Ilves - Ässät 21.9.2004

  • 18 362
  • 146

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Kuten jo aiemmin todettua,niin tuosta kuvasta ei voi päätellä mitään. Puhdas taklaus,josta sääntöjen mukainen rangaistus.
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti Vesa
Kuten jo aiemmin todettua,niin tuosta kuvasta ei voi päätellä mitään. Puhdas taklaus,josta sääntöjen mukainen rangaistus.

Vaikka lukisin yllä olevan kommentin kuinka moneen kertaan niin siinä ei kyllä löydy mitään järkeä. Puhdas taklaus josta sääntöjen mukainen rangaistus. Siis mitä oikein yritätkään sanoa?
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti ÄssienÄssä
Vaikka lukisin yllä olevan kommentin kuinka moneen kertaan niin siinä ei kyllä löydy mitään järkeä. Puhdas taklaus josta sääntöjen mukainen rangaistus. Siis mitä oikein yritätkään sanoa?

Sitä, että vaikka taklaus olisi muuten puhdas (eli ei ryntäys, ei kyynärpää, ei hyppy jne.), mutta osuu päähän on seurauksena aina ottelurangaistus.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Re: Re: Kuva

Viestin lähetti Pronger

Onnea Assille kauden avauspisteista! Ja Toivolalle loistavasta kommentista jatkoajassa: – Pussit on vielä täynnä, ettei tämä piste saanut mitään laakia lähteen, Toivola veisteli lopuksi.

Taitaa Toivolan ohjelmistosuunnittelija-ulkokuori vain pettää vai oliko korppi käskenyt kommentin heittää? Jos jutut jatkuu samalla tasolla, täytyy liittyä Toivolan faneihin.
Kyllä se laakikin sieltä vielä lähtee, kun tarpeeksi kauan jaksaa yrittää.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mulle tuli vielä tämmöinen peliin liittymätön kysymys, kun eilen kuuntelin peliä töissä radiosta enkä nähnyt kelloa. Eli mihin aikaan ottelu päättyi (siis rl-kisoineen kaikkineen)? Osaa hiukan varautua tulevaisuudessa jos tarvitsee mennä yövuoroon matsin jälkeen, kuten esim. huomenna...
 

Atte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves ja Tampere United
Sanokaapas se, että millä ihmeellä todellisuudessa 175 senttinen kaveri voi taklata 20 senttiä pitempää kaveria päähän jos tilanteessa kädet ovat alhaalla ja hyppyä ei tapahdu. Aivan! Ainoa mahdollisuus on, että Pentikäisen pää on TODELLA alhaalla. Mies ei siis varo tippaakaan ja ei osaa ottaa taklauksia vastaan. NHL:ssä kaveri olisi vain kerännyt varusteensa ja peli olisi jatkunut. Ei näitä Pentikäisiä ja Rauteita saa palkita siitä, että taklauksen vastaanottotaito on puutteellinen. Koistisen saama jäähy on vääryys ja syyllinen on tämä tylsä ja väritön SadoMasokismi-liiga. Syyllisiä eivät ole pelaajat vaan lajia ymmärtämättömät päättäjät.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti korkki
Mulle tuli vielä tämmöinen peliin liittymätön kysymys, kun eilen kuuntelin peliä töissä radiosta enkä nähnyt kelloa. Eli mihin aikaan ottelu päättyi (siis rl-kisoineen kaikkineen)? Osaa hiukan varautua tulevaisuudessa jos tarvitsee mennä yövuoroon matsin jälkeen, kuten esim. huomenna...

Muutamaa minuuttia vaille yhdeksän taisi päättyä. Urheiluruutu oli just alkanut.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Todella näyttävä niitti Koistiselta. Teknisesti todella loistava pommi, jalat maassa ja kädet alhaalla. Taklauksen jälkeen Koistinen horjahtaa ja oikea kyynärvarsi nousee ylös kuten kuva kertoo, mutta taklaushetkellä se oli täysin oikeaoppisesti kropassa kiinni. Tällä kertaa nyt vain Pentikäinen sattui olemaan hiukan huonossa asennossa ja taisi kolahtaa sinne leukaan, joten sikäli suihkukomennus oli oikea tuomio kun kerran Attekin hiukan loukkasi itseään, onneksi ei vakavemmin. Tosin ottelurangaistus on liioittelua, 5+PRK olisi aivan hyvin riittänyt.

Koistinen nousi ainakin minun suosikkeiheni tuon jälkeen, todella upea pommi.

Niin ja pitää vielä mainita, että taklauksen näin noin 10 kertaa kuvanauhalta maikkarin Kaikki Maalit -lähetyksessä.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti ÄssienÄssä
Vaikka lukisin yllä olevan kommentin kuinka moneen kertaan niin siinä ei kyllä löydy mitään järkeä. Puhdas taklaus josta sääntöjen mukainen rangaistus. Siis mitä oikein yritätkään sanoa?

Luultavasti sitä, että nykyiset säännöt ovat perseestä - kiitos, Aravirran videoiden. Enää ei saa ajella kentällä pää alhaalla puolinukuksissa surffailevia pelaajia normaalilla(ennen videoiden lähettelyä sääntöjen mukaisella) taklauksella, vaan pitää "kunnioittaa" vastustajaa ja jättää kokonaan taklaamatta. Perseestä, syvältä ja poikittain.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Re: Re: Kuva

Viestin lähetti ÄssienÄssä

No, se siitä. Olisi ollut muuten mielenkiintoista kuulla mitä Levokari kävi sanomassa ilvesaitioon tilanteen jälkeen... 'Isomäen illassa tavataan' veikkaisin.

Ei mitään. Helenius kun kävi jo ensimmäisessä erässä sanomassa Ässien vaihtoaitioon, että rauhottukaas pojat ennenku joudutte vastaan tekosistanne. Tuon "kommentin" jälkeen ei nähty Ässien taholta enää juuri minkäänlaista "fyysistä" peliä.

Harmi kun HarhanNäkijä ei löytänyt sitä sääntöpykälää, josta minulle aiemmin paasasi. Tai myöntänyt, ettei sellaista sääntöä olekaan...
 

Kyle

Jäsen
Re: Re: Re: Ville Koistinen

Viestin lähetti Roomie
En nyt nopeasti keksi ketään kovempaa Ipasta. Jos Heleniusta tarkoitat niin salli mun nauraa.

Aikoinaan muuan Matt Smith kävi Ilveksen ja Hifk:n play-off sarjassa puhuttelemassa Nielikäistä ja Pasi jättikin siinä sarjassa taklaukset vähiin.
Nykyään Helenius on vähintään yhtä kova kuin Smith aikoinaan, ja kyllä Peltomaakin niksit tietää.

Täysin turha sääntö tuo automaattinen pelikielto seuraavaan otteluun, eikö sitä voi katsoa pelin jälkeen videolta, jos on tarvis antaa lisä penaltia?
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Swift
Todella näyttävä niitti Koistiselta. Teknisesti todella loistava pommi, jalat maassa ja kädet alhaalla. Taklauksen jälkeen Koistinen horjahtaa ja oikea kyynärvarsi nousee ylös kuten kuva kertoo, mutta taklaushetkellä se oli täysin oikeaoppisesti kropassa kiinni. Tällä kertaa nyt vain Pentikäinen sattui olemaan hiukan huonossa asennossa ja taisi kolahtaa sinne leukaan, joten sikäli suihkukomennus oli oikea tuomio kun kerran Attekin hiukan loukkasi itseään, onneksi ei vakavemmin. Tosin ottelurangaistus on liioittelua, 5+PRK olisi aivan hyvin riittänyt.

Koistinen nousi ainakin minun suosikkeiheni tuon jälkeen, todella upea pommi.

Niin ja pitää vielä mainita, että taklauksen näin noin 10 kertaa kuvanauhalta maikkarin Kaikki Maalit -lähetyksessä.

Loistava pommi Koistiselta - erätauolla hallin televisioista useaan kertaan uusintana (tosin vain yhdestä kulmasta) nähneenä jäähykin on liioittelua. Näin se kontakti saadaan hiljalleen karsittua tästäkin lajista.

Edit: kirjoitusvirhe korjattu
 
Viimeksi muokattu:

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
"Näin se kontakti saadaan hiljalleen karsittua tästäkin lajista."

