Ilveksen talousasiat

[Optimisti]

@Kunto , toivottavasti ostaja ei kuitenkaan sorru ajattelemaan, että Manngardin on pakko myydä. Mitä olisi hyvä tehdä on eri asia kuin mitä on pakko tehdä.

Yritättekö te (Share Ilves) nyt saada Manngardille mahdollisimman hyvät ehdot, vai Uudelle Ilvekselle mahdollisimman hyvän startin? Itse olen saanut viesteistäsi sellaisen kuvan, että olet ennemmin myyjän puolelle kallellaan. Välittäjäroolissa toimivan Sharen ei mielestäni kuitenkaan kannattaisi pitää ostajakoalitiota tyhmänä, vaikka Manngard niin tekisikin. Tämä koalitio voi olla lopulta se, joka nostaa Ilveksen IHOYn konkurssin tuhkasta. Silloin kannattaa olla kannattajien edustajaorganisaation välilöissä heidän kanssaan.

Lopputulema on kuitenkin se, että sekä Manngard että ostajakoalitio ovat perillä tilanteesta i.e. tämä on Ilves Hockey Oy:n viimeinen tilaisuus. Olisi mielestäni idioottimaista olla "hys hys" tosiasiasta, joka on ihan jok'ikisen kiekkoa seuraavan tiedossa.

 

[HekeK]

Ymmärrän toki pointtisi, jota hait mutta itse odottelen vielä konkreettisia tuloksia neuvotteluista.

Ja minä ymmärrän, että jää odottamaan jotain konkreettista. Manngardin olisi kannattanut naulata hommaa kiinni ennen Ulkojäitä.

Yritättekö te (Share Ilves) nyt saada Manngardille mahdollisimman hyvät ehdot, vai Uudelle Ilvekselle mahdollisimman hyvän startin?

En tiedä miten tämä kommentti liittyy lainattuun kohtaan, mutta ei huolta. Share Ilves ei neuvottele. Share Ilves odottelee tuloksia.

Itse olen saanut viesteistäsi sellaisen kuvan, että olet ennemmin myyjän puolelle kallellaan.

Myyjää ja myyjän motiiveja kannattaa yrittää ymmärtää.

Välittäjäroolissa toimivan Sharen ei mielestäni kuitenkaan kannattaisi pitää ostajakoalitiota tyhmänä, vaikka Manngard niin tekisikin. Tämä koalitio voi olla lopulta se, joka nostaa Ilveksen IHOYn konkurssin tuhkasta. Silloin kannattaa olla kannattajien edustajaorganisaation välilöissä heidän kanssaan.

Vai että tyhmänä. Mistähän sinä tuollaisen päätelmän repäisit. Toisekseen tällä hetkellä ei ole olemassa ostajakoalitiota. Tällä hetkellä on laaja katras erilaisin motiivein liikkuvia potentiaalisia ostajaehdokkaita, joista toivottavasti muodostuu ostajakoalitio.

Lopputulema on kuitenkin se, että sekä Manngard että ostajakoalitio ovat perillä tilanteesta i.e. tämä on Ilves Hockey Oy:n viimeinen tilaisuus. Olisi mielestäni idioottimaista olla "hys hys" tosiasiasta, joka on ihan jok'ikisen kiekkoa seuraavan tiedossa.

Minun mielestäni on taasen idioottimaista väittää, että Manngardin on pakko myydä. Tästä ei ole minkäänlaisia todisteita. Pikemminkin päinvastoin. Jos Manngard kaupan tekee, on kyse lopullisesta kyllästymisestä urheilulliseen ja taloudelliseen tarpomiseen. Vincentin muovi tätä leikkiä kestää kyllä.

 

[se7en]

Taas puhutaan, että joku on ostamassa ja toinen myymässä. Siinä on mielestäni aika iso ero, että myykö Vinnie omia osakkeitaan vai toteutetaanko omistuspohjan muutos osakeannilla. Edellisen kerran kun asiaa puin, niin ihmeteltiin mistä olisi voinut saada kuva, että nyt ollaan ostamassa Vinnieltä omistusta pois vai tuleeko osakeanti. Vähän epämääräistä, mutta ehkä asianosaiset tietää paremmin?

Omasta mielestäni nykyomistus (pääomistaja + lakeijat) on vetänyt hommat sillä tavalla vihkoon jo vuosia, etten välttämättä luottaisi heihin juurikaan. Siksi olisi hyvä päästä näistä kavereista kokonaan eroon.

 

[HekeK]

Taas puhutaan, että joku on ostamassa ja toinen myymässä. Siinä on mielestäni aika iso ero, että myykö Vinnie omia osakkeitaan vai toteutetaanko omistuspohjan muutos osakeannilla. Edellisen kerran kun asiaa puin, niin ihmeteltiin mistä olisi voinut saada kuva, että nyt ollaan ostamassa Vinnieltä omistusta pois vai tuleeko osakeanti. Vähän epämääräistä, mutta ehkä asianosaiset tietää paremmin?

Omasta mielestäni nykyomistus (pääomistaja + lakeijat) on vetänyt hommat sillä tavalla vihkoon jo vuosia, etten välttämättä luottaisi heihin juurikaan. Siksi olisi hyvä päästä näistä kavereista kokonaan eroon.

Tässä vaiheessa pitäisi tietysti puhua osakkeenmerkitsijöistä ja pääomistajuudesta luopujasta, mutta on vähän monimutkaista. Toisekseen ei ole suljettu pois sekään vaihtoehto, etteikö Manngardin osuudesta voisi tehdä lisäksi ostotarjouksen. Siihen menee sitten rahaa ja sitä rahaa voisi tietysti käyttää tähdellisempäänkin.

Kannattaa huomata, että Manngardilla on luopumisen vaikeus. Syitä voi olla yksi tai useita. Jos luopumisen vaikeus johtuu Ilveksestä itsestään, voidaan kynnystä madaltaa pitämällä hänet jollain osuudella mukana.

 

[Samuli Huikuri]

Yritättekö te (Share Ilves) nyt saada Manngardille mahdollisimman hyvät ehdot, vai Uudelle Ilvekselle mahdollisimman hyvän startin?

Share Ilveksen tavoitteena on saada pääomistajuus uudelle taholle, sekä toiminta vastuulliseksi ja läpinäkyväksi, ks. tiedote. Tämä tavoite ei ole missään vaiheessa muuttunut.

Taas puhutaan, että joku on ostamassa ja toinen myymässä. Siinä on mielestäni aika iso ero, että myykö Vinnie omia osakkeitaan vai toteutetaanko omistuspohjan muutos osakeannilla.

Tässä olet ihan oikeassa. Toinen osapuoli on toki ostaja, mutta toisella puolen tosiaan ei tosiaan antijärjestelyssä ole myyjä. Myyjästä kuitenkin puhuttaneen siksi, että se on helpoin assosiaatio ostajan vastakappaleeksi.

E: hidas.

 

[Samuli Huikuri]

Toisekseen ei ole suljettu pois sekään vaihtoehto, etteikö Manngardin osuudesta voisi tehdä lisäksi ostotarjouksen. Siihen menee sitten rahaa ja sitä rahaa voisi tietysti käyttää tähdellisempäänkin.

Tämä on myös validi pointti. Aina voi jostain tulla kimiräikkönen, joka pistää paalua tiskiin tarpeeksi hoitaakseen koko homman. Epätodennäköistä, mutta mahdollista.

 

[Eikka86]

Tämä on myös validi pointti. Aina voi jostain tulla kimiräikkönen, joka pistää paalua tiskiin tarpeeksi hoitaakseen koko homman. Epätodennäköistä, mutta mahdollista.

Uskallan väittää ettei sellaista ihmettä tapahdu ilman isohkon lottopotin osumista hervannan talousalueelle.

 

[Doug93]

Uskallan väittää ettei sellaista ihmettä tapahdu ilman isohkon lottopotin osumista hervannan talousalueelle.

Paha paikkahan se olisi Tapparankannattajille ;)
Tosissaan oli joskus huhua liikkeellä, että Kimi ( Jessen ja Vesan kaveri ) Räikkönen olisi kiinnostunut ostamaan. Nooo.. leikki leikkinä.

 

[Optimisti]

1) Manngardin olisi kannattanut naulata hommaa kiinni ennen Ulkojäitä.
2) En tiedä miten tämä kommentti liittyy lainattuun kohtaan, mutta ei huolta. Share Ilves ei neuvottele. Share Ilves odottelee tuloksia.
3) Myyjää ja myyjän motiiveja kannattaa yrittää ymmärtää.
4) Minun mielestäni on taasen idioottimaista väittää, että Manngardin on pakko myydä. Tästä ei ole minkäänlaisia todisteita. Pikemminkin päinvastoin. Jos Manngard kaupan tekee, on kyse lopullisesta kyllästymisestä urheilulliseen ja taloudelliseen tarpomiseen. Vincentin muovi tätä leikkiä kestää kyllä.

Lisäsin numeroinnin.

1) Täsmälleen samaa mieltä. Nimet papereissa olisivat tuoneet allekirjoittaneenkin (sekä varmasti monen muun) Sorsapuistoon.
2) Share Ilveksen edustajat toimivat kuitenkin varsin aktiivisina mielipidevaikuttajina.
3) Myyjän motiivien ymmärtäminen ei vaadi myyjän suosimista ulostuloissa.
4) Oliko tähän jotain faktatietoakin esittää? Oletuksena kuka tahansa peruspetteri ei kuittaa satojen tuhansien eurojen tappioita vuositasolla taskurahoistaan.

 

[Kunto]

Minun mielestäni on taasen idioottimaista väittää, että Manngardin on pakko myydä. Tästä ei ole minkäänlaisia todisteita. Pikemminkin päinvastoin. Jos Manngard kaupan tekee, on kyse lopullisesta kyllästymisestä urheilulliseen ja taloudelliseen tarpomiseen. Vincentin muovi tätä leikkiä kestää kyllä.

Vinnien ei ole pakko myydä, mutta tietäen hänen haluttomuuden sijoittaa tähän rahaa, niin vaihtoehdot ovat vähissä. Miten jatkaa, jos Ilves ry ei uusi sopimusta? Liigalisenssi on myös suurennuslasin alla. Velkaa ollaan joka suuntaan ja voisi kuvitella, että jos nyt kaupat eivät toteutuisi, niin aika moni kärsivällinen velkoja saattaisi vaatia saamisensa per heti.

Täytyy vain toivoa, että Vinnie käyttäytyy tällä kertaa eri tavalla kuin edellisillä kerroilla eli toivottavasti hän olisi jo antanut omat ehtonsa kera nimikirjoituksen. Tämä on tuottanut hänelle myös jääkiekon ulkopuolisessa bisneksessä ongelmia, mikäli on luottaminen Vinnien lakimiehen Terence Meyerin kertomukseen.

 

[HekeK]

Lisäsin numeroinnin.

1) Täsmälleen samaa mieltä. Nimet papereissa olisivat tuoneet allekirjoittaneenkin (sekä varmasti monen muun) Sorsapuistoon.
2) Share Ilveksen edustajat toimivat kuitenkin varsin aktiivisina mielipidevaikuttajina.
3) Myyjän motiivien ymmärtäminen ei vaadi myyjän suosimista ulostuloissa.
4) Oliko tähän jotain faktatietoakin esittää? Oletuksena kuka tahansa peruspetteri ei kuittaa satojen tuhansien eurojen tappioita vuositasolla taskurahoistaan.

1) Sitä minä itsekin toivoin, mutta kun ei niin ei.
2) Share Ilves ry laittoi pyörän pyörimään, mutta on suosiolla antanut kapulan seuraavalle hyvä tovi sitten. Mielipidevaikuttajia? Näkisin roolin informoijana.
3) Olisiko tästä antaa jotain esimerkkiä? Manngardia en lähde arvostelemaan. On helpompi olla tekemisissä ihmisen kanssa, jos hänestä ei ole kirjoittanut paskaa.
4) Manngard on sanonut, että Ilves-Hockey Oy ei mene konkurssiin. Pelkään, että kokonaisbudjettia leikataan entisestään ja näivettyminen jatkuu. Pääomistaja on viime vuosina ottanut aika huonosti riskejä menestyäkseen.

Edit: Arvostelu ja paskan kirjoittelu tietysti vähän eri, mutta kuitenkin.

Velkaa ollaan joka suuntaan ja voisi kuvitella, että jos nyt kaupat eivät toteutuisi, niin aika moni kärsivällinen velkoja saattaisi vaatia saamisensa per heti.

Tämä osasto onkin se, joka voi soppaa alkaa hämmentää. Saatavia ovat monet odotelleet vaikka ja kauan. Velkojien ajatuksia voi vain arvailla, jos sama tahti jatkuu.

 

[Ragulin]

Miten minusta tuntuu siltä, että olisimme siirtyneet ulkopelihuumasta siihen usein toistuneeseen tilanteeseen, jossa odotamme, että myykö moguli vai ei. Ja että monet myymisen kynnyksiä hiomassa olleet tahot on siirretty syrjään ja heidänkin optimisminsa on vaihtunut, jollei pessimistiksi, niin ainakin päämäärättömän odottelun puolelle. Eli juuri tällä hetkellä näyttää, ettei ulkoilmapeleillä saavutettu oikein mitään suuntaan eikä toiseen, jos niitä punnitaan kokonaisuutta vasten. Tai no, 3 pistettä, jotka olisivat voineet tulla Hakametsästäkin.

Jollei kauppoja ala syntymään rivakasti, niin Ilveksen etu olisi, että ostaja luopuisi aikeistaan ja ryhtyisi valmistautumaan konkurssin jälkeiseen aikaan. Niin nopeasti yleisön tuki IlvesHockey Oy:lle tulee vähenemään, jollei kauppoja synny. Ihmisten toiveet ovat taas kerran nousseet, mutta ne tulevat kerta kerran jälkeen myös laskemaan nopeammin.

Ja uuden nousun näkökulmasta, uusien omistajien etu olisi, jos he uskaltaisivat tehdä sen kokonaan ilman Manngardin ja hänen "hoviaan". Heistä luovuttaessa ei luovuta asiantuntemuksesta.

 

[Optimisti]

Manngard on sanonut, että Ilves-Hockey Oy ei mene konkurssiin.

Eiköhän Manngard sanonut, että hänen aikanaan Ilves ei mene konkurssiin. Pikkasen eri asia, ja paljon helpompi uskoa. Nimenomaan Ilvekselle nykyinen tilanne -jossa Ilves-yhteisö on viimein ymmärtänyt oman arvonsa - onkin win-win-tilanne. Se joko saa uudistuneesta Ilves Hockey Oy:stä itselleen uuden operaattorin, mikä mahdollistaa pääsarjatasolla pelaamisen, tai nousee sen tuhkasta uuteen loistoon. Tässä eivät häviä kuin ne, jotka ovat ihan itse sotkeneet asiansa.

 

[Samuli Huikuri]

Eiköhän Manngard sanonut, että hänen aikanaan Ilves ei mene konkurssiin. Pikkasen eri asia, ja paljon helpompi uskoa.

Nyt ei oikein avaudu, minkä muun Ilveksen kuin Hockey Oy:n asioihin Vinniellä olisi valtaa tai mahdollisuus estää konkurssi?

 

[Optimisti]

Nyt ei oikein avaudu, minkä muun Ilveksen kuin Hockey Oy:n asioihin Vinniellä olisi valtaa tai mahdollisuus estää konkurssi?

Onko Manngard jossain luvannut estää jonkin konkurssin? Minä olen vain lukenut tuon "minun aikanani Ilves ei mene konkurssiin". Toteamus, ei nähdäkseni lupaus. Kuten itsekin rivien välissä totesit, eihän hän sellaista edes voisi luvata. Miten voisikaan - Ilves on enemmän kuin Manngard.

 

[Samuli Huikuri]

Onko Manngard jossain luvannut estää jonkin konkurssin? Minä olen vain lukenut tuon "minun aikanani Ilves ei mene konkurssiin". Toteamus, ei nähdäkseni lupaus. Kuten itsekin rivien välissä totesit, eihän hän sellaista edes voisi luvata. Miten voisikaan - Ilves on enemmän kuin Manngard.

Ja juuri kertomallasi perustelulla minä(kin) päättelen Vinnien tarkoittavan Hockey Oy:tä.

Jotta ei tarvitse sen enempää keskustella lauseiden semantiikasta, tässä tuo juttu ja lainaus noin kolmen vuoden takaa:
Vincent Manngard lupaa, että Ilveksen taloudellinen jatkuvuus on turvattu niin kauan kuin Manngardin veljekset jatkavat Ilveksen pääomistajina.
http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-2000000678612.html

 

[Paatelainen]

Tämä Iltalehden juttu ei paljon asiaa sisällä, mutta Jalon kommentteja kuitenkin:
Kulisseissa tapahtuu: Legenda haluaa pelastaa Ilveksen

Tilanne on jäissä kuulostaa todella paskalta eikä tuon jutun perusteella ole nopeaa ratkaisua tulossa. Honkakekkulin ulostulo asioiden hyvästä etenemistä ja olevan lähellä ratkaisua taisivat olla lähinnä kommentteja /valheita joilla haluttiin vauhdittaa ulkojäämyyntiä.

 

[Surmanajaja]

Tuon Iltalehden jutun pohjalta asiaa pohtiessa, lienee todennäköisempää konkurssi kuin vapaaehtoinen kauppa. Harmi juttu.

 

[Optimisti]

Ja sitten tämä: http://www.iltalehti.fi/smliiga/201612212200043993_sm.shtml

Eivätköhän nuo kaksi juttua kerro kaiken olennaisen siitä, mitä IHOY:ssä on tapahtumassa. Ei mitään. Hyvää yötä!

 

[kananlento]

- Ilmeisesti hänellä on luopumisen tuskaa Ilveksestä. Pallo on nyt hänellä, Jalo sanoo."

"Tunnusteluja asiasta on käyty viime viikkojen aikana, ja Ilveksen toimitusjohtaja Esa Honkalehto ehti muutama päivä sitten julistamaan, että kauppa on lähes maalissa. Tosiasiassa tilanne on tällä hetkellä jäissä.

- Ryhmän on hankala ottaa kantaa ennen kuin Manngard on laittanut paperille ehdot. Vaikea ostaa mitään, jos ei ole selkeitä kauppaehtoja, Jalo sanoo."

Tässäpä näitä syitä, miksi tässä skeptisenä odottelen muutoksia. Samassa hengessä menevät kommentoinnit Ilveksessä, oli kyseessä sitten uusi valmentaja, ostajaehdokkaat tai vaikkapa fanit.

Odotellaan nyt kuitenkin.

E: Samaan kommentointi-traditioon taitaa mennä myös @Optimistin linkkaamat kommentit. Ei jumalauta.

 

[Pika1]

Tämä Iltalehden juttu ei paljon asiaa sisällä, mutta Jalon kommentteja kuitenkin:
Kulisseissa tapahtuu: Legenda haluaa pelastaa Ilveksen

Tilanne on jäissä kuulostaa todella paskalta eikä tuon jutun perusteella ole nopeaa ratkaisua tulossa. Honkakekkulin ulostulo asioiden hyvästä etenemistä ja olevan lähellä ratkaisua taisivat olla lähinnä kommentteja /valheita joilla haluttiin vauhdittaa ulkojäämyyntiä.

No nyt rupee näyttään tutulta tekstiltä. Pitäisikö tehdä kynäkeräys? Jos Vinski on Suomessa niin voisi lähettää vaikka suoraan hotellihuoneeseen pari tuhatta kappaletta. Lyijyllä, kuulakärjellä ja ihan musteella varustettuna.

 

[Paatelainen]

Jos Amerikan nasse-setä ei palaa yhtiökokoukseen mennessä neuvottelupöytään (ei taida siellä kyllä vielä edes ollutkaan), ehdotan täydellistä boikottia loppukautta silmällä pitäen.

 

[Telemarketti]

Jos Amerikan nasse-setä ei palaa yhtiökokoukseen mennessä neuvottelupöytään (ei taida siellä kyllä vielä edes ollutkaan), ehdotan täydellistä boikottia loppukautta silmällä pitäen.

Aika unista havahtua boikotoimaan nyt vasta. Onneksi monet ovat aloittaneet tämän jo vuosia sitten.

 

[Peltsi #18]

Alkaa kuulostaa taas todella tutulta. Vuorotellen käy Lumpeet, Jalot ja Huurat koputtelemassa, mutta Vinnie ei lopulta vastaa. Ulkojäihin asti pumpattiin energiaa Ilves-kansaan toivoa herättävillä uutisoinneilla, joissa Sharen porukalla oli iso rooli. Nyt on pikkuhiljaa äänenpainot muuttuneet neutraaleimmiksi ja nyt nämä Iltalehden jutut ei enää herätä minkäänlaisia odotuksia muutoksesta.

 

[Paatelainen]

Aika unista havahtua boikotoimaan nyt vasta. Onneksi monet ovat aloittaneet tämän jo vuosia sitten.

En ole itsekään hallissa ollut vuosiin, ja kausarit ovat jäissä uuteen omistajaan asti, mutta kyllä tuolla hallissa vielä käy porukkaa useita tuhansia, nekin täytyisi saada puoleen vielä.