Ilves - Ässät 21.9.2004

[Pelisilmätön]

Viestin lähetti HN
Jos taklaajan mikään ruumiinosa ei osu suoraan vastustajan päähän, niin kuin tässä tapauksessa ei kuvamateriaalin perusteella osunut, ei kyse ole sääntökirjan mukaan päähän kohdistuvan taklauksen tunnusmerkit täyttävästä rikkeestä. Villen olka osui ensin Pentikäisen olkapäähän ja pomppasi siitä EHKÄ tämän leukaan. Kyseessä oli puhdas niitti, kunnes toisin (erilaisesta kulmasta kuvatun videon voimin) todistetaan.

Pitäisikö mennä kysymään Nikon Janilta, mitä mieltä hän on tilanteesta. Asiasta mitään tietämättömät, Nikon uran kohtalokkain niitti sattui välieräottelussa Tapparaa vastaan keväällä 2001, kun Miska Kangasniemen olkapää osui päätään alhaalla pitäneen Nikon päähän. Miska lensi pihalle, mutta ilvesläisten toimesta hänet leimattiin vähintään murhaajaksi.

Jos tätä Koistisen taklausta verrataan tuohon Kyynärpää-Kangasniemen (lempinimi ansaittu muidenkin "mainetekojen" ansioista) taklaukseen, oli Koistisella kova vauhti ja tilanne tapahtui suhteellisen lähellä laitaa. Mielestäni Villen olkapää osuu selvästi Pentikäisen päähän, joten selittelyn varaa ei ole. Tästä kertonee myös se, että Pentikäisen kypärä lähtee ennen Villen taklausta. Täysin ansaittu ulosajo siis näiden sääntöjen puitteissa.

Näin siis vain S/M-liigassa. Jossain muussa liigassa tätä taklausta olisikin hehkutettu vuoden taklauksena. Vitutus on taklauksesta huolimatta suuri, rankkarivoitto ei tunnu yhtään hyvältä. Melkein mieluummin olisin nähnyt Ilveksen häviävän jatkoajalla, vaikka piste tuolloin olisikin mennyt porilaisille.

 

[The Rock]

Koistisen ulosajo = Oikea tuomio

Nyt kun tilanteen aamun urheilu-uutisista näin voin oman mielipiteeni Koistisen ulosajosta sanoa.

Tilanne on päivänselvä päähän kohdistuva taklaus. Pentikäinen kuljettaa kiekkoa kun hirveällä vauhdilla tuleva Koistinen taklaa miestä suoraan päähän oikealla olkapäällään. Tilanteen hidastuksesta vielä näki kun Koistinen oikein nostaa oikeaa kättää kun mies jyrää Pentikäisen.

Täten tarkistan aikaisempaa kommenttiani ja totean Laaksosen tuomion olleen täysin oikea. Jollei jonkun mielestä tilanne täyttänyt päähän kohdistuneen taklauksen merkkejä olisi sen aivan yhtä hyvin voinut tuomita ryntäykseksi sillä sen verran kova vauhti Koistisella oli. Tosin tuosta olisi pelirangaistuskin riittänyt jäähyksi. Ottelurangaistus on aika kova tuomio, mutta kaippa se jälkitarkastusten jälkeen osoittautuu oikeaksi.

 

[Mortal]

"Jos taklaus kohdistuu päähän, vaikka se olisi kuinka puhdas tahansa, niin ei voi muuta tuomita kuin 5 minuuttia, kommentoi tilannetta otteluvalvoja Pekka Rindell taiston päätyttyä."

Tässä on kaikki mikä tässä asiassa on merkittävää.

Lasten säännöt,miesten peli.

Upea taklaus,joka muualla olisi TOP-5 listalla on meillä "karmea vahingoittamisyritys".

Kysynpähän vielä,että mihin muualle taklaus voi osua jos kaverin pää on "suihinottokorkeudella".

Ai niin,peli oli ihan paskaa.

 

[Roomie]

Viestin lähetti Vesa
Ai niin,peli oli ihan paskaa.

On se hyvä, että kaikki Ilves-fanit eivät ole yhtä puusilmäisiä kuten esim. HN. Täysin selvä päähän kohdistunut taklaus, ei jätä sijaa selittelyille. Sen verran otan kuitenkin puheitani takaisin, että nuo Judge Nielikäis puheet ja Helgen dissaamiset menevät ottelun jälkeisen tunnekuohun piikkiin, joten unohtakaa ne. Nielikäinen oli itseasiassa melko kesyllä tuulella eilen.