Tällainen pelko on kieltämättä persiissä. Vaikka yrität taklata avojäällä kuinka puhtaasti, on aina olemassa vaara, että saat ulosajon + yhden ottelun pelikiellon joukkueen kärsimästä viiden minuutin alivoimasta puhumattakaan. Jatkoajan otteluraportista pomittua: "Jos taklaus kohdistuu päähän, vaikka se olisi kuinka puhdas tahansa, niin ei voi muuta tuomita kuin 5 minuuttia, kommentoi tilannetta otteluvalvoja Pekka Rindell taiston päätyttyä." Riski ei siis totisesti vastaa mahdollista hyötyä, mikä on tietenkin automaattisesti pois ottelun viihdearvosta ja muutos pelin luonteeseen.

Koistinen on todellakin lähes 20 senttiä Pentikäistä lyhyempi. Ei hyppyä, kädet pysyvät kiinni vartalossa. Pentikäinen tuli (huom. kiekollisena) tilanteeseen katse kiekkoon nauliintuneena ja pää alhaalla kuin vanhalla mummolla. SM-liigan säännöt eivät siis totisesti jaa taklattavalle minkäänlaista vastuuta. Tällaisissa taklauksissa voidaan toki (useimmiten aiheellisestikin) kysellä vastustajan kunnioittamisen perään, ja Koistisen tapauksessa voidaan myös spekuloida sillä, oliko tilanteessa tarkoitushakuistakin vauhtia.

Toisaalta kyseisestä tilanteesta on sinänsä turha syyttää Laaksosta, jonka käsi nousi muistaakseni välittömästi. Niissä sekunnin murto-osissa on enemmän tai vähemmän mahdotonta nähdä, nousivatko kädet, tapahtuiko hyppäystä ja niin edelleen, kun hidastettu videokuvakin aiheuttaa ristiriitaisia tulkintoja. Tomppa toimi sääntöjen mukaan, eli loukkaantuminen aiheutti ison tuomion. Kieltämättä juolahtaa mieleen, olisiko Pohjois-Amerikassa tilanteesta tullut edes jäähyä. Tietenkin maassa maan tavalla, kuten Heleniuskin kirjassaan toteaa.


Itse ottelu ei ollut kaksista viihdettä. Jäähyt varmasti sekoittivat viisikkopeliä, ja ylivoima oli molemmin puolin umpisurkeaa (Ässien ylivoimamaalikin syntyi epäonnistuneen laukauksen leijaillessa sisään). Vaikka Ilveksen alivoima tilastollisesti hyvin toimikin, purkukiekkojen laatuun on syytä kiinnittää huomiota. Kauttaaltaan oli nähtävissä hätäisiä ja huolimattomia sutaisuja. Ässien ainoaa yv-maaliakin edelsi tilanne, jossa Kuoppala sai kiekon kaikessa rauhassa kämmenpuolelleen, mutta onnistui tupeloimaan sen keskellä siniviivaa seiseen Ässä-pelaajan ulottuville. Raporttien mukaan Ilves ei ole päässyt loukkaantumisten takia ylivoimaa kunnolla harjoittelemaan, ja se näkyy. Tekemistä riittää.

Pelaajien osalta Pitkämäki oli erinomainen. Oli rauhoittavaa nähdä, että mies tuntuu jatkavan siitä, mihin viime kaudella jäi. Sen sijaan Leino-Niinimäki parivaljakosta jälkimmäinen oli selvästi parempi ja ensimmäinen jopa pelottavan huono. Ovatko paikat tukossa, vai mikä Eikkaa vaivaa? Kausi on tosin vasta alussa, mutta tätä menoa Niinimäki nappaa Leinon paikan kakkosketjussa. Niinimäen puolustuspelaamisessa on toisaalta, kuten Sykorakin sanoi, parantamisen varaa, muttei se Leinonkaan kohdalla eilen mitään jäätävää ollut.

Pesonen on osoittautumassa selkeäksi vahvistukseksi, mielestäni Pitkämäen ohella ottelun paras pelaaja. Vaikkei Kariya mitenkään dominantti ollutkaan, hänessä on huippupotentiaalia, ja uskoisin kanukin parantavan koko ajan kauden mittaan. Onneksi maaliputki aukesi hyvissä ajoin, joten on syytä uskoa, ettei ainakaan apina kiipeä selkään.


P.S.

Mitä kolmannen erän alussa tapahtui? Ennen aloitusvihellystä Messa tuntui luistelevan Murphyn pariksi, jolla paikalla hän oli pelannut koko ottelun säästyen miinusmerkinnöiltä. Yhtäkkiä hänet kuitenkin komennettiin vaihtoon, tilalle luisteli Rönnberg ja kiekko oli keskiympyrässä peliin pudottuaan Ilveksen maalissa 24:ssä sekunnissa. Toki Raipe myöhästyi tilanteesta pahasti, mutta ykköspakkiparin sekoitus juuri ennen päätöserän alkua tuntui kaikesta huolimatta kummalliselta ja saattoi hyvinkin johtaa 1-2-maaliin. Liekö johtunut Koistisen ulosajosta.


EDIT: Ajatus- ynnä kirjoitusvirhe. Luonnollisesti Koistisen ulosajo, ei loukkaantuminen.



Ranger
 
Viimeksi muokattu:

Kopteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins
Viestin lähetti ranger
Kausi on tosin vasta alussa, mutta tätä menoa Niinimäki nappaa Leinon paikan kakkosketjussa.

Eikös Jesse jo eilen pelannutkin muutamia vaihtoja 2. ketjun keskellä.
Niisku juniorin pikkuriikkisen orastava "nousukunto" on silti ehdottoman hyvä asia.
 

Jacobus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Koistiselle kahden ottelun panna

SM-liigassa ollaan sitten toden teolla päästy vauhtiin: kauden ensimmäinen pelikielto on jaettu. Ilveksen Ville Koistiselle kahden ottelun pelikielto päähän kohdistuneesta taklauksesta. Muukkosen päätös löytyy SM-liigan sivuilta: http://www.sm-liiga.fi/media/2004_05_001.htm

Nähtyäni tilanteen pari kertaa videolta, sanoisin, että taklaus oli puhdas ja on ikävää, että SM-liigassa saa tällaisesta rangaistuksen. Tietysti on myös ikävää, että vastapelaaja loukkaantuu, mutta on muistettava myös taklattavan vastuu. Minusta tuntui, että Pentikäisen pää oli hiukan alhaalla, kun Koistinen tuli antamaan "pommiaan".

EDIT: Nyt pitäisi linkin toimia, kun otin url:n perästä ylimääräisen pisteen pois.
 
Viimeksi muokattu:

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Tuota... jos sais joltain paikalta olleelta tähän päähäntaklaus -ketjuun pienen katsauksen miltä ex-ilves Mika Niemi vaikutti ottelussa.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Kopteri:

"Eikös Jesse jo eilen pelannutkin muutamia vaihtoja 2. ketjun keskellä."

Pelasi. Tarkoitin, että tätä menoa paikat voivat vaihtua nimenomaan lopullisesti, tai vähintään Jesse voi päästä aloittamaan isommassa roolissa ja Leino vastaavasti pienemmässä.


HN:

"Muukkonen korostaa taklaajan vastuuta - olisi pitänyt vetää jarrua päälle, kun näki vastustajan olevan huonossa vastaanottovalmiudessa. Tästä olen periaatteessa samaa mieltä. Jos vastustaja on jo valmiiksi erityisen haavoittuvaisessa asennennossa, ja ehdit hidastaa vauhtiasi, älä aja täysillä päin."

Samaa mieltä. Nimenomaan tätä ajoin takaa kirjoittaessani vastustajan kunnioittamisesta. Esimerkiksi Tuomo Ruutu tuntui SM-liigassa pelatessaan joskus suorastaan metsästävän haavoittuvassa tilassa olevia pelaajia taklaten samalla vieläpä tavallistakin kovemmin.


Olisi kuitenkin löydettävä kultainen keskitie. Liigan nykylinjauksessa taklattavalla ei ole mitään vastuuta, ja härskeimmät nimeltä mainitsemattomat pelaajat käyttävät tätä jopa hyväkseen hankkien joukkueelleen pitkiä ylivoimia ja vastustajan pelaajia ulos kaukalosta. Tämä yhtälö on kestämätön, jos samaan aikaan taklaaminen on kuitenkin periaatteessa sääntöjen ja pelin luonteen mukaista. Taklaajan puolella on liian suuri kontaktin puhtaudesta riippumaton riski, mikä luonnollisesti karsii fyysisen pelin merkitystä ja vähentää yksittäisen ottelun viihdearvoa.



Ranger
 

TaoTao

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Viestin lähetti ranger
...Tällaisissa taklauksissa voidaan toki (useimmiten aiheellisestikin) kysellä vastustajan kunnioittamisen perään, ja Koistisen tapauksessa voidaan myös spekuloida sillä, oliko tilanteessa tarkoitushakuistakin vauhtia...

Tuskin ainakaan tässä tapauksessa kauaa kannata perätä vastustajan kunnioitusta. Satakunnan Kansan ottelujutussa mainittiin, että Koistinen ja Pentikäinen ovat vanhoja kavereita jo nuoruusvuosilta ja Ville kävikin pelin jälkeen pyytelemässä anteeksi hieman kovaa tööttiä. Eli kunnioitus on puolin ja toisin varmasti kohdallaan.

Tarkoitushakuista vauhtia tosin voi olla, ihan vaan pienenä kavereiden välisenä muistutuksena.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Sanotaan mitä sanotaan, mutta kaksi peliä puhtaasta taklauksesta on totaalisen perseestä. Mitä sieniä se Muukkonen on syönyt ennen päätöstä?

Vitulla päähän ja mopolla kuuhun.

-ipa rules
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Jostain syystä en saanut tuota sm-liigan kaikille avointa medialinkkiä auki. Ja pitäisi varmaan etsi' videokuvaa tapahtumasta, jos näillä yhteyksillä ja laitteistolla saa jotain liikettä ruudulla näkymään.

Ja eräs nimeltä mainitsematon taitopelaaja on haastellut tuosta taklauksesta tähän suuntaan:

"Katsoin videolta tilanteen muutaman kerran ja se oli hyvä taklaus. On harmi, että liigassa on sääntöjä joiden takia lentää ulos vaikka tilanne on puhdas. Koistisen kädet pysyivät alhaalla, ei kahta sanaa." ( lähde: www.nielikainen.net )
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
http://www.nielikainen.net/index.php?page=showcomments&id=23

Tuossa suora linkki. Viime aikoina arvostus tätä kaveria kohtaan on noussut oikeen huimasti. Jo rehelliset kommentit Kuoppalan taklauksesta harkkapelissä olivat täyttä asiaa ja näyttivät, että mies pitää kovasta pelistä vaikka nyt tulikin noutaja.

Kommentti Koistisen taklauksesta lämmittää myös. Sanotaan Nielikäisestä mitä sanotaan, niin kelpaisi meikäläiselle koska vaan. Näitä miehiä kuitenkin tarvitaan aina.

Niin ja myönnetään, että aina en ole tätä mieltä ollut, mutta jo viime talvena olin avoimesti Nielikäisen hankkimisen kannalla.

Lisätään vielä, että ei se Pasi kuitenkaan Helgeä voittais, :-)

-ipa rules
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Puhdas taklaus mutta suviurpo-liigan ristiretkellä viihdyttävää lätkää vastaan ei suvaita tällaista viihdyttävää toimintaa joka voi vaarallisimmillaan aiheuttaa lisääntyvää mielenkiintoa nyt pohjamudissa rämpivää SM-liigaa kohtaan.

Lisää näitä! NHL:ssä Koistinen olisi saanut kunnon aplodit & respektiä, Suomen no-contact liigassa kaksi ottelua pelikieltoa.

Täysin uskomatonta toimintaa, jälleen kerran.

Ja minkä vitun takia tuomarit yleensä saavat puhaltaa ottelurangaistuksia?? PRK riittää ja Muukkonen kelailee myöhemmin videolta jos on tarvis. Tsiisus mitä urpoja.
 

Roomie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, St. Louis Blues
Ketju lukkoon

Tässä ketjussakin on jo todettu useaan otteeseen se, mikä eilen kuultiin Muukkosen suusta. Taklaus ei ollut puhdas. Muukkosella on varmasti paras videomateriaali tilanteen arvioimiseksi, joten uskon hänen sanaansa enemmän kuin Nielikäisen, ipa rulesin saati sitten Daespoon sanaa.

Case closed, ketju lukkoon?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Taklaus oli puhdas normaaleja lätkän sääntöjä tulkiten, vain SM-liigan vääristynyt mielikuva lätkästä ja sen seurauksena tulleet no-contact säännöt/sääntötulkinnat tekivät tuosta taklauksesta laittoman.

Ja jos taklaajana olisi ollut Pasi ja kohteena esim. Cory Murphy niin voitte olla varma että 90% Ässä-faneista kääntäisi takkinsa nanosekuntissa. Näin se vaan menee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös