Ilveksen talousasiat

  • 1 124 524
  • 4 182

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No onneksi tämän kokoisen puljun dd:ssä ei kulu aikaa kuin viikko tai korkeintaan pari:) Mutta vakavissaan toivottavasti neuvottelut päättyvät aikanaan suotuisasti, eikä siitä viimeisestä kymppitonnista saada yhteyden katkaisevaa riitaa aikaiseksi.
Sitä mahdollista potentiaalia on makusteltu yhden sun toisen puheissa niin paljon vuosien varrella, että mielellään näkisi, onko puheilla myös katetta. Löytääkö pirkanmaalainen ilveshenkinen raha Takojankadun kassaan, onko paluumuuttajia ennen kuin 80-lukulaisilla on kohta edessä jäähdyttelyvuodet, tuleeko tähän hommaan yleensäkään mitään järkeä ja tavoitteellisuutta? Odotan mielenkiinnolla ja liityn taas matkaan mukaan, kunhan vedenpitävä muste on saatu paperille.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Juu pari viikkoa pitäisi riittää dd:n, mutta ei välttämättä kaikkien vastausten saamiseen myyjältä. Lopullinen vääntö voi olla aika kovaakin, eikä kauppoihin aina päästä.
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Joo-o.

Kyse on tästä kaudesta. Ostajat pystyvät suhteuttamaan antamansa tarjouksensa menneisiin miinuksiin, mutta mitäs näiden uusien miinusten kanssa tehtäisiin? Vähimmäisvaatimus olisi nollatulos. Ei tarvitsisi arpoa kenen pussia availlaan.

Aa, eli kuten arvelinkin, kyseessä oli myyjäpuolen markkinointitempaus. Turvaverkkona käytetään jotain naurettavaa nollatulosvaatimusta, jonka tiedetään olevan nykytilanteessa mahdoton. Ja aina voi kaataa kaiken kannattajien niskaan (ja tarvittaessa ruoskia). Hyvä ettei lähtenyt pöhinä käyntiin!

Tekeminen ratkaisee kaiken!

Ja jos myyjä kokee, että kaikki löysät on vingutettu pois, ei hän suostu hoitamaan tappiota. Joko nyt ymmärrät yskän?

Myyjällä tuskin on ihan loputtomasti vaihtoehtoja tässä vaiheessa. Eivät ne ostajatkaan (sitten kun kauppa lopulta syntyy) millään hyväntekeväisyysmeiningillä ole mukana. Tai toki Ilveksen suuntaan, mutta ei entisen omistajan. Liiketoiminnassa on yleensä riskinsä. Joskus ne jopa realisoituvat.
 
Suosikkijoukkue
(Share) Ilves
Aa, eli kuten arvelinkin, kyseessä oli myyjäpuolen markkinointitempaus. Turvaverkkona käytetään jotain naurettavaa nollatulosvaatimusta, jonka tiedetään olevan nykytilanteessa mahdoton. Ja aina voi kaataa kaiken kannattajien niskaan (ja tarvittaessa ruoskia). Hyvä ettei lähtenyt pöhinä käyntiin!

Tai sitten jos vähän höllää salaliittoteorioita, niin tuote on sekä helpommin myytävissä ja ostettavissa, kun sille tapahtuu jotain positiivistakin myös taloudellisesti.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Oliskos jollain antaa tietoa missä kauppojen osalta mennään? Edes jonkinlaista vihjettä. Tässä alkaa pelko hiipimään puseroon. Anyone?

En tiedä, mutta voisi kuvitella, että huhuja ja "varmoja tietoja" alkaa löytyä lehdistä heti kun ollaan lähellä sopimusta. Siinä vaiheessa annan itselleni luvan olla positiivisempi. Ja tämä nyt ei sisällä Esan antamia "lähempänä kuin koskaan" -lausuntoja.

Tai sitten jos vähän höllää salaliittoteorioita, niin tuote on sekä helpommin myytävissä ja ostettavissa, kun sille tapahtuu jotain positiivistakin myös taloudellisesti.

Näinhän se menee normaalissa yrityskaupassa, mutta Ilveksen kohdalla realiteetit lienevät kaikille osapuolille selvillä. Sinällään koen näiden parin kuukauden tuloksen olevan kokonaisuuden kannalta melko yhdentekeviä. Toki niistä voi vähän parempaa fiilistä tulla neuvotteluihin, mutta kokonaisuutta ne tuskin muuttavat. Tai näin kuvittelisin näin rivikannattajan roolissa.
 
Suosikkijoukkue
(Share) Ilves
Näinhän se menee normaalissa yrityskaupassa, mutta Ilveksen kohdalla realiteetit lienevät kaikille osapuolille selvillä. Sinällään koen näiden parin kuukauden tuloksen olevan kokonaisuuden kannalta melko yhdentekeviä. Toki niistä voi vähän parempaa fiilistä tulla neuvotteluihin, mutta kokonaisuutta ne tuskin muuttavat. Tai näin kuvittelisin näin rivikannattajan roolissa.

Jos Ulkojäät muuttaa tämän tilikauden tulosta (siis tällä hetkellä puolen vuoden) vaikka +/- 200 000 euroa, niin kyllähän se lienee jo ihan merkittävä siivu kauppahinnasta. Sikäli uskon itse, että vaikutusta on ja vähintään nolliin pitäisi päästä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Aa, eli kuten arvelinkin, kyseessä oli myyjäpuolen markkinointitempaus. Turvaverkkona käytetään jotain naurettavaa nollatulosvaatimusta, jonka tiedetään olevan nykytilanteessa mahdoton.

Manngardilla on kaupalle tietyt raamit. Yksi niistä raameista on X € rahaa, ei X € - tilikauden tappio, vaan X €. Pelkoni (pelkona) on, että uusi omistaja joutuu tappion kuittaamaan.

Olen täältä nyt saanut lukea, että tappiollinen tulos ei vaikuta kauppoihin. Hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Ja jos myyjä kokee, että kaikki löysät on vingutettu pois, ei hän suostu hoitamaan tappiota. Joko nyt ymmärrät yskän?

Neuvottelu on yksi osa kaupankäyntiä, tässä tapauksessa myyjä ei ole kovin vahvoilla. Kunto taisi paljon aikaisemmin verrata myytävää tuotetta vivahteikkaasti vanhaan Asconaan. Nyt tuota poloista on rangottu kovalla kädellä, ja myyjäkin sen taitaa jo tietää.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Neuvottelu on yksi osa kaupankäyntiä, tässä tapauksessa myyjä ei ole kovin vahvoilla. Kunto taisi paljon aikaisemmin verrata myytävää tuotetta vivahteikkaasti vanhaan Asconaan. Nyt tuota poloista on rangottu kovalla kädellä, ja myyjäkin sen taitaa jo tietää.
Tämä poikkeaa vaan Asconan ostosta sillä tavalla, että jos tämä kauppias ei myy, niin ostetaan se Ascona muualta. Nyt pitää verrata tätä kauppaa ennemmin viimeisen Studebakerin kauppaan, jossa autosta innostunut ostaja haluaa pelastaa sen romutukselta.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos Ulkojäät muuttaa tämän tilikauden tulosta (siis tällä hetkellä puolen vuoden) vaikka +/- 200 000 euroa, niin kyllähän se lienee jo ihan merkittävä siivu kauppahinnasta. Sikäli uskon itse, että vaikutusta on ja vähintään nolliin pitäisi päästä.

Tilikautta on reilun viikon kuluttua edetty jo kahdeksan kuukautta. En viilaa pilkkua, mutta tarkoitan sitä, että johdolla pitäisi olla jo melko hyvä käsitys tästä tilikaudesta. Kuluja on kertynyt kahdeksalta kuukaudelta ja peleistä tulevia tuloja neljältä kuukaudelta. Tuohon kun ynnää viime tilikauden neljä viimeistä kuukautta (tammi-huhtikuu), niin tulos pitäisi olla ennustettavissa (pl. mahdolliset pleijaritulot).

Täytyy toivoa, että Ulkojäät tuottivat voittoa Essin arvioinnin mukaan, sillä toimisto ponnisteli paljon tämän tapahtuman eteen. Jopa niin paljon, että tämä ponnistelu on verottanut alkukauden muuta myyntiä (tyhjät aitiot Hakametsän peleissä).