Ipa-fanien mielestä peli varmaan olikin paskaa. Ässät pelasi hyvää vieraskiekkoa. Mitään hienouksia ei tarvinnut, eikä ollut tarkoituskaan esittää. Ässät jopa hallitsi peliä, etenkin ottelun kolmannessa erässä. Peli oli Ässä-fanin mielestä hyvää ja jännittävää. Helpotuksen huokaus pääsi, kun summeri soi ja Ässien pistetili oli avattu.

 

[Pata-Ässä]

En ole nähnyt Koistisen taklausta paikan päällä enkä videolta, mutta Satakunnankansan mukaan videolta käy ilmi Koistisen pään osuneen Pentikäisen leukaan, varmastikin vahingossa. Huono flaksi Koistisella, mutta kyllähän siitä on pakka rankaista. Olkapää sentään antaa vähän periksi osuessaan, mutta kypärä voi tehdä aika pahaa jälkeä osuessaan kasvoihin.

Ja tämä ei todellakaan ole mikään puolustuspuhe TomTomin puolesta. Laaksonen voisi mielestäni jo ripustaa hokkarit naulaan. Mitä nopeammin sen parempi.

 

[Blackie]

En ole kyllä yhtään yllättänyt, että mikä tapahtuma tässä ketjussa on varastanut päähuomion. En jaksanut eilisen pelin jälkeen tulla Jatkoaikaan, mutta en ole näköjään mitään menettänytkään. Yksi taklaus vienyt kaiken huomion, vaikka se ei edes ratkaissut peliä.

No, pistetili on auki, vaikka kuulemma kolmas erä oli täysin Ässien ja peli olisi pitänyt siinä ratkaista. Torstaina edessä pakkovoitto.

 

[teemu73]

Viestin lähetti Blackie
En ole kyllä yhtään yllättänyt, että mikä tapahtuma tässä ketjussa on varastanut päähuomion.

Näin on. Eikö tänne voisi avata oman ketjun aiheelle "taklaukset, puhdas vai ei-puhdas" tai joku vastaava ja siinä voisi vatvoa kaikkien pelien taklauksia? Kaikki muut pelitapahtumat jäävät nytkin tuon väittelyn alle.

 

[Ramchester]

En jaksa kahlata koko "päähän kohdistunut taklaus "-ketjua lävitse joten kertokaa, kuka teki rankkareista maalin/maalit? SM-liigan sivut eivät oikein pysy sääntöuudistuksien mukana...

 

[Blackie]

Viestin lähetti Ohmi
En jaksa kahlaamaan koko "päähän kohdistunut taklaus "-ketjua joten kertokaa, kuka teki rankkareista maalin/maalit? SM-liigan sivut eivät oikein pysy sääntöuudistuksien mukana...

Pesonen teki rankkarikisan ainoan maalin. Kivenmäki epäonnistui Ässistä.

 

[Ramchester]

Kiitokset blackielle ja HN:lle! Löytyi se sitten näköjään SM-liigan sivuiltakin, vaikkei tietenkään tilastosivuilta, vaan Toni Hyytiäisen raportista, " Nihkeän väännön jälkeen ottelun ratkaisu nähtiin vasta rangaistuslaukauskisassa, jossa Jussi Pesonen varmisti petolaumalle kaksi sarjapistettä 3-2 -voittomaalillaan."

 

[mah]

Viestin lähetti HN
Tämä lienee oikea tulkinta, koska - kuten totesin - se oli myös videotuomarin näkemys.

videotuomarin ?? mikäs se semmoinen videotuomari on

 

[Janis]

*kuittaa varoituksen*


Eikö ole niin, että pääasiallisin ruumiinosa jolla taklataan on olkapää? Mikäli taklaustilanteessa ei hyppää niin periaatteessa mitään väärää ei ole tapahtunut. Sitte tullaan taas tähän taklaajan vastuuseen, mitä ei joka tilanteessa pelaja voi ajatella. kuten ei aina pysty takalattavakaan ajatella omaa vastuutaan - tosin hän se kärsii oman huolimattomuutensa nahoissaan.

Ei jumalauta kukaan ajattele ennen taklaustaan että tuosta kun vähän polvia koukistan niin ei sitte varmaan osu päähän. Jos kaveri ajaa miinaan pää alhaalla niin so what? Olkoon sitte kohteena Nikko ja Pentikäinen.

Käykää joskus katsomassa alempien sarjojen pelejä niin taitotason ollessa heikompi, näitä "pystyyn" ajoja tapahtuu joka pelissä useita. Ja kaiken kukkuraksi tuomarit kun ehtii tilanteet nähdä niin harvoin niistä kakkosta kummempaa tulee ja sekin lähinnä säälistä. Kyllähän se v....ttaa katella kun omia rullataan mutta tää on edelleen jääkiekkoa - tai ainakin pitäisi olla.

