Ilveksen talousasiat

  • 1 124 539
  • 4 182

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Häntä on huomioitu, on etsitty oikeanlaisia ostajia, on annettu mahdollisuus olla luopumatta täysin, on luvattu rahaa, on saatana kaikki nyt.

On tässä haluttu Manngardia ymmärtää sekä ottaa huomioon. Siitä tämä homma ei voi olla kiinni. Pitkin syksyä on jopa kriittisissä ihmisissä saatu pehmentämään linjaansa.

Iltalehden jutussa oli sikäli virhe, että Manngard on kyllä antanut kaupalle ehtoja. Ne eivät vain merkitse mitään, jos niitä ei puumerkillä vahvista.

Soppaan on tosiaan sotkettuna niin monia tahoja, että jos tämä ilman hyvää syytä puihin menee, on todella mielenkiintoista nähdä jatkotapahtumat. Niitä nimittäin tulee. Se on ainakin varmaa.
 
Viimeksi muokattu:

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täytyy toivoa, että Jalon ryhmä ei ole ainoa kiinnostunut. Kun Jalon kommentteja lukee, niin siitä saa sellaisen kuvan, että on karkea tieto ostettavan yhtiön taloudellista asemasta, mutta ei ole yksityiskohtaisia taseen ja tuloslaskelman tietoja.

Minä epäilen, että kenellekään ei ole toimitettu välitilinpäätöstä. Ja, kun paperit saadaan käsiin, niin siinä kohtaa Vinnien klaanin tulisi avata myös tuo alkuperäinen (Liiga-Ilves ry/IH Oy-paperi), mitä he eivät ole suostuneet muille osakkeenomistajille näyttämään. Tai toisinpäin laitettuna, tulee ostajien vaatia allekirjoitettu paperi, missä sitoutuvat vain sellaiseen, mikä löytyy paperilta.

En usko, että 10 päivää on mikään ratkaiseva enkä usko, että myöskään yhtiökokous on mikään lopullinen seinä. Kaupanteon pitäisi kuitenkin koko ajan edetä ja Jalon poppoolle ynnä muille kiinnostuneille paperit jakoon. Nyt tuon perusteella ei edes vielä keskustella hinnasta joten kaukana, kaukana ollaan mistään valmiista.

Itse olisin positiivisesti hämmästynyt, mikäli 9.1 mennessä oltaisiin pitkällä. Pitkässä juoksussa kauppojen venyminen ei ole ongelma. Lyhyellä aikavälillä ajatellen ongelmia on, sillä ensi kauden rakentelu menee vaikeammaksi kauppojen venyessä. Mutta mieluummin kerralla ja kunnolla.
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Iltalehden jutussa oli sikäli virhe, että Manngard on kyllä antanut kaupalle ehtoja. Ne eivät vain merkitse mitään, jos niitä ei puumerkillä vahvista.

Ei siinä kyllä noinkaan lue. Kyllä siitä saa käsityksen, että jotain ehtoja tiedetään vaikka ne eivät olekaan allekirjoituksella vahvistettu. Miksi ostajaosapuoli ei tee tarjousta niiden pohjalta?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Ei siinä kyllä noinkaan lue. Kyllä siitä saa käsityksen, että jotain ehtoja tiedetään vaikka ne eivät olekaan allekirjoituksella vahvistettu. Miksi ostajaosapuoli ei tee tarjousta niiden pohjalta?

Koska he tuntevat historian. Lue nyt alkuun Kunnon teksti.

Kukaan ei luota Vinnien sanaan
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Koska he tuntevat historian. Lue nyt alkuun Kunnon teksti.

Kukaan ei luota Vinnien sanaan

Luin, mutta ei se vastaa kysymykseen. Tämä ei voi olla ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa, kun ostaja ei luota myyjään. Siitä huolimatta vastaavissa tilanteissa on tarjottu ennenkin ja tarjotaan vastakin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Luin, mutta ei se vastaa kysymykseen. Tämä ei voi olla ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa, kun ostaja ei luota myyjään. Siitä huolimatta vastaavissa tilanteissa on tarjottu ennenkin ja tarjotaan vastakin.
Vastaavissa tilanteissa on jo useasti tehty oharit sen takia kukaan ei tee tarjousta ennen kuin ehdot ovat pöydässä.
Jos tässä joku häviää se on Manngårdin takia Ilves-Hockey mikäli hän haluaisi oikeasti luopua Ilveksestä olisi ne ehdot jo kerrottu nyt näyttää taas samalta kusetukselta kuin tähänkin asti.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Tähän asti ongelmaksi on aina muodostunut saada ne OY:n (VM:n) ehdot (ja nimet) paperille asti. On vain normaalia, että keskitytään kriittisimpiin asioihin ensimmäisenä. Näissä yrityksissä se kriittisin asia on todellakin ollut kirjalliset tuotokset. Ei kukaan ostajista huvikseen tähän aikaa käytä vain törmätäkseen lopulta täsmälleen samaan ongelmaan kuin aiemmilla kerroilla.
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Vastaavissa tilanteissa on jo useasti tehty oharit sen takia kukaan ei tee tarjousta ennen kuin ehdot ovat pöydässä.

Onhan paska syy. Vähän sama kuin talokaupoilla myyjä kertoisi ostajalle, että näillä ehdoilla olen valmis myymään. Kyllä talokauppakin lähtee aina liikkeelle ostajan tarjouksesta, jonka myyjä hyväksyy, hylkää tai palauttaa omin muutoksin takaisin ostajalle.

Todellisuudessa sotket nyt sopimukset ja tarjoukset keskenään. Manngard on tehnyt suullisia sopimuksia, joissa ei ole pysynyt.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Todellisuudessa sotket nyt sopimukset ja tarjoukset keskenään. Manngard on tehnyt suullisia sopimuksia, joissa ei ole pysynyt.

Onko niin, että Sjöblomin kanssakin oli vain suullinen sopimus? Kummalliselta kuulostaisi tämä, olin siinä uskossa että tuolloin oli asiat jo paperilla mutta sinne oli sopimukseen Markon harmiksi jäänyt molemminpuolinen peruutusoikeus jonain tiettynä aikana.

Samaa mieltä kyllä Ist0n kanssa. Kyllähän ostajat voivat joka tapauksessa tarjouksen tehdä ja laittaa omat ehtonsa siihen (plus kenties jo Vinnien kanssa neuvotellut ehdot). Mutta ehkä epäluottamus on niin kova, että nyt odotetaan vain Vinnieltä jotain selkeetä paperia ehtoineen.

E. Niin siellähän tosiaan odotellaan vielä niitä taloustietojakin, joten tarjousta ei tässä kohtaa tietenkään voi lähteä tekemään.
 
Viimeksi muokattu:

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Onhan paska syy. Vähän sama kuin talokaupoilla myyjä kertoisi ostajalle, että näillä ehdoilla olen valmis myymään. Kyllä talokauppakin lähtee aina liikkeelle ostajan tarjouksesta, jonka myyjä hyväksyy, hylkää tai palauttaa omin muutoksin takaisin ostajalle.

Todellisuudessa sotket nyt sopimukset ja tarjoukset keskenään. Manngard on tehnyt suullisia sopimuksia, joissa ei ole pysynyt.
Kyllähän talokauppakin voi lähteä noin liikenteeseen.


Ei kait kukaan tee tarjousta jos ei ole tarkka tietoa siitä mikä on yhtiön sen hetkinen tila ja sitä odotellessa taas kestää kuten Jalo haastattelussa mainitsi.
Epäilen vaan, että Manngårdin kuvitelmat siitä kuinka paljon kukaan on valmis maksamaan yhtiöstä jolla ei ole käytännössä mitään muuta arvokasta kuin liigaosake ja senkin hyöty on olemassa silloin jos saa liigalisenssin.
Ensi kaudeksi ei tule lisenssiä jos taustat eivät ole paremmassa kunnossa ja silloin tuo osake on käytännössä arvoton seuralle kun ei pääse pelaamaan liigassa.
Tällöin se vähäinenkin arvo mitä Ilveksellä on tippuisi entisestään.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Sedälle on leivottu niin asiallinen kakku, jotta kannattais ottaa se suosiolla vastaan.

Häntä on huomioitu, on etsitty oikeanlaisia ostajia, on annettu mahdollisuus olla luopumatta täysin, on luvattu rahaa, on saatana kaikki nyt.

Ilmeisesti Jalon koalitio on vasta tietopyyntö-vaiheessa, mutta onko joku toinen ryhmä edellä, joka olisi dd:n päässyt tekemään, ja esittämään oman tarjouksensa?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
. Vähän sama kuin talokaupoilla myyjä kertoisi ostajalle, että näillä ehdoilla olen valmis myymään. Kyllä talokauppakin lähtee aina liikkeelle ostajan tarjouksesta, jonka myyjä hyväksyy, hylkää tai palauttaa omin muutoksin takaisin ostajalle.

.

Et ole paljon talokauppoja tehmyt? Talo pistetään myyntiin ja sen myynnin ehdot on Aina kirjallisia. samoin pyyntisumma. ... no kun on pakko kato kiinteistokauppaa säätelee tältäosin ihan lait.

Huono ja sopimaton analogia siis...

Kyse on luottamuspulasta ja kuten vanha viisauskertoo, luottamus on helppo menettää, vaikea saavuttaa. Luottamuspulaahan tässä on täyttään lähdetty. Ja ennakkoehdot esim Sharen ajattelemalle joukkorahotukselle on välttämättömät. Pitää siis olla sijottajalle selvillä, mihin rahansa pistää ja tietty niin että ehdot ei enää siitä muutu. Siksi niiden ehtojen tulisi olla Vinnieltä, jotta ei kävisi niin, että rahaa onkin kerätty turhaan ja kaikki menettää transaktiokulunsa. Ei mitään järkeä.

Jos ei Jalo & Kumkp voi liikkua ilman ehtoja paperilla, niin viä vähemmän mikään joukkorahotushanke tai vastaava.
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Kyse oli tarjouksista ja ohareista. Kirjoituksestani jäi yksi virke pois. Ei sais tehdä montaa asiaa yhdellä kertaa.

"Onhan paska syy. Vähän sama kuin talokaupoilla myyjä kertoisi ostajalle, että näillä ehdoilla olen valmis myymään. Jos näin ei toimittaisi, olisikin kyseessä oharit?"

Ei tarjousvaiheessa ole ohareita. Tarjous joko hyväksytään, hylätään tai palautetaan takaisin. Kaikki sallittavia toimenpiteitä. Tarjousvaiheessa myyjällä ei myöskään ole velvollisuutta antaa mitään ehtoja kaupalle. Talokauppa voi lähteä nollista liikkeelle, jolloin ostaja tarjoaa esittäen kaupalle ehdot.

Ja ennakkoehdot esim Sharen ajattelemalle joukkorahotukselle on välttämättömät.

Miksi Share ei kysy niitä ehtoja? Miksi Share ei tarjoa? Onko käynyt edes mielessä?
 
Viimeksi muokattu:

JPL

Jäsen
Tokihan ostotarjouksen voi tehdä, ilman tietoja mistään ehdoista tai yrityksen senhetkisestä tilanteesta. Mutta mitä järkeä semmoista olisi tehdä, kun epäselviä asioita on paljon? Ostajilla ei ole esimerkiksi näkyvyyttä yrityksen todelliseen taloudelliseen tilanteeseen, vaan se vaatii Due Diligencen tekemisen. Jotta tähän pisteeseen päästään, niin vastapuolilla pitää olla jonkintasoinen ymmärrys toisen halusta ostaa/myydä yritys ja se vaatii tietenkin vähintään molemminpuolisen halun ja riittävän avoimet kortit, jotta ymmärretään ainakin mittakaava mitä toinen on osakkeista haluamassa ja mitä on toinen valmis maksamaan. Jos näiden osalta ollaan edes samalla seinällä, niin sitten kannattaa edetä dd vaiheeseen, minkä aikana vasta selviää, mihin kauppasumma realistisesti tulisi asettumaan, jos ostaja edelleen on halukas yritystä ostamaan. Näin siis normaalit yrityskaupat käsittääkseni etenee (en tosin ole alan ammattilainen).

Mutta tässä nyt vaikuttaa (jälleen kerran) siltä, että toinen hinnoittelee tunteitaan omassa päässään ja toinen ei pääse edes käsitykseen, mikä se tunteiden hintataso on. Puhtaat numerothan näyttää siltä, että yrityksen osakkeiden arvo on käytännössä 0. Tämä pätee varsinkin tilanteessa, kun mitään ei tehdä. Ilves tulee menemään konkurssiin, jos myyjä ei pistä jälleen omasta pussistaan rahaa yritykseen semmoista summaa, että konkurssi vältetään ja tämäkin summa on käsittääkseni samaa luokkaa kuin yrityksen omaisuus. Tässäkin tilanteessa yrityksen tulevaisuus kauden jälkeen on enemmän kuin uhattuna, koska liiga on Ilveksen nykyjohdon tekemisiä jo katsellut niin pitkään, että kärsivällisyys lienee aika lopussa. Eli toisin sanoen. Myyjä yrittää saada hintaa ylöspäin, perustuen arvaukseen tulevasta, mikä yrityksen arvo uusien omistajien käsissä voisi olla ja ostajat tietenkin arvioivat yrityksen nykyistä tilaa ja pyrkivät hinnoittelemaan tarjouksensa sen mukaan. Harmi vain, että vähän vaikuttaa molempien osapuolten istuvan omissa poteroissaan tiukasti ja toisen kuopan pohjalta vielä yksi marionetti huutelee, että jos ette ala jotain tekemään, niin meillä on keskustelut käynnissä toisenkin ostajaehdokkaan kanssa ja kuvittelee, että tällä tavalla naapurikuopasta ryhdyttäisiin korottamaan panoksia, kun pelätään että tämä timanttikaivos meneekin jollekin toiselle.
 
Suosikkijoukkue
(Share) Ilves
Kieltämättä on mielessä käynyt yhtä jos toista. Kiviä käännellään niin kauan kunnes jotain merkittävää tapahtuu.

Ei ollut minkäänlainen vastaus tuo. Onko näitä yritetty vai ei? @Tarinankertoja @Samuli Huikuri


Kyllähän tuossa on ihan suora vastaus. Aiemminkin on kerrottu, että ehtoja ei ole ja tällä hetkellä niitä odotellaan. Ja kaikenlaista on mietittynä eri skenaarioiden varalle.

Kuten olen aiemminkin sanonut, kerrotaan kyllä heti kun kerrottavaa on.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Joukkorahoituksella, kuten on koko ajan ollut tarkoitus. Siihen tarvitaan ne ehdot.

Miksi iso raha kannattaisi kierrättää Sharen kautta? Suoraan omaan haltuun jos pinkkaa on.

Joukkorahoituksella sitten ne täydentävät pennit.
 

Paatelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Itse asiassa laittaisin roposeni sille, että Honkalehto valehtelee mediassa aivan kuten kymmeniä kertoja aikaisemmin. Tällä hetkellä ostotilanne etenee hyvin tuttua kaavaa. Vinnie venkoilee, eikä haluaisi mielellään laittaa mitään viralliselle paperille. Hän pyrkii aina etenemään kauniiden lupausten ilmapiirissä, jotka on sitten erittäin helposti rikottavissa, kun mitään ei ole paperilla. Itse luotan taas siihen, että tällä kertaa vastapelurit eivät tähän mene.

Honkalehdon puheilla Vinnie pyrkinee vedättämään ehtoja ja hintoja. Toisaalta IH:lla on kestänyt puoli vuotta valmistella tilinpäätös, niin voihan sen välitilinpäätöksen kanssa mennä myös pitkään. Yrityksessä, jossa toimin, se kestää parisen viikkoa, vaikka liikevaihto on + 10 miljardia.

Samaa mieltä, tuo Honkalehdon ulostulo oli taas sitä luokkaa, etten usko hetkeäkään, että toinen ryhmittymä olisi olemassa tai varsinkaan pidemmällä neuvotteluissa. Onko Sharen porukka ennen eilistä törmännyt tällaisiin puheisiin toisesta ryhmittymästä aikaisemmin?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Miksi iso raha kannattaisi kierrättää Sharen kautta? Suoraan omaan haltuun jos pinkkaa on.

Joukkorahoituksella sitten ne täydentävät pennit.

Kyse on yhteisöllisyydestä. Ihmisten kokemuksesta osallisuudesta ja kuulumisesta yhteisöön. Jos mahdollisen Uuden alun takana on yhteisesti koettu ja toteutettu hanke, takaa se pidemmän kuherruskuukauden uusille omistajille. ja sellasta taatusti tullaan tartteen, sillä sormia napsauttamalla Ilves ei uudelle tasolle nouse. Mutta siis ylipäätään sen nousun mahdollistamiseksi omistajuuden on vaihduttava.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Kaikkein järkevintä on katsoa tämä kausi loppuun tällä omistuksella ja antaa Manngardin maksaa tuo puuttuva 500 000+ euroa.
Kesällä on sitten aikaa neuvotella " velattoman " Ilveksen myymisestä/ostamisesta.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kaikkein järkevintä on katsoa tämä kausi loppuun tällä omistuksella ja antaa Manngardin maksaa tuo puuttuva 500 000+ euroa.
Kesällä on sitten aikaa neuvotella " velattoman " Ilveksen myymisestä/ostamisesta.

Tuolloin taitaisi jäädä liigalisenssit saamatta. Ilman muutosta liiga tuskin Ilvekselle enää lisenssiä myöntää. Ja jos jollain ihmeen konstilla myöntäisi, niin nykyinen sekoilupoppoo hoitaisi siis ison osan myös tulevan kauden myynnistä. Ei näin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös