Ilves - Ässät 21.9.2004

[Mr. Smith]

Re: Re: Re: Ville Koistinen

Viestin lähetti Roomie
Aivan, olkapää edellä suoraan päähän, eli kuten tuomio kuuluikin, päähän kohdistunut taklaus.

Eli näit siis taklauksen?

 

[Corbucci]

Kyllähän Ässien joukkue tällä hetkellä huutaa ylivoimalle sitä pelinrakentajaa alá Korppi. Tai sitten Korppi viivalle.
Jotain pitää kuitenkin tehdä. Ässien ylivoima on ollut koko Toivolan valmennusajan luokatonta. Olisikohan Tammisen aikana viimeksi ollut kohtalaista yv- peliä Ässiltä..?

 

[The Rock]

Kauden avauspiste

Jo otsikko kertoo kaiken olennaisen. Pisteeseen saa ja pitääkin olla tyytyväinen, lopputulokseen sitä vastoin ei. Ylivoimaa Ässät sai jauhaa vaikka millä mitalla, mutta kun ei natsaa niin ei natsaa. Ylivoimasta taitaa selkeästi puuttua se pelinrauhoittaja, joka ns. "pysäyttää" tilanteen ja alkaa rakentamaan peliä kun kuvio on kunnossa. Sairaslistalla on muuan #17 josta on varmasti apua tähän huutavaan pulaan.

Tom Laaksonen jakoi kyllä taas sellaisen määrän jäähyjä, että heikompaa huimaisi. Tällä kertaa kärsivänä osapuolena oli kotijoukkue, josta tuntui kokoajan istuvan mies jäähyllä.

Koistisen ulosajoon en ota kantaa, koska tilannetta en nähnyt. Jos taklaus osui päähän oli tuomio ilmeisen oikea, mutta jos taas tilanne oli puhdas töötti niin olisin valmis ampumaan erään seepran. Jääkiekko kuitenkin on edelleenkin kontaktilaji, vaikka sitä ovat SM-Liigatuomarit viime vuosina koittaneet karsia kovalla kädellä. Ei hyvä, ei todellakaan.

Onnittelut Ilvekselle voitosta. Ässät sai nyt hanat auki ja tästä on paljon mukavampi jatkaa torstain Pelicansin teurastukseen kuin mitä 0 pistettä kotiintuomisina olisi ollut.

 

[Mr. Smith]

Re: Re: Re: Ville Koistinen

Viestin lähetti Roomie
En nyt nopeasti keksi ketään kovempaa Ipasta. Jos Heleniusta tarkoitat niin salli mun nauraa.

Helgehän laittais Pasin nippuu ennen kuin linjurit edes huomais mitään. Tinkekin vois vanhoilla päivillä vielä tsempata vahvasti Pasia vastaan. Oli muuten illan jäätävin suoritus Helgeltä jatkoajalla; rauhoitetaan kiekko viivaan, Jutimainen viritys - hirveä kanuuna ja ylärima huutaa vieläkin armoa. Ei ollut kaukana Heleniuksen SM-liiga uran kolmas maali ja ensimmäinen kymmeneen vuoteen.

 

[ipa rules]

Johan oli surkeaa peliä Ilvekseltä, mutta vielä surkeampi esitys Laaksoselta. Kakkosia ropisi ihan mistä sattui ja tasakentällisillä ei juuri pelattu - enimmäkseen toki ylivoimaa pyöritti Ässät, kun Laaksosella tuntui olevan jotain Ilvestä vastaan.

Koistisen tilanteesta aika paha sanoa mikä on totuus. Telkusta tilanteen näin 4 kertaa eikä kertaakaan voi varmasti sanoa mihin tuo taklaus osui. Ekan kerran jälkeen olin varma, että taklaus osui rintaan toisella kerralla tarkemmin katsottuna se osui ensin olkapäähän ja sen jälkeen rintaan. Pentikäinen pelasi kuitenkin pää alhaalla, eli voi olla, että taklaus osui kaveria leukaan - varmuutta tähän ei kuitenkaan videosta löydy.
Kysymys kuuluukin, että millä vitulla tuomari näki tuon päähän kohdistuneeksi taklaukseksi, kun sitä ei ne edes hidastuksesta?
Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se (kuten Jamalainenkin Ilves Klubilla sanoi), että nykysäännöillä tuollaisista tilanteista 99% vihelletään niin, että kaveri lentää suihkuun. Taklauspeli raiskataan tällä tavalla täysin. 5 + prk ihan maksimi tuosta taklauksesta - ot suorastaan oikeusmurha sanon minä.

Roomie esittikin jo asiantuntemuksensa, eli pisteet siitä *nauraa*

Hälyttävää on se, että jälleen kerran tuomari otti pääosan kentällä ja nyt en siis tosiaan tarkoita tuota Koistisen tilannetta.

-ipa rules

 

[Friesen]

Joo olipahan "peliä"...

Ensinnäkin todella valitettavaa Pentikäisen loukkaantuminen. Toivottavasti toipuu nopeeta.

Eniten pelissä oli pihalla Hra. Laaksonen. Täysin käsittämätön oli Koistisen ulosajo. Näin tilanteen paikanpäältä, sekä moneenkertaan erätauolla videolta. Porilaiset kannattajatkin olivat samaa mieltä, että Pentikäinen tuli huolimattomasti tilanteeseen. Koistinen tuli kädet alhaalla, eikä taklannut päähän. Pentikäinen katsoi juuri samaanaikaan kiekkoon, kuin Koistinen tuli tööttään. Muistaakseni Laaksonen ei ollut antamassa jäähyjä ennenkuin Pentikäinen jäi jäähän.

Peli oli mitä oli. Jatkoajalla Ilves oli selvästi aktiivisempi ja näin "ansaitsi" voiton.

Jos vastassa olisi ollut jokin muu joukkue kuin Ässät, olisi kyyti ollut kylmää. No tästä on hyvä parantaa!

 

[Espoon Siniset]

Voisiko joku kertoa rankkarikisan saldot?

Tiedän, että Pesonen teki ratkaisevan maalin, mutta en tiedä kuinka monennella kierroksella ratkaisu syntyi, enkä sitä kuka Ässä-pelaajista epäonnistui.

 

[Mind over matter]

Ensimmäisellä kierroksella:Pesonen onnistui ja Kivenmäki epäon
nistui.

Pesonen ampui oikealta sisään ja Pitkämäki torjui vasemmalta
Kivenmäen.

 

[DeS]

Joku edelliset pelit nähnyt Ässä-kannattaja voisi kirjoittaa vähän kommenttia oliko patapakan peli parantunut sitten edellisten pelien? (muu pelaaminen kuin ylivoimapeli) Radiosta kuultuna peli vaikutti virkoisemmalta.
Avauspiste tuli, hyvä juttu.

 

[ipa rules]

Ei me tulosruudusta mitään hidastusta nähdä. Me nähdää 6 jokereiden maalia ja tulokset muista peleistä

Jos haluaa nähdä maaleja muistakin peleistä, niin pitää maksaa itsensä kipeäksi maikkarille.

edit: jaa niin mä unohdin zidlizkyn.
edit2: ohhoh. Kahdesta pelistä ei näytetty mitään. Ilveksen arvasin oikein, mutta toinen olikin sitten Pelicans-Jokerit

-ipa rules

 

[Olkku]

Viestin lähetti ipa rules
Ei me tulosruudusta mitään hidastusta nähdä. Me nähdää 6 jokereiden maalia ja tulokset muista peleistä

Ja näistä kuudesta maalista 18 hidastusta, aina eri kuvakulmista, säestettynä selostajan sanoin, "voiko maalia kauniimmin tehdä".

Todella tuttua, olen samaa mieltä, täysin.

 

[Ghost]

Komea niitti Koistiselta. Ei mitään väärää. Toinen kausi putkeen kun Koistinen lentää ensimmäisessä Ässät-pelissä ulos. Ja molemmilla kerroilla tuomarina ollut Laaksonen ja syy päähän kohdistunut taklaus. Ja kummallakin kerralla tuomio ollut vähintään kyseenalainen.

Itse peli oli kyllä järkyttävää paskaa. Pesonen oli Ilveksen paras pelaaja. Rankkarimaali, jonka lisäksi kaksi tolppalaukausta, joista toisesta Kariya tasoitti. Niinimäki oli edelleen aivan unessa. Messa koomaili muutaman kerran, eikä uskaltanut laukoa 4-3-ylivoimassa. Eivät tosin uskaltaneet tai viitsineet Raipe ja Murphykään. Paikkoja olisi ollut tulittaa paljon enemmän.

Heleniukselle olisi kyllä suonut maalin jatkoajalla. Ei olisi paljonkaan matalampi kuti tarvinnut olla kun olisi mennyt yläriman kautta sisään, eikä kimmonnut takaisin peliin. Rankkarikisa on perseestä, eikä omalle vetäjälle tajuttu antaa työrauhaa. Tästä huolimatta Pesonen pisti komean repun. Jo kolmen ottelun perusteella uskallan väittää, että Pesonen tekee tällä kaudella oman piste-ennätyksensä.

 

[Mr. Smith]

Viestin lähetti Ghost

Pesonen oli Ilveksen paras pelaaja. Rankkarimaali, jonka lisäksi kaksi tolppalaukausta, joista toisesta Kariya tasoitti.

Eikö toinen tolppa ollut takarauta, josta Kariya laittoi kiekon uudestaan reppuun? Näin sen itse ainakin näin ja video mielestäni näytti samaa. Vai miten muut asian näkivät?

 

[Jokke]

Kylläpäs oli harvinaisen paskaa peliä Ässiltä. Varsinkin se 5min yv olisi pitänyt käyttää hyväksi.

Mutta minkäs teet.

Onnea voitosta vaan sinne Tampereen suuntaan.

 

[korkki]

Viestin lähetti ipa rules
Johan oli surkeaa peliä Ilvekseltä, mutta vielä surkeampi esitys Laaksoselta. Kakkosia ropisi ihan mistä sattui ja tasakentällisillä ei juuri pelattu - enimmäkseen toki ylivoimaa pyöritti Ässät, kun Laaksosella tuntui olevan jotain Ilvestä vastaan.

Peliä näkemättä en viitsi muuta kommentoida kuin että Ässät tiesi jo rauman reissun perusteella miten paskasti Laaksonen tuomitsee ja osasi varautua siihen jättämällä taklaukset pois.

Ylivoima on edelleen perseestä kuten on ollut jo harjoituspeleistä asti, mutta kun joku kommentoi että Toivolan kaudella ylivoima on ollut koko ajan heikkoa niin kannattaa muistaa että Ässät oli viime kauden ylivoimatilastossa muistaakseni seitsemäs eli kirkkaasti oikeaa sarjatilannetta korkeammalla (johtui varmaan alkukauden onnistumisista ykkösketjun osalta)

 

[ipa rules]

Viestin lähetti Mr. Smith
Eikö toinen tolppa ollut takarauta, josta Kariya laittoi kiekon uudestaan reppuun? Näin sen itse ainakin näin ja video mielestäni näytti samaa. Vai miten muut asian näkivät?

Kyllä se veto osui ensin tolppaan ja siitä Kariya pääsi vastapalloon tinttaamaan kiekon maaliin.

-ipa rules

 

[ipa rules]

Viestin lähetti HN
Ville Koistinen unohdetaan listoilta liian usein, kun puhutaan SM-liigan kovimmista taklaajista. Itse olen tuonut Villen nimeä näissä yhteyksissä esiin jo pitkään, mutta ihmeellisen harvoin olen saanut vastakaikua näkemykselleni. Ehkä tämäniltainen Pentikäisen nukuttaminen vihdoin tuo Koistiselle hänen ansaitsemansa SM-liigayleisön tunnustuksen yhtenä sarjamme harvoista oikeasti kovista pommittajista.

Ilveksen kannattajat kyllä tietävät Koikan pommituskyvyn ja hiljalleen se tulee muidenkin tietoisuuteen.

Ikävää vaan, että SM-liiga haluaa lopettaa taklaukset tyystin. Jos Koikan tilanteesta tulee enemmän, kuin pakollinen yhden pelin huili (OT kiitti vitusti Laaksonen) niin johan on perkele.

-ipa rules

 

[Infamous]

Pitää liittyä Laaksosta haukkuvien joukkoon. Ilveksen peli oli mitä oli ensimmäiset 35 minuuttia, kun niistä yli puolet pelattiin vajaalla. Jäähyt tulivat suurimmaksi osaksi semmoisista pikku napautuksista, joita joka vaihdossa annetaan puolin ja toisin kymmeniä. Toisen erän lopulla Laaksonen vaihtoi linjaa kuin salamaniskusta, ja viimeisessä erässä taisi tulla yksi jäähy molemmille.

Itse peli oli viihdearvoltaan aika surkea, johtuen osittain juuri runsaista jäähyistä. Ykköskentällinen esitti ajoittain hyvää peliä, mutta viimeistely ontui. Pesonen oli kentän paras tänään.

 

[Rodion]

Viestin lähetti HN


Erätaukokoosteiden perusteella mikään osa Koistisesta ei osunut suoraan Pentikäisen päähän. Ehkä olka kolahti leukaan sen jälkeen, kun oli osunut Pentikäisen olkapäähän, mutta tällaisen skenaarion kehitteleminen vaatii jo vahvaa, Pentikäisen totaaliseen tipahtamiseen perustuvaa, tulkintaa.

Nimenomaan. Koistisen olkapää osui Pentikäisen leukaan. Päähän kohdistunut taklaus ja aivan oikea tuomio. Onneksi Pentikäinen selvisi rytäkästä lievin vammoin, ainoastaan leukaan sattui ja päätä jomotti. Nyt vain toivotaan, ettei ole aivotärähdystä...

Eihän Pentikäinen ollut edes taju kankaalla. Ja Koistisen kanssa ovat kavereita. Miehen ele Koistiselta käydä pyytämässä Pentkäiseltä anteeksi. Hyvä Ilves! Hyvää henkeä.

Pelistä ei jaksa sen enmpää. Kariya on muuten suhteellisen turha pelaaja. Dogi, Helenius, Pesonen ja Vidgren loistavia. Murphy pelasi tajuttomat minuuttimäärät tänään. Puolustuksen tukipilari.

 

[Raimo]

Liian raju taklaus

Näin se vain nykyään menee, että jos vastustaja jää taklauksen voimasta maahan makaamaan, tuloksena on automaattisesti ottelurangaistus.

Nykysuuntauksen johdosta komeat keskialueen taklaukset tulevat kuolemaan sukupuuttoon, niin valitettavaa kuin se onkin. Ehkäpä pelaajien kypäriin pitäisi kiinnittää entistä enemmän huomiota, sillä eihän syytöntä hyvänen aika pidä rangaista. Nykyiset kypärät eivät ilmeisesti ole edistyneet samaa vauhtia, kun pelaajat ja vauhti ovat kasvaneet. Harmittaa erityisesti Koistisen puolesta, joka joutuu huilaamaan seuraavan ottelun ja varmasti ensi kerralla muistaa jättää taklaamatta.

Tylsä, -tylsempi, -SM-liiga

 

[Prosessori]

Mun mielestä ainoa Laaksosen tuomio, jossa ei ole mitään selittelyn varaa, on juuri tuo Koistisen taklaus. Ville tulee tilanteeseen ihan hirveellä vauhdilla ja ainakin mun silmäni uskoivat nähneensä videotarkastelun jälkeen olkapään osuvan Pentikäisen päähän. Pikkasen polviaan koukistamalla Koistinen ois välttänyt pääkosketuksen, mutta kyllä siä varmaan pelaajiakin vitutti ne Laaksosen tuomiot. Ottelurangaistus oli kuitenkin tilanteesta täysin oikea ratkaisu, koska päähän se kolahti ja kovaa niin että veri lensi.

Pesosen Jussi on kyllä pelimies vailla vertaa. Raipe taas on jotenkin poissaoleva, kun kaatuilee koko ajan ja siinä Ässien tokassa maalissa oli auttamattomasti tilanteesta myöhässä. Ilveksen ylivoima oli taas kerran aivan hanurista. Ei auttanut edes se, kun Raipe siellä näytti maskissa seisovan. Ässistä erottuivat se kultakypärä positiivisesti ja Levokari negatiivisesti.

 

[Rodion]

Viestin lähetti HN
Jos taklaajan mikään ruumiinosa ei osu suoraan vastustajan päähän, niin kuin tässä tapauksessa ei kuvamateriaalin perusteella osunut, ei kyse ole sääntökirjan mukaan päähän kohdistuvan taklauksen tunnusmerkit täyttävästä rikkeestä.

Mikä sääntö sanoo, että taklauksen on osuttava suoraan päähän? Etippä se ajankulukseksi.

Eli jos pelaaja nostaa kätensä suojatakseen päätään, ja toinen tööttää kyynerpäällä kaveria päähän, ei voi saada päähän kohdistuneesta taklauksesta rangaistusta, koska "taklaajan mikään ruumiinosa ei osu suoraan vastustajan päähän" (vaan osuu siis käsiin).

 

[korkki]

Viestin lähetti HN
Villen olka osui ensin Pentikäisen olkapäähän ja pomppasi siitä EHKÄ tämän leukaan. Kyseessä oli puhdas niitti, kunnes toisin (erilaisesta kulmasta kuvatun videon voimin) todistetaan.

Mielenkiintoista muuten että jopa jotkut Ilvesfanit olivat sitä mieltä että kyseessä oli päähän kohdistunut taklaus. Ja pakko on myöntää että uskon ennemmin Prosessorin ja McGraw'n näkemystä asiasta kuin äärifanaattisen Ilvesmies HN:n joka kyllä välillä - pakko myöntää - näkee ihan omiaan.

MUTTA, koettakaapas asettaa itsenne tuomarin asemaan. Sekunnin juttu, sinun tarvitsee seurata koko kenttää ja miestä taklataan ja hän jää maahan makaamaan. Ei ole varmaa kuvaa nopeasta tilanteesta mitä tehdä. On varmasti helpompi heittää kaveri pihalle kuin ottaa pelin jälkeen haukut vastaan kun ei antanut mitään vaikka taklattu loukkaantuikin vakavasti ja videolta katsottuna tilanne oli törkeä päähän kohdistunut taklaus. Sinänsä ottelurangaistus on mielestäni lähes aina liikaa ja pelirangaistuksen antamisenkin jälkeen pitäisi videoita katsella ja antaa lisätuomioita tarvittaessa. Yhden pelin pakollinen huili on liikaa tilanteissa jotka on tuomittu virheellisesti.

(väsyneenä sekava viesti, toivottavasti joku tajusi mitä tarkoitin...)

 

[Kopteri]

Viestin lähetti korkki

(väsyneenä sekava viesti, toivottavasti joku tajusi mitä tarkoitin...)

En mää ainakaan, Koiskan niitti oli puhdas ja kaunis.

Tom Laaksonen pilasi koko pelin, kummaltakin.

 

[ipa rules]

Viestin lähetti korkki
MUTTA, koettakaapas asettaa itsenne tuomarin asemaan. Sekunnin juttu, sinun tarvitsee seurata koko kenttää ja miestä taklataan ja hän jää maahan makaamaan. Ei ole varmaa kuvaa nopeasta tilanteesta mitä tehdä. On varmasti helpompi heittää kaveri pihalle kuin ottaa pelin jälkeen haukut vastaan kun ei antanut mitään vaikka taklattu loukkaantuikin vakavasti ja videolta katsottuna tilanne oli törkeä päähän kohdistunut taklaus. Sinänsä ottelurangaistus on mielestäni lähes aina liikaa ja pelirangaistuksen antamisenkin jälkeen pitäisi videoita katsella ja antaa lisätuomioita tarvittaessa. Yhden pelin pakollinen huili on liikaa tilanteissa jotka on tuomittu virheellisesti.

Aamen!

Nimenomaan tuo heitetään kaveri varmuuden vuoksi suihkuun mentaliteetti on täysin perseestä. Tätä menoa taklaaminen loppuu AIKUISTEN oikeesti lähiaikoina. Ei kukaan uskalla taklata, kun seurauksena on takuuvarmasti vähintään PRK mutta usein OT. PRK:n olisin vielä jotenkin voinut sulattaa tuosta tilanteesta, mutta OT on totaalisen hanurista.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että hidastuksesta ei voi päätellä osuuko taklaus rintaan vai olkapään reunaan ja sitäkautta leukaan.

-ipa rules