 

[Mikke73]

Viestin lähetti Janis
[B
Käykää joskus katsomassa alempien sarjojen pelejä niin taitotason ollessa heikompi, näitä "pystyyn" ajoja tapahtuu joka pelissä useita. Ja kaiken kukkuraksi tuomarit kun ehtii tilanteet nähdä niin harvoin niistä kakkosta kummempaa tulee ja sekin lähinnä säälistä. Kyllähän se v....ttaa katella kun omia rullataan mutta tää on edelleen jääkiekkoa - tai ainakin pitäisi olla. [/B]

Aivan oikein, tämä on edelleen jääkiekkoa, ja jääkiekossa on päähän kohdistuvat taklaukset kiellettyjä. Se on niin yksinkertaista. Tätä kyseistä taklausta en ole nähnyt, mutta jos se kohdistui päähän niin tuomiossa ei pitäisi olla mitään valittamista kenelläkään. Säännöt ovat selvät.

 

[Rod Weary]

Yksi puolueeton ääni puhtaan taklauksen puolesta. Ei ollut edes lähellä päähän kohdistunutta taklausta. Tuon puhtaammin ei voi enää avojäällä töötätä.

SM-liiga: Miksi teette kaikkenne, että pelistä kitketään kaikki mielenkiintoisuus pois?

Muuten olen sitä mieltä, että ottelun tapahtumista keskustellaan otteluketjussa. Yleinen löpinä voidaan hajauttaa geneeriseen juupas-eipäs-ketjuun.

 

[TosiFani]

Eikö tälläinen väittely yhdestä taklauksesta ole aivan turhaa?? Mielipiteet vaihtelevat yleensä suosikkijoukkueiden mukaan, eikä tämä vie keskustelua yhtään eteenpäin. Ja tässäkin tapauksessa jäähy ei ratkaissut peliä.
Tuomari joutuu tekemään päätöksen sekunnissa ja tekee joskus virheitä. Itse kannatan yli kovien taklausten pois ottamisen, sillä ei jääkiekko saa kuitenkaan olla hengenvaarallista. Itse en kannata NHL tyyppistä jääkiekkoa, jossa vastustajaa ei kunnioteta yhtään.

 

[ÄssienÄssä]

oivallinen taktinen veto

Viestin lähetti Blackie
En ole kyllä yhtään yllättänyt, että mikä tapahtuma tässä ketjussa on varastanut päähuomion. En jaksanut eilisen pelin jälkeen tulla Jatkoaikaan, mutta en ole näköjään mitään menettänytkään. Yksi taklaus vienyt kaiken huomion, vaikka se ei edes ratkaissut peliä.

No, pistetili on auki, vaikka kuulemma kolmas erä oli täysin Ässien ja peli olisi pitänyt siinä ratkaista. Torstaina edessä pakkovoitto.

Tuo päähänkohdistunut taklaus on vienyt kaiken huomion juuri sen vuoksi että se nimenomaan ratkaisi pelin. Ilves pääsi tasoihin juurikin sen vuoksi että Koistisen tempun jälkeen ja Pentikäisen siinä loukkaannuttua Toivosta ja Levokaria jouduttiin peluuttamaan samassa pakkiparissa. Siitä taas seurauksena oli tämä sekoilu ja kiekon lahjoittaminen ipahyökkääjälle ennen Ilveksen tasoitusmaalia. Oivallinen taktinen veto valmentajalta sanoisin. Tästä pisteet Ilveksen valmennusjohdolle.

Kahdesta huonosta Ässät oli kyllä varsinaisella peliajalla se parempi joukkue - harmittaa että jatkoajalla ei ehditty saada edes ylivoimamyllyä kunnolla käyntiin kun ipajäähy tuli n. ajassa 64.40

Rankkareista nyt ei tarvitse sanoa mitään muuta kuin edelleenkin se on typerä tapa matkia ruotsalaisia.

 

[Roomie]

Kuva

Ilveksen nettisivuilta, jotka ovat muuten ehkä parhaat liigajoukkueen sivut, löytyi myös kuva taklaustilanteesta.

http://www.ilves.com/kuvat/kuvapankki/210904/06.jpg

Kuvasta voidaan tehdä seuraavat havainnot: Koistisen oikea olkapää korostuneen ylhäällä. Pentikäisen pää retkahtaneena taaksepäin. Koistisen oikea jalka irti jäästä.

Koistinen todellakin hakee kroppaansa pituutta ja tällöin olkapää ulettui osumaan päätä pidemmän Pentikäisen päähän.

 

[Janis]

Viestin lähetti Mikke73
Aivan oikein, tämä on edelleen jääkiekkoa, ja jääkiekossa on päähän kohdistuvat taklaukset kiellettyjä. Se on niin yksinkertaista. Tätä kyseistä taklausta en ole nähnyt, mutta jos se kohdistui päähän niin tuomiossa ei pitäisi olla mitään valittamista kenelläkään. Säännöt ovat selvät.

Repäisit yhden kappaleen vististäni irti siten, että et kommentoinut itse asiaa oikeastaan mitenkään. Sinähän vedät mutkat suoriksi oikein tuelta... näkemättä koko tilannetta - luonnollisesti.

 

[ÄssienÄssä]

Re: Kuva

Viestin lähetti Roomie
Ilveksen nettisivuilta, jotka ovat muuten ehkä parhaat liigajoukkueen sivut, löytyi myös kuva taklaustilanteesta.

http://www.ilves.com/kuvat/kuvapankki/210904/06.jpg

Kuvasta voidaan tehdä seuraavat havainnot: Koistisen oikea olkapää korostuneen ylhäällä. Pentikäisen pää retkahtaneena taaksepäin. Koistisen oikea jalka irti jäästä.

Koistinen todellakin hakee kroppaansa pituutta ja tällöin olkapää ulettui osumaan päätä pidemmän Pentikäisen päähän.

Hyvä kuva. Tämä viimeistään todistaa sen minkä useimmat ilvesfanitkin ovat ihailtavan analyyttisesti myöntäneet että taklaus todella kohdistui päähän. Eihän kai kypärän remmi niin löysällä ole että se (kypärä) tipahtaa ilman pääosumaa? Ja minkä vuoksi Pentikäinen ei meinannut päästä millään jäästä ylös jos pääosumaa ei koskaan tapahtunut?

No, se siitä. Olisi ollut muuten mielenkiintoista kuulla mitä Levokari kävi sanomassa ilvesaitioon tilanteen jälkeen... 'Isomäen illassa tavataan' veikkaisin.

 

[Rod Weary]

Re: Kuva

Viestin lähetti Roomie
Kuvasta voidaan tehdä seuraavat havainnot: Koistisen oikea olkapää korostuneen ylhäällä. Pentikäisen pää retkahtaneena taaksepäin. Koistisen oikea jalka irti jäästä.

Tuosta kuvasta nyt ei voi tehdä mitään muuta havaintoa, kuin että Pentikäisellä ei ole kypärää päässä. Anteeksi nyt vaan, mutta kahden esineen yhteentörmäyksen seurauksena ne yleensä jatkavat eri suuntiin alkuperäiseen liikesuuntaan nähden. Koistinen ei missään tapauksessa hypännyt tilanteessa. Maikkarin videokuva kertoi totuuden niin selvästi, että vastaväitteet ovat täysin turhia.

 

[Johto]

Viestin lähetti korkki
MUTTA, koettakaapas asettaa itsenne tuomarin asemaan. Sekunnin juttu, sinun tarvitsee seurata koko kenttää ja miestä taklataan ja hän jää maahan makaamaan. Ei ole varmaa kuvaa nopeasta tilanteesta mitä tehdä. On varmasti helpompi heittää kaveri pihalle kuin ottaa pelin jälkeen haukut vastaan kun ei antanut mitään vaikka taklattu loukkaantuikin vakavasti ja videolta katsottuna tilanne oli törkeä päähän kohdistunut taklaus. Sinänsä ottelurangaistus on mielestäni lähes aina liikaa ja pelirangaistuksen antamisenkin jälkeen pitäisi videoita katsella ja antaa lisätuomioita tarvittaessa. Yhden pelin pakollinen huili on liikaa tilanteissa jotka on tuomittu virheellisesti.

Totta, tuomarin osa ei todellakaan ole helppo kun tälläisissä tilanteissa päätöksiä pitäisi tehdä. Me kannattajat katselemme tilanteita pelin jälkeen kymmeniä kertoja videoilta emmekä silti pääse lähellekään yksimielisyyttä siitä, että oliko joku taklaus puhdas vai ei kuten tämä case Koistinen-Pentikäinen on osoittanut. Tottakai päätuomari voi aina kysyä apua linjureilta, mutta harvoin heilläkään sen enempää aikaa tilanteen katsomiseen on ollut. Ja aina löytyy tuomiosta valittajia, jos tilanne on ollut vähänkään epäselvä niin valituksia tulee aivan varmasti jostain suunnasta tuomiosta riippumatta. Mutta kuten Korkki tuossa jo totesikin niin ottelurangaistus on ehdottomasti liikaa tälläisissä epäselvissä tilanteissa. Yhtä hyvin voitaisiin aina antaa ensin se pelirangaistus ja jakaa sitten niitä lisärangaistuksia pelin jälkeen kun tilanne on videolta huolellisesti tutkittu. Kyseiseen peliin kun sillä ei ole mitään merkitystä että jaetaanko jostain tilanteesta peli-vai ottelurangaistus, mutta seuraavaa peliä ajatellen sillä saattaa olla suurikin merkitys, varsinkin jos kyseessä on ottelurangaistus.

Tämä ei nyt sitten ollut mikään puolustuspuhe Tom Laaksosta kohtaan, vaan mielipide siitä, että ei tuo tuomareiden homma todellakaan ole helppoa. Tilanteet tulevat nopeasti ja ovat todella hankalia tulkittavia, vaikka niitä katsellaan pelin jälkeen videoltakin useampaan otteeseen.

 

[ÄssienÄssä]

kumma homma?

Miksi sitten HN lainasit minun kirjoitustani, en ole maininnut missään kohdin mikä Koistisen varuste tai ruumiinosa osui Pentikäisen päähän, ei sillä ole mitään merkitystä. Itse lopetan tämän keskustelun tähän.

 

[ipa rules]

Re: Re: Kuva

Viestin lähetti ÄssienÄssä
Hyvä kuva. Tämä viimeistään todistaa sen minkä useimmat ilvesfanitkin ovat ihailtavan analyyttisesti myöntäneet että taklaus todella kohdistui päähän. Eihän kai kypärän remmi niin löysällä ole että se (kypärä) tipahtaa ilman pääosumaa? Ja minkä vuoksi Pentikäinen ei meinannut päästä millään jäästä ylös jos pääosumaa ei koskaan tapahtunut?

No, se siitä. Olisi ollut muuten mielenkiintoista kuulla mitä Levokari kävi sanomassa ilvesaitioon tilanteen jälkeen... 'Isomäen illassa tavataan' veikkaisin.

Kuten ylempänä jo kommentoitiin, niin tuosta kuvasta nyt ei pysty sanomaan yhtään mitään tapahtuneesta. Kuvan pitäisi olla juuri osamahetkeltä jotta siitä olisi mitään hyötyä.

Levokari, iso UUH, :-)

-ipa rules

 

[Pronger]

Re: Re: Kuva

Viestin lähetti ÄssienÄssä
Hyvä kuva. Tämä viimeistään todistaa sen minkä useimmat ilvesfanitkin ovat ihailtavan analyyttisesti myöntäneet että taklaus todella kohdistui päähän. Eihän kai kypärän remmi niin löysällä ole että se (kypärä) tipahtaa ilman pääosumaa? Ja minkä vuoksi Pentikäinen ei meinannut päästä millään jäästä ylös jos pääosumaa ei koskaan tapahtunut?

No, se siitä. Olisi ollut muuten mielenkiintoista kuulla mitä Levokari kävi sanomassa ilvesaitioon tilanteen jälkeen... 'Isomäen illassa tavataan' veikkaisin.

Mitaan videomateriaalia nahneena taman kuvan perusteella tekemani johtopaatos on se, etta Pentikainen on jo kauemmin roikkunut kaksin kasin Koistisen selassa ilman kyparaa ja tassa siniviivan kohdalla Koistinen vihdoin riuhtaisee itsensa irti.

194cm ja 181cm, siina miesten pituudet.. 100kg ja 85kg.. ja painot.. Ei tainnut pentikainen odottaa taklausta Koistiselta, kun ei divarissa noin isoa miesta varmaan paljon taklailla.

Onnea Assille kauden avauspisteista! Ja Toivolalle loistavasta kommentista jatkoajassa: – Pussit on vielä täynnä, ettei tämä piste saanut mitään laakia lähteen, Toivola veisteli lopuksi.

 

[Mane]

Re: Re: Re: Kuva

Viestin lähetti Pronger
194cm ja 181cm, siina miesten pituudet.. 100kg ja 85kg.. ja painot.. Ei tainnut pentikainen odottaa taklausta Koistiselta, kun ei divarissa noin isoa miesta varmaan paljon taklailla.

Koistisen todellinen pituus on arviolta n.177 cm, paino sen sijaan ei tilastoissa varmaankaan valehtele.