mielestään Pertulle parasta jatkaa täällä vai siirtyä P-Amerikkaan.

Heidän kannaltaan tärkeimmissä otteluissa eli nuorten kisoissa Perttu pelasi kuitenkin ihan kelvollisesti, joten Dallasin kiinnostus tuskin on laimistunut.

Muuhun liigaseuraan Perttua ei ole varaa sössiä, se olisi perseilyn uusi ennätys.

 

[Mad Dog]

Muuhun liigaseuraan Perttua ei ole varaa sössiä, se olisi perseilyn uusi ennätys.

Melkoinen ennätys olisi, joo.

Pertullahan on sopimuskin vuoteen 2008.

Niin että eivätköhän ne realistiset vaihtoehdot ole Dallas tai meillä vielä kausi...

 

[Mad Dog]

Käsittääkseni ei ole.

Tilannehan on se, että Pertulla on Dallas Starsin kanssa sopimus kevääseen 2009 asti. Eikös allekirjoitettu NHL-sopimus tee pelaajan voimassaolevan SM-liigasopimuksen mitättömäksi?

Lähdehän on tämä http://www.ilves.com/joukkue.php

Ihan selvästihän siellä on merkitty Pertun sopimuksen pituus.

Ja nythän kysymys oli siis siitä, että Perttu sörssittäisiin toiseen SM-liigajoukkueeseen.

Minun käsittääkseni liigajoukkueet kunnioittavat näitä suomalaisia papereitakin. Voin toki olla väärässäkin, mutta herrasmiessopimuksiinhan perustuvat niin monet muutkin liigamme käytännöt että yhä olen sitä mieltä, että Pertun vaihtoehdot ovat ensi kaudeksi 1) Dallas 2) farmi ja 3) Ilves.

Kaikissa tapauksissa se joka määrää on Dallas.

 

[mtmela]

Pertun SM-liigasopimuksen suhteen asia on uskoakseni kuitenkin kiistaton: se ei ole voimassa. En toki yhtään ihmettelisi, vaikka Takojankadulla luultaisiin sen pätevän ja oltaisiin siitä syystä ihmeissään agentin käynnistäessä tunnustelukierrokset.

Näinhän sen on pakko olla, ei voi olla voimassa kaksi yhtäaikaista sopimusta. Esimerkiksi case Hauhtonen IFK:ssa, kun teki NHL-sopimuksen, sopimus IFK:n kanssa purkautui välittömästi.

 

[Mad Dog]

Taitaapi olla vanhaa (päivittämätöntä) tietoa tuo.


Kyllä Pertulla itselläänkin (ja agentillaan) on asiaan sanomista. Jos Perttu haluaa jäädä vielä Suomeen, ei Stars passita häntä väkipakolla AHL:ään.

Pertun SM-liigasopimuksen suhteen asia on uskoakseni kuitenkin kiistaton: se ei ole voimassa. En toki yhtään ihmettelisi, vaikka Takojankadulla luultaisiin sen pätevän ja oltaisiin siitä syystä ihmeissään agentin käynnistäessä tunnustelukierrokset.

Perttuhan itse totesi Mikko Helinin tekemässä haastattelussa, että Ilveksen suunnasta ei ole kuulunut mitään ensi kauteen liittyen. Aika omituista toimintaa, mikäli organisaation kultakimpaleen jatkosuunnitelmista ei olla lainkaan kiinnostuneita...

Aika käsittämätöntä toimintaa, mikäli asia tosiaan on niin, että suuren junioritähden sopimuksesta annetaan seuran sivuilla pätemätöntä tietoa. Aikaahan tuon tiedon korjaamiseksi on ihan riittävästi ollut.

No joo - kaikkeenhan voi Ilveksen kanssa varautua.

Lauseella "Kaikissa tapauksissa se joka määrää on Dallas" en suinkaan tarkoittanut sitä, etteikö pelaajalla itsellään olisi minkäänlaista päätösvaltaa omissa asioissaan, vaan sitä että se joka päättää ei ole Ilves. Ja että halutessaan Dallas voi sijoittaa Pertun vielä ensi kaudeksi Ilvekseenkin...

Kunnes toisin käy, uskon kuitenkin sinisilmäisesti siihen, ettei Perttu toisessa liigaseurassa pelaa...

(typerä kun olen ...)

 

[Mortal]

Sinällänsä kummallista mikäli Perttu Lindgren itse haluaisi vaihtaa seuraa Sm-liigan sisällä. Ei kovin kummoista seurarakkautta toisi esille.

Maksaako muuten Dallas tällä hetkellä Lindgrenin palkan vai onko Lindgren "vuokralla" Ilveksessä ?

 

[Näkkäri]

Dallasin kanssa yhteistyötä tekevä Ässäorganisaatio voisi kaivata ykkösen keskelle Lindgrenin tapaista pelaajaa. Siinä olisi kiva naputella Kivenmäen kanssa kunnon tehot ennen NHL:ään siirtymistä.

 

[Kunto]

Pertulla itsellään ei ole kiinnostusta pelata farmissa eli mieluummin Suomessa kuin farmissa. Ja pelaajankin kannalta parempi olisi kypsyä Euroopassa ennen siirtymistä rapakon taakse.

Pertun tilanne kuvaa sitä mitä kirjoitin tänne jo useita viikkoja sitten. Ilveksellä ei ole järjestelmällistä suunnitelmaa nuorten suhteen, vaikka olemme julkistaneet Poika ja Ilves-strategian. Ei sitten ilmeisesti vain ole aikaa käydä henkilökohtaisia keskusteluja nuorten pelaajien kanssa. Pojat eivät tiedä Ilveksen suunnitelmista, eikä Ilveskään poikien suunnitelmista.

87-88 potentiaaleja on noin 20. Parin tunnin palaveri jokaisen pelaajan kanssa ottaisi yhden viikon työtunnit. Kauden aikana palavereja saisi olla 2-3 (ainakin ykköspotentiaalien kanssa). Näin välitettäisiin junnulle kuva ammattimaisuudesta (tietenkin palaverin sisältökin pitää olla suunnitelmallista) sekä ennen kaikkea vältettäisiin "luulemistilanteet".

Omien tietojeni mukaan Ilveksen ensi kauden sopimuslistassa on ainakin muutamia pelaajia, joilla ei ole ensi kaudeksi muuta kuin optio eli alunperin sopimus on ollut 2+1 eikä kolme vuotta.

 

[Mr. Smith]

Mr. Smith ehdottaa, että koottaisiin jälleen vuoden vanhempi kolmosketju, mutta itse pyrkisin kokoamaan sen sijaan fyysisemmän katepillariosaston.

"Rajamäki/Kantelus"/Huhtala - Uusi - Viitakoski

Itse väitän edelleen, että Ilvekselle olisi enemmän hyötyä ketjusta Viitakoski - Helminen - Määttänen kuin tuosta katepillari-ketjusta. Kun mietitään tuon V-H-M pisteitä (26-15-22) ja tärkeyttä tällä kaudella niin en jaksa uskoa, että tuon parempaa 3-ketjua Ilves voisi saada. Vesku punnertaa seuraavallakin kaudella sen 10 maalia ja alivoimalla koko ketju on tärkeässä roolissa. Tasakentällisin kyseinen kolmikko on ollut Ilveksen parhaita ja ovatkin kaikki plussalla.

Vertailun vuoksi heitit Rajamäen, joka on ollut yksi ylipalkatuimpia pelaajia tehoilla 1+2 ja -4 niin en näe mitään järkeä hänen hankinnassaan. Tai sitten, että hankitaan uusia pelaajia (=arvoituksia) kolmosketjuun, kun pitäisi nimenomaan hankkia vahvistuksia ykkös/kakkosketjuihin. Tuossa meillä olisi valmis kolmosvitja ja pelaajat jotka tunnetaan läpikotaisin ja joihin voidaan luottaa. Kyllä Raipe vielä kauden jatkaa, kun taas kerran luvataan kovat hankinnat ja satsata joukkueeseen...

 

[Mad Dog]

Omien tietojeni mukaan Ilveksen ensi kauden sopimuslistassa on ainakin muutamia pelaajia, joilla ei ole ensi kaudeksi muuta kuin optio eli alunperin sopimus on ollut 2+1 eikä kolme vuotta.

Ilves on brändi.

Sen brändin tekevät historia, perinteet, kannattajat, nykyiset ja tulevat pelaajat.

Ilvestä myydään niin katsojille kuin yhteistyökumppaneillekin tämän brändin avulla.

Se, mitä asiakkaat ostavat, kiteytyy toisaalta Ilves ja Poika -kaltaisissa strategioissa ja toisaalta tämän ja tulevien kausien joukkueiden kokoonpanossa.

On törkeää brändin tärvelemistä ja omien asiakkaiden syvää halveksuntaa, mikäli seuran omien virallisten sivujen keskeinen listaus (http://www.ilves.com/joukkue.php) on pelkkää potaskaa.

---------

Mitä taas siihen tulee, ettei seuran organisaatiossa ole kenelläkään aikaa rakentaa pitkän tähtäyksen suunnitelmaa omille prospekteilleen, osoittaa viimeistään sen, että Ilveksessä keskitytään pelkästään jokaisen kuluvan kauden taloudellisen katteen maksimoimiseen.

Minkäänlaista tulevaisuuden strategiaa ei oikeasti ole olemassakaan.

 

[dude]

Kierolla tavalla jopa toivoisin, että nämä 2+1-puheet olisivat totta ja että nämä lupaukset livistäisivät johonkin muuhun SM-liigaseuraan. Haluaisin nimittäin kuulla Ilveksen seurajohdon analyysit niistä tilanteista.

 

[Mortal]

Minkäänlaista tulevaisuuden strategiaa ei oikeasti ole olemassakaan.

Väärin !

Oikeasti sama tavoite on jatkossakin - positiivinen taloudellinen lopputulos.
(Kuten aiemmin kirjoititkin.)

Toimistolla jotenkin vain uskotaan, että samalla voidaan saada aikaiseksi myös paras mahdollinen urheilullinen tulos.

En toki yhtään ihmettelisi, vaikka Takojankadulla luultaisiin sen pätevän ja oltaisiin siitä syystä ihmeissään agentin käynnistäessä tunnustelukierrokset.

Mitä ihmettä siellä päivät pitkät tehdään, jos todellakin on niin ettei siellä ole tarkkaa tietoa sopimusten sisällöistä.

Väittäisin, että kyseessä on tietoinen "virhe". Eli siis siellä on jonkinasteinen toiminta-ajatus (pakko olla!), joka on kyllä ulkopuolisena helppo kyseenalaistaa.

 

[Mad Dog]

Väärin !

Oikeasti sama tavoite on jatkossakin - positiivinen taloudellinen lopputulos.
(Kuten aiemmin kirjoititkin.).

Ei se, että aina vain pyritään kuluvalla kaudella tekemään pieni positiivinen tulos, ole mikään TULEVAISUUDEN strategia.

Se on köyhän miehen kädestä suuhun -tyyppinen ratkaisu, missä kaiken aikaa eletään kuin kuilun reunalla.

Minusta tuntuu vahvasti siltä, että ne kohtalon vuodet, jolloin Ilveksen tulevaisuus tosiaankin oli vaakalaudalla, löivät liian syvät jälkeensä nykyiseen hallitukseen, ja nyt ruoriin tarvittaisiin aivan toisenlaisilla visioilla varustettuja jääkiekkomiehiä.

Kaikki suomalaiset seurat ovat kateellisia Ilveksen mahtavasta lupaavien junnujen määrästä, mutta Ilveksestä puuttuu täydellisesti niin tieto kuin taitokin tehdä asialle mitään muuta kuin korkeintaan rahastaa ne siirtokorvaukset.

Viimeistään tämä asiantila paljastaa sen minkä takia seuran toimitusjohtajana pitäisi olla kiekkoilun todellinen asiantuntija. Ei siinä pelkät markkinointikikat riitä, jos kokonaisnäkemys puuttuu.

 

[Raymond Pearl]

Viimeistään tämä asiantila paljastaa sen minkä takia seuran toimitusjohtajana pitäisi olla kiekkoilun todellinen asiantuntija. Ei siinä pelkät markkinointikikat riitä, jos kokonaisnäkemys puuttuu.

Olen täysin toista mieltä. Kiekkoilun asiantuntijoista toimitusjohtajina vailla strategista tai taloushallinnollista ymmärrystä on jo riittävästi varoittavia esimerkkejä. Periaatteessa organisaation rakenne on kohdallaan, kunhan kukin toimija hallituksesta urheilupäällikköön ymmärtäisi roolinsa, keskittyisi oman tonttinsa olennaisten töiden hoitamiseen ja omaisi riittävän ammattitaidon tehtävänsä toteuttamiseen (tai juuri mainittujen olennaisten asioiden tunnistamiseen).

Ongelmana on lisäksi se, ettei mielestäni hyvä visiomme ja strategiamme ole jalkautunut johdonmukaiseksi tuloskautta koskevaksi toimintasuunnitelmaksi ja henkilökohtaisiksi tavoitteiksi organisaation eri henkilöille. En myöskään ole ainakaan tietoinen, että onko strategian kannalta keskeisen tuloksen eli omien "poikien" kasvatustyön onnistumista mitattu määrätietoisesti, jolloin pitkän aikavälin kehitysohjelmien rakentamiselle olisi todellisia perusteita.

 

[Mad Dog]

Olen täysin toista mieltä. Kiekkoilun asiantuntijoista toimitusjohtajina vailla strategista tai taloushallinnollista ymmärrystä on jo riittävästi varoittavia esimerkkejä. .

Ja minähän vaadin asiantuntijaa ilman taloushallinnollista ymmärrystä.

Joo, esimerkiksi naapurissa on sössittiin oikein kunnolla kun valittiin kiekosta ymmärtävä äijä teejiiksi.

 

[Tinke18]

Jos tässä nyt halutaan junnuista jotain vielä kehittyvän,niin mielestäni ensi kausi on nyt se viimeinen mahdollisuus esimerkiksi Korhoselle ottaa askel eteenpäin. Tähän vaaditaan tietysti nykyistä enemmän peliaikaa. Oma ehdotukseni ensi kauden ketjuista onkin seuraavanlainen.

Koivisto - Lindgren/ juonikas ulkomaalainen sentteri,joka kaapii aloituksia - Pesonen

Viitakoski/Duda - Helminen/Peltola -

Koskenkorva/Vihko/Pihlström/Dahlman/joku muu polkukone

Huhtala/Sandell/N.Snellman - Korhonen - Huhtala/Sandell/N.Snellman

Huhtala/Järvinen/Antonen - Mattila - Anttila/Järvinen/Antonen/muu junnu

Nykyisellä peluutuksella Korhosen ja kumppaneiden peliaika lisääntyisi ja pojat pääsisivät pelaamaan myös ylivoimaa aina välillä.Periaatteessa Helmisen ketju voisi hoitaa hieman puolustavamman roolin,koska homma Raipelta ja Veskulta luonnistuu ja näin saataisiin Korhonen ja kumppanit kokeilemaan hieman hyökkäysvoittoisempaakin peliä. Mielestäni pojilla kuitenkin perustaidot pitäisivät siihenkin pikkuhiljaa alkaa riittää. Samalla Järvinen,Antonen ja Mattila saisivat nelosessa hieman haistella liigatuulia ja kerätä kokemusta,jotta ovat vuoden kahden päästä valmiita ottamaan lisää vastuuta liigajäillä. Toki nelosessa voidaan ukkoa vaihtaa niiin,että Järvinen ja kumppanit pääsevät pelaamaan välillä junnujenkin pelejä.

Puolustus voisi näyttää vaikkapa tältä

Kudroc - Tikkanen/kiekollinen pakki vaikka ulkomailta

Kuukka - Jääskeläinen

Lumme - Lehtivuori/Mielonen

Lehtivuori/Mielonen/Näppilä/muut junnut

Jälleen saadaan Kuukalle,Mieloselle ja Lehtivuorelle peliaikaa ja kunnon mahdollisuus kehittyä. Slovakille,Niemelle ja Petriläiselle sanoisin kiitos ja näkemiin.

Mikäli Rask lähtee, hankkisin maaliin jonkun kokeneen Pohjois-Amerikkalaisen veskarimn, joka pelaisi suunnilleen puolet otteluista. Helenius saisi sitten pelata toiset puolet. Mikäli myös Helenius lähtee, ulkki pelaa ja Laitinen tuuraa silloin tällöin. Ja jälleen junnut kehittyvät. Voihan se olla,että ensi kausi on nuorille kylmää kyytiä,mutta pidemmällä tähtäimellä mielestäni kantaisi hedelmää,ennemmin kuin Bararukkien ja muiden kuskaaminen kolmosketjuun.

 

[teroz]

Mainitaampa vielä Valtteri Skytän lopulliset tilastot Mestiksen runkosarjasta:

SKYTTÄ Valtteri 16+13=29 / +16

Eli jos Ilvestä kiinnosti miehen palvelut edellisen kauden jälkeen, niin uskoisin kiinnostuksen vain koventuneen. Sopimus Ilvekseen oli huhujen mukaan erittäin lähellä viime kevät-kesällä. Myös muut Hämeen seurat kyselivät miehen perään.

Valtterihan on ensi kaudella vielä kelpoinen A-junnuihin, mutta siellä pelaaminen ei liene enää hirveän fiksua kehittymisen suhteen. Olen seurannut teidän visioita, enkä kyllä näe hänelle sopivaa rakoa. Ettekä muutenkaan näytä kaipaavan kokelaista Mestiksestä. Ymmärrettävää toki, koska kukapa ei haluaisi suoraan valmiita ratkaisijoita.

 

[Kunto]

Jos tässä nyt halutaan junnuista jotain vielä kehittyvän,niin mielestäni ensi kausi on nyt se viimeinen mahdollisuus esimerkiksi Korhoselle ottaa askel eteenpäin.

Ei kai nyt sentään 19-vuotiaalla pelaajalla jo nyt ole viimeinen mahdollisuus ottaa askelta eteenpäin? Eikös SM-liiga ole piukassa pelaajia, jotka eivät ole 19-vuotiaana vielä pelannut ensimmäistäkään liigaottelua.

 

[Tinke18]

Ei kai nyt sentään 19-vuotiaalla pelaajalla jo nyt ole viimeinen mahdollisuus ottaa askelta eteenpäin? Eikös SM-liiga ole piukassa pelaajia, jotka eivät ole 19-vuotiaana vielä pelannut ensimmäistäkään liigaottelua.

Onhan asia toisaalta niinkin,mutta kehittyykö esimerkiksi Korhonen enää,jos joutuu vielä jatkamaan nelosessa pienellä peliajalla,vai kääntyykö ura laskuun?

 

[Raymond Pearl]

Ja minähän vaadin asiantuntijaa ilman taloushallinnollista ymmärrystä.

Joo, esimerkiksi naapurissa on sössittiin oikein kunnolla kun valittiin kiekosta ymmärtävä äijä teejiiksi.

Kärjistys.

Leinosella on em. näkemystä kiekkoilijataustansa lisäksi ja naapurissa työnjako on muutenkin toisenlainen. Meillähän on yksi kaveri palkattu pelkästään tuomaan kiekkoilullista asiantuntemusta, mutta valitettavasti hänen panoksensa ei joko realisoidu konkreettisina tuloksina tai sitten hän ei tee sitä, mitä toimenkuvan tulisi strategiset linjaukset huomioiden sisältää.

 

[Mortal]

Ainakin tällä kaudella Korhonen ja Huhtala ovat olleet "liian hyviä" A-junnuihin, mutta ainakin valmentajien mukaan "liian heikkoja" kunnon rooliin liigassa.

Kysynkin, että miksi heille ei olla missään vaiheessa kautta haettu kunnon vastuuta Mestiksestä ?

 

[Realisti]

Järventie & Tukio?

Maikkarin urheilutoimitus siteeraa IS Veikkaajan kirjoitusta, jossa Hautis kertoo olevansa kovin kiinnostunut ko. herrojen palveluksista ensi kaudella. Siis potentiaalinen kiekollinen ylivoiman sahaaja sekä vielä nuorehko keskimääräistä SM-liigatasoa selkeästi parempi luottopakki.

Kelpais mulle, varmasti kelpaa monelle muullekin seuralle...