Manngardilla on kaupalle tietyt raamit. Yksi niistä raameista on X € rahaa, ei X € - tilikauden tappio, vaan X €. Pelkoni (pelkona) on, että uusi omistaja joutuu tappion kuittaamaan.

Onkohan Vinnie esittänyt jo ehtonsa ostajille?

Joka tapauksessa lähtötilanne lienee se, että ostajat ajattelevat, että heillä ei ole pakkoa ostamiselle. Vinnielle taasen ei ole aiemmin ollut pakkoa myynnille, mutta jos hän on nyt vähänkin tilanteen tasalla, niin pakottavaa tarvetta luulisi olevan. On erittäin paljon todennäköisempää, että hän joutuu jatkossa rahoittamaan toimintaa enemmän kuin ennen, muuten edessä on konkurssi. Konkursissa liigaosake taitaa olla ainoa merkittävä varallisuuden lähde ja Bluesin tilanteesta huomaamme sen, ettei sen eteenpäin kauppaaminen ole helppoa. Mahdolliset rahat liigaosakkeesta menisivät ensisijaisesti verottajalle, vakuutusyhtiöille, pelaajille ja ostovelkoihin (näitäkin jo yli miljoona). Vinnielle ei käytännössä jäisi mitään.

Jos kaupat nyt toteutuisi, niin suorin tapa ajatella on, että kauppa tehdään 31.12.2016 tehdyn välitilinpäätöksen mukaan. Haaste on siinä, että osakkeet ovat arvottomia. Pöydällä on siis lähinnä velkojen hoitaminen. Ja eiköhän osapuolet pyri tässä kohtaan arvottamaan jotenkin loppukaudenkin. Matseja on yhtä paljon viimeisellä 4 kuukaudella kuin ensimmäisellä 8 kuukaudella. Ja lisäarvoa voi kertyä mahdollisista pleijarituloista. Haluaako Vinnie palasen siitä, jos joukkue etenee pleijareihin? Tuleeko mahdollisesta kaupasta kaksiosainen eli otetaan huomioon tilanteet per 31.12.2016 ja 30.4.2017. Vai kantaako molemmat osapuolet riskit vain omasta aikakaudestaan.

Vinnie ei halua laittaa rahaa enempää kiinni IH:hin. Jos kaupat viivästyvät, hän kuitenkin joutuu rahoittamaan toimintaa ellei pelit tuota odotettua enemmän. Tammikuussa taitaa lähtökohtaisesti vain paikallispeli kiinnostaa yleisöä riittävästi.
 
Suosikkijoukkue
(Share) Ilves
Tilikautta on reilun viikon kuluttua edetty jo kahdeksan kuukautta. En viilaa pilkkua, mutta tarkoitan sitä, että johdolla pitäisi olla jo melko hyvä käsitys tästä tilikaudesta. Kuluja on kertynyt kahdeksalta kuukaudelta ja peleistä tulevia tuloja neljältä kuukaudelta. Tuohon kun ynnää viime tilikauden neljä viimeistä kuukautta (tammi-huhtikuu), niin tulos pitäisi olla ennustettavissa (pl. mahdolliset pleijaritulot).

Pahoittelut epäselvyydestä, joka tapauksessa ajatukseni oli tämä minkä avasitkin. Kyse ei ole vain parin kuukauden tuloksesta, vaan se vaikuttaa (merkittävästi?) kokonaisuuteen.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Itse lähtisin ostajana tilanteesta kaupantekohetkellä. Lisäksi pitäisi saada jäljelläolevista kotipeleistä saadut ennakot, eli kausarimyynti vielä ostajalle hyvää.

Vinnien poistuminen todennäköisesti tuo jonkin verran lisää katsojia, joten aika absurdia olisi vaatia siitä lisää rahaa.

Olisiko kellään halua luonnostella tätä laihan sovun strategiaa, jos nyt jonkun ihmeen kautta pääomistaja vaihtuisikin? Nythän tarkoitus lienee jatkaa tällä kahvitteluringillä, vaikka pari keittäjää siitä poistusikin?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
@Kunto , toivottavasti ostaja ei kuitenkaan sorru ajattelemaan, että Manngardin on pakko myydä. Mitä olisi hyvä tehdä on eri asia kuin mitä on pakko tehdä.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tämä poikkeaa vaan Asconan ostosta sillä tavalla, että jos tämä kauppias ei myy, niin ostetaan se Ascona muualta. Nyt pitää verrata tätä kauppaa ennemmin viimeisen Studebakerin kauppaan, jossa autosta innostunut ostaja haluaa pelastaa sen romutukselta.

Paskat. Tässä ostetaan homeista kotipaikkaa jolla on arvoa ostajalle tunne mielessä niin paljon, että on valmis lähtemään remonttiin. Studebakerilla on arvoa, olkoon se kuinka paskassa kunnossa tahansa. Jolloin sillä on muitakin ostajia. Hometalo on arvokas vain jos siihen on tunnesiteet.

Ulkojäät oli ränsistyneen pihapiirin siistiminen. Ehkä. Ei voi tietää. Esan ennustuksissa kun on saattanut olla 500k ilmaa ennenkin
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Jos minun viestiini viittaist, niin ihan kohtalaisesti väänsit sanoja.

En tiä viitattiinko sinuun. On taas niin monta asian tuntiaa neuvomassa. Kerro nyt kuitenkin mitenkä toi sun viestis olisi pitäny tulkita. Kirjoitit että ovat melko yhdentekevät ja kokonaisuutta tuskin muuttavat.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Kunto , toivottavasti ostaja ei kuitenkaan sorru ajattelemaan, että Manngardin on pakko myydä. Mitä olisi hyvä tehdä on eri asia kuin mitä on pakko tehdä.

Se nyt lienee kaikille selvää, että IHOY normaali liiketoiminta on tappiollista tällä hetkelle. Tuohon liiketoimintaan pitää (ilman puolivälieräsarjaa) laittaa rahaa kesän ajaksi noin 500ke joka tapauksessa. Mikäli Vinnie laittaa sen, homma jatkuu samana myös tulevina vuosina, mikäli sen laittaa uusi omistaja(t), tilanne on mahdollista korjata tulevaisuudessa.

Mikäli kaupat on mahdollista tehdä tammikuun aikana, uskoisin IHOY olevan mahdollisuuksia tehdä nollatulos jo seuraavan tilikauden aikana. Toki se vaatii tuon 500k rahan joka tapauksessa ja organisaation tuuletuksen sekä onnistuneita rekrytointeja mutta pelkästään korkomenojen poistuminen (n.150ke), yleisöparannus 10% (takaisin sinne 4.7-5k katsojaa), yritysmyynnin parantuminen 10% (noin 100ke) tuo tulevalle kaudelle riittävästi pelivaraa.

Mikäli Vinnie suostuu kauppoihin vasta keväällä kauden (ilman puolivälieräsarjaa) jälkeen, en usko kenenkään maksavan edes sitä hintaa mitä nyt. Tuolloin seuraavat tulot on tulossa aikaisintaan kesä-heinäkuussa (ekat sponssit) ja liiketoiminnasta tulee tuottoja vasta syyskuun jälkimmäisellä puoliskolla. Ei Vinnie mikään tyhmä ole ja ymmärtää joutuvansa rahoittamaan yhtiötä joka tapauksessa kesällä ilman myymistä (ja on aivan sama kuinka Ulkojäät meni).
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
En tiä viitattiinko sinuun. On taas niin monta asian tuntiaa neuvomassa. Kerro nyt kuitenkin mitenkä toi sun viestis olisi pitäny tulkita. Kirjoitit että ovat melko yhdentekevät ja kokonaisuutta tuskin muuttavat.

Mielenkiinto vastata sinulle on melko matalalla, kun viittaat muihin kirjoittajiin termillä "asian tuntia". Huokuu sellainen ylemmyydentunto ja muiden aliarvioiminen läpi, että ehkä osaat sen asian lukea siitä alkuperäisestä viestistä.

Sellainen vaikutelma muutamista viesteitä jäi. Lainaan kyllä nimimerkkiä, jos viesti menee sinne.

Ok, selvä juttu. Se oma ajatukseni oli lähinnä siis siinä, että kun puhutaan parin kuukauden (=2-3 kuukauden) aikajaksosta, niin se ei Ilveksen vuosia jatkuneessa tilanteessa kovin suurta eroa nähdäkseni tee. Ymmärrän toki pointtisi, jota hait mutta itse odottelen vielä konkreettisia tuloksia neuvotteluista.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei tästä taida tulla mitään, kun täälläkin tapellaan kuin pienet lapset. Tää on meidän ipa, ei tuu kauppoja. Ei tuu yhtenäisyyttä. Ei tuu nöyryyttä. Konkurssi odottaa ovella.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
@Kunto , toivottavasti ostaja ei kuitenkaan sorru ajattelemaan, että Manngardin on pakko myydä. Mitä olisi hyvä tehdä on eri asia kuin mitä on pakko tehdä.

Kummankaan osapuolen ei ole pakko ostaa tai myydä, sehän on itsestäänselvää.

On luonnollista että kaupat syntyvät mikäli niin myyjä kuin ostajakin näkevät kaupan ehdot tarpeeksi tyydyttäväksi allekirjoittaakseen sopimuksen. Mikäli näkemyserot kaupan arvosta osapuolten kesken eroaa riittävästi, tarkoittaa se sitten ettei kauppaehtoja voida hyväksyä ja allekirjoittaa.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se nyt lienee kaikille selvää, että IHOY normaali liiketoiminta on tappiollista tällä hetkelle. Tuohon liiketoimintaan pitää (ilman puolivälieräsarjaa) laittaa rahaa kesän ajaksi noin 500ke joka tapauksessa. Mikäli Vinnie laittaa sen, homma jatkuu samana myös tulevina vuosina, mikäli sen laittaa uusi omistaja(t), tilanne on mahdollista korjata tulevaisuudessa.

Minun ennustukseni on, että alamäki jyrkkenee katsojakadon osalta, mikäli kaupat eivät toteudu tämän kauden aikana. Näitä kauppoja on rummutettu näkyvästi ja niihin kohdistuu suuri odotusarvo. Mikäli kauppoihin ei päästä, jäänee hallista jälleen muutama sata pois. Ja ensi kauden kausari- ja sponsorimyynnistä tulisi erittäin vaikeaa. (Ellei sitten tapahdu ihme ja Ilves etenisi keväällä pitkälle).

Pöydällä on useitakin liikkuvia palasia (velat, tv-rahojen faktorointi, Meskasen laina, Ilves-logo etc...). Mitä esimerkiksi Ilves ry tekee, mikäli kaupat eivät toteudu kevään aikana?

@Kunto , toivottavasti ostaja ei kuitenkaan sorru ajattelemaan, että Manngardin on pakko myydä. Mitä olisi hyvä tehdä on eri asia kuin mitä on pakko tehdä.

Me molemmat tiedämme, että ostajaryhmän keulakuvalla on paras mahdollinen näkyvyys tähän. Hän on useaan otteeseen ollut mukana ostamassa isoa osuutta Ilveksestä. Hän tietää, että Vinnietä pitää kunnioittaa ja toisaalta hän myös osannee ennakoida myyjäpuolen periaatteet ja oikut.

Mielenkiintoiset ovat ajat. Vinnie Suomessa, 11 päivää vuoden vaihteeseen ja 20 päivää yhtiökokoukseen...
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Niin ei tietenkään kenenkään ole pakko myydä. Ei Vincentin Ilvestä, eikä Penan Ooppelia.
Jos nyt kuitenkin omistaja haluaa oikeasti myydä, niin ei hän voi myöskään olettaa tiettyjä asioita. Pena voi olla hyvinkin tehnyt 500€ remontin Asconaan, mutta jos se romu ei senkään jälkeen lähde edes käymään, niin on aivan turha odottaa saavansa tonnia. Ja että Pena olisi joskus saanut kohtalaisen hinnan, mutta jättänyt kuitenkin sen hyväksymättä.. ainoastaan ajellut sen jälkeen ja laiminlyönyt kaikki tarvittavat korjaukset. Pena on hakenut Motonetista kasan nippusiteitä ja niillä on kasattu uudestaan koko Ooppeli. Pena voi laskea sen 500€ ja vielä nippusiteidenkin hinnan päälle, mutta se ei auton arvoa nosta mihinkään.
Pena voi hyväksyä tosiasiat, tai sitten..pistää oikeasti se Ooppeli ajokuntoon ennen myyntiä ja hakea leima. Tai sitten jättää myymättä ja odottaa, että romumies aikanaan korjaa ongelmajätteen talteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös