Ilveksen talousasiat

[Optimisti]

Näihin on tässä vaiheessa vähän ilkeä vastata, koska ratkaisuja ei ole tehty. Yksi etenemismalli rahaliikenteen osalta olisi hoitaa asia siten, että iso raha varmistaa kaupat ja iskee nimet lappuun. Kun kaikki on varmaa, käynnistetään joukkorahoitus ns. kirsikaksi jo leivotun kakun päälle. Tämä on siis yksi malli.

Tällaiseen malliin - mikäli kaupan ehdot ovat aidosti läpinäkyvät ja osoittavat Manngardin klaanille ovea pääomistajan paikalta - olisi minun mielestäni turvallista lähteä mukaan. Kannattaa kyllä ottaa huomioon sekin, minkä nimim. Kunto toi esiin, että Manngardin luopuminen kokonaan omistuksestaan toisi huomattavasti enemmän uskottavuutta ja luottamusta (lue: rahaa) Ilves Hockey Oy:hyn. Tämä olisi Manngardinkin hyvä tiedostaa; nyt olisi mahdollisuus osoittaa olevansa se suurin Ilves-fani.

Eikös leikki ole sitten siinä.

Niinpä se taitaa olla, mutta kysymykseni koskikin sijoitettuja rahoja. Mitä niille sitten tapahtuu?

Tämä pienosakkaiden vastarinta on riski, joka tällaisessa hankkeessa on yksinkertaisesti pakko ottaa huomioon. He varmasti tajuavat, mitä tämä hanke tekee onnistuessaan Ilves Hockey Oy:n arvolle (up up up!) ja toisaalta heidän osakkeidensa arvolle (down, way down). Tämän vuoksi suunnatusta osakeannista ei voi neuvotella pelkästään Manngardin kanssa, koska hän ei sitä voi päättää. On neuvoteltava myös Jääskeläisen ja muiden Ilveksen suurimpien omistajien kanssa. Viidestä suurimmasta vähintään neljä on saatava mukaan, tai homma menee erityisen hankalaksi.

Tämän hankkeen kaatumisesta pienosakkaiden vastustukseen ei saa tulla taas yksi tekosyy lisää Manngardin kokoelmiin: "minä taas yritin myydä, mutta kun..." Ja sitten taas vähän savuverhoa ja strategiaryhmää, ja "all set" seuraavaksi pariksi kaudeksi.

Ja kunnioituksella, nimimerkki HeGe41: Kysymyksiin, joihin et osaa vastata, kannattaa jo tässä vaiheessa hankkia vastaus ainakin sen osalta, milloin asia saattaisi mahdollisesti selvitä, ja keneltä sen vastauksen silloin saa. Tämän hankkeen pitää onnistuakseen olla kristallinkirkas kaikille sijoittajille, ja sellaisena sitä on myös markkinoitu - läpinäkyvänä. Kuten tiedät: sosiaalinen media on myös yksi markkinointikanava - varmasti tässä(kin) tapauksessa se tärkein.

P.S. Miksi oli tämän hankkeen kannalta niin tärkeää, että ihmiset tukisivat Ulkojäät-tapahtumaa?

 

[HekeK]

Kunto toi esiin, että Manngardin luopuminen kokonaan omistuksestaan toisi huomattavasti enemmän uskottavuutta ja luottamusta (lue: rahaa) Ilves Hockey Oy:hyn. Tämä olisi Manngardinkin hyvä tiedostaa; nyt olisi mahdollisuus osoittaa olevansa se suurin Ilves-fani.

Olennainen osa hankkeen onnistumiselle on Manngardin kunniakas kohtelu. Sitä paitsi suunnatussa osakeannissa Manngard jää pienosakkaasi. Tämä osuus pitäisi ostaa häneltä erikseen.

Manngard voi osoittaa olevansa suurin Ilves-fani luopumatta täysin omistuksistaan.

Niinpä se taitaa olla, mutta kysymykseni koskikin sijoitettuja rahoja. Mitä niille sitten tapahtuu?

Ei mitään.

Tämän hankkeen kaatumisesta pienosakkaiden vastustukseen ei saa tulla taas yksi tekosyy lisää Manngardin kokoelmiin: "minä taas yritin myydä, mutta kun..." Ja sitten taas vähän savuverhoa ja strategiaryhmää, ja "all set" seuraavaksi pariksi kaudeksi.

Kannattaa muistaa, että kaikki yritykset eivät ole menneet mönkään Manngardin takia.

Ja kunnioituksella, nimimerkki HeGe41: Kysymyksiin, joihin et osaa vastata, kannattaa jo tässä vaiheessa hankkia vastaus ainakin sen osalta, milloin asia saattaisi mahdollisesti selvitä, ja keneltä sen vastauksen silloin saa. Tämän hankkeen pitää onnistuakseen olla kristallinkirkas kaikille sijoittajille, ja sellaisena sitä on myös markkinoitu - läpinäkyvänä. Kuten tiedät: sosiaalinen media on myös yksi markkinointikanava - varmasti tässä(kin) tapauksessa se tärkein.

Jos ei osaa vastata, ei osaa vastata. Tämä on osa sitä avoimuutta ja rehellistä peliä. Meillä ei voi olla vielä vastauksia kaikkeen. Me olemme vasta avanneet pelin.

Voin selvittää tätä esittämääsi kysymystä.

P.S. Miksi oli tämän hankkeen kannalta niin tärkeää, että ihmiset tukisivat Ulkojäät-tapahtumaa?

Paremmassa kunnossa oleva firma on sekä houkuttelevampaa ostettavaa että houkuttelevampaa myytävää. Kaupan mahdollista syntymistä olisi siis jarruttamassa yksi ongelma vähemmän. Toisekseen Ulkojäät-tapahtuman ympärillä on paljon PK-yrityksiä asiakkaina, jotka eivät kuitenkaan ole Ilves-Hockey Oy:n vakituisia yhteistyökumppaneita tai aitio- / klubivieraita. Jos tapahtuma on menestys, on Uuden Ilveksen helppo lähestyä näitä asiakkaina olleita PK-yrityksiä.

 

[Optimisti]

Niinpä se taitaa olla, mutta kysymykseni koskikin sijoitettuja rahoja. Mitä niille sitten tapahtuu?

Ei mitään.

Eli ne jäisivät säätiön haltuun, joka saattaisi uudessa tilanteessa päättää, että säätiö toteuttaa parhaiten tarkoitustaan tukemalla rahallisesti Manngardin IHOY:ta. Enpä tohtisi sitä riskiä ottaa, joten eurot jäisivät sijoittamatta.

Jos saan (ja saanhan minä) suoraan sanoa, niin minua kummastuttaa ajankohta, jolloin tämä hanke julkistettiin. Miksi ei tultu ulos valmiin joukkorahoitusmallin kanssa? Vaikka hanketta ei haluttu "tuoda julkisuuteen puolittaisena ideana", niin nähdäkseni sen olisi voinut julkistaa paljon valmiimpanakin. Tavasta, jolla se nyt lanseerattiin, paistaa läpi kiire ja valmistautumattomuus niihin kysymyksiin, jotka kuka tahansa olisi voinut ennakoida esitettäväksi. Epäilemättä Ulkojäät-tapahtumalla ja Manngardin toiveella oli merkittävä rooli ajankohdasta päätettäessä (sitä aikaistaessa?). Täytyy kuitenkin muistaa, että Ulkojäät ei ole Ilves Hockey Oy:n eikä varsinkaan Ilveksen viimeinen mahdollisuus, mikäli Manngard aidosti luopuu osakkeistaan. Kyllä Pirkanmaalla rahaa riittää. Pirkanmaahan lasken mukaan toki koko valtakunnallisen Ilves-yhteisön.

 

[vilho]

Niinpä se taitaa olla, mutta kysymykseni koskikin sijoitettuja rahoja. Mitä niille sitten tapahtuu?

Eli ne jäisivät säätiön haltuun, joka saattaisi uudessa tilanteessa päättää, että säätiö toteuttaa parhaiten tarkoitustaan tukemalla rahallisesti Manngardin IHOY:ta. Enpä tohtisi sitä riskiä ottaa, joten eurot jäisivät sijoittamatta.

Vastaan HeGen puolesta, sillä olen ymmärtänyt tämän niin, että rahaa ei siis tuossa tapauksessa edes liikkuisi. Kaikki on ehdollista, rahaa ei liiku ennen kuin nimet ovat papereissa. Eli rahat eivät edes menisi säätiölle, mikäli suunnattu anti ei toteudu.

 

[Juhaht]

Vastaan HeGen puolesta, sillä olen ymmärtänyt tämän niin, että rahaa ei siis tuossa tapauksessa edes liikkuisi. Kaikki on ehdollista, rahaa ei liiku ennen kuin nimet ovat papereissa. Eli rahat eivät edes menisi säätiölle, mikäli suunnattu anti ei toteudu.

Mesenaatti ei ainakaan normaalisti toimi noin, mutta en tiedä mitä tässä on sovittu. Normaalisti siis kampanjalle asetetaan tavoite (tässä esim. 3 miljoonaa euroa) ja kun ihmiset maksavat rahat, siirtyvät ne Mesenaatin hallinnoimalle tilille. Sieltä ne siirtyvät Mesenaatin osuuden ja transaktiomaksujen vähennyksen jälkeen kampanjan järjestäjän käyttöön vasta kun tavoitesumma täyttyyy (esim. tuo 3 miljoonaa euroa). Käsittääkseni mikään Manngardin oikuttelu tai myyntilupaus ei liity Mesenaattiin millään lailla, heitä koskee vain tuo rahankeräyksen tavoite.

Tämä siis mikäli tuolla säätiöllä on rahankeruulupa. Jos sitä ei ole, pitää heidän myydä jotain "lahjoitusta" vastaan ja tästä en osaa sanoa miten se tapahtuu jos Manngard ei ole oikeasti vielä sitoutunut myymään seuraa. Kaikista selvintä olisikin jos hän allekirjoittaisi kauppapaperit, jossa summaa X vastaan seura myydään. Sitten on rahankerääjien ongelma kerätä rahat. Tuo malli jossa raha kerätään ensin ja sitten kysellään josko Manngardin klaani olisi valmis luopumaan seurasta sisältää aika paljon hyvää uskoa. Toivottavasti ei turhaa sellaista.

 

[JPL]

. Käsittääkseni mikään Manngardin oikuttelu tai myyntilupaus ei liity Mesenaattiin millään lailla, heitä koskee vain tuo rahankeräyksen tavoite.

Tämä siis mikäli tuolla säätiöllä on rahankeruulupa. Jos sitä ei ole, pitää heidän myydä jotain "lahjoitusta" vastaan ja tästä en osaa sanoa miten se tapahtuu jos Manngard ei ole oikeasti vielä sitoutunut myymään seuraa.

50€:n vastike A5 kokoinen kopio kauppakirjasta. 500€ A4 ja niin edelleen. 500k€urolla saa 20x50m seinäjulisteen.

Leikki leikkinä. Aika samat ajatukset on täällä kuin sielläkin. Haastava paletti, eikä ikävä kyllä kasvattanut yhtään uskoa tuo, että täällä viikon verran lälläteltiin, että mepä tiedetään jotain, mitä muut ei. Ymmärtää sen, että jengiä yritetään rauhoitella ja toisaalta halu kertoa on myös kova. Mutta kovinkaan ammattimaista kuvaa tuo ei jätä. Avoimuus on varmasti ainut oikea lähestymistapa Säätiön osalta. Pelkään vain, että avoimuus pysähtyy siihen, kun oy:n asioita aletaan perkaamaan. Siellä tulee lait ja sopimukset vastaan ja kuitenkin ne todelliset ongelmat löytyy sieltä.

 

[se7en]

Haastava paletti, eikä ikävä kyllä kasvattanut yhtään uskoa tuo, että täällä viikon verran lälläteltiin, että mepä tiedetään jotain, mitä muut ei.

Melko perusilvesläistä toimintaa eli sikäli liikutaan hyvin perinteikkäässä ilmapiirissä. En ehkä haluaisi liikaa kritisoidakkaan. On hienoa, että löytyy yritystä ja uskoa, vaikka edessä näyttää olevan kiinan muurin pituinen suo. En itse ole ainakaan hahmottanut vielä yhtään, että mikä tässä on tavoitteena. Onko Sharen tavoite kerätä säätiöön ~200ke ja loput tulevat "jostain muualta" vai onko tavoitteena kerätä 3Me. Lisäksi on puhuttu, että jostain on lupailtu jo parin miljoonan siivuja. Tämähän tarkottaisi jo lähes lopullista summaa. Mihin nämä rahat sitten käytettäisiin. Kuinka paljon menisi Vinnielle ja miten paljon Ilveksen tulevien vuosien operatiiviseen käyttöön? En oikein niele ajatusta siitä, että Vinnielle maksettaisiin vuosien kärsimyksien aiheuttamisesta vielä heipparahaa ja pahimmassa tapauksessa mies kavereineen jäisi vielä pienomistajiksi..

No, tässähän ollaan win-win-tilanteessa. Jos tämä onnistuu, lienee se kuitenkin jonkinlainen voitto. Mikäli ei, on viisaammat foorumistit kertoneet Ilveksen ajautuvan konkurssiin. Sillähän tästä Vinnien porukasta päästäisiin kertarysäyksellä, eikä tarvitsisi rahaa siirrellä siihen suuntaan.

 

[HekeK]

Jos saan (ja saanhan minä) suoraan sanoa, niin minua kummastuttaa ajankohta, jolloin tämä hanke julkistettiin. Miksi ei tultu ulos valmiin joukkorahoitusmallin kanssa? Vaikka hanketta ei haluttu "tuoda julkisuuteen puolittaisena ideana", niin nähdäkseni sen olisi voinut julkistaa paljon valmiimpanakin. Tavasta, jolla se nyt lanseerattiin, paistaa läpi kiire ja valmistautumattomuus niihin kysymyksiin, jotka kuka tahansa olisi voinut ennakoida esitettäväksi.

Miksikö?

- Ilves-Hockey Oy:n yhtiökokouksen keskeytyminen -> aikataulua piti kiristää alkuperäisestä
- Share Ilves ry:n syyskokous -> yhdistyksen mandaatti piti saada nyt

Siinä syyt. Tiestysti valmiimpi olisi ollut parempi, mutta tilanteen sanelemana jouduimme etenemään näin. Nyt meille esitetään kysymyksiä vähän jokaisesta mahdollisesta ratkaisumallista ja skenaariosta. Siksi minä en esimerkiksi osaa vastata ihan jokaiseen kysymykseen.

Haastava paletti, eikä ikävä kyllä kasvattanut yhtään uskoa tuo, että täällä viikon verran lälläteltiin, että mepä tiedetään jotain, mitä muut ei. Ymmärtää sen, että jengiä yritetään rauhoitella ja toisaalta halu kertoa on myös kova.

Luodaan hype. Annetaan signaali koko yhteisölle, että jotain on tekeillä ottamatta paremmin kantaa kuka ja mitä. H-hetken lähestyessä pari pikku täkyä ja *PUM* - pyöritys on valmis. Ennen lauantaita keskusteluissa valitettiin sitä, kun kukaan ei tiedä mitään. Että yleensä aina joku vuotaa Ilveksen asiat. Hypen luonti onnistui siis kohtuu kivasti. Ihmiset tiesivät mitä saattaa tapahtua, mutta siihen se jäikin sitten.

Mutta kovinkaan ammattimaista kuvaa tuo ei jätä.

Luepas median uutiset tätä hanketta koskien. Joukossa ei ole yhtäkään negatiivista kirjoitusta. Aika hyvä suoritus epäammattimaisesta. Siksi toisekseen hankkeen huomioarvo oli aivan älytön. Nollabudjetilla valtakunnalliseen tietoisuuteen.

edit: Mielenkiintoinen havainto. Henkilöt, jotka ovat turhautuneet Ilves-Hockey Oy:öön, suuntaavat nyt sitä turhautumista meihin.

 

[Juhaht]

Osaatko @HeGe41 avata tuota Mesenaatti-kuviota tarkemmin? Kiinnostaa ihan yleisellä tasollakin tietää mikä siellä on mahdollista ja mikä ei, näet. Eli keräätte Mesenaatin kautta summaa x (onko tämän suuruus vielä varmistunut?), mutta mitä tavallaan "myytte"? Eikö Mesenaatti vaatinut mitään konkreettista myytävää joukkorahoitusta varten?

Bluesin tapauksessahan kyseessä oli suora osakeanti, joka olisi vaatinut toteutuakseen huomattavasti suuremman summan rahaa kuin omistajiin luoton menettänyt yhteisö oli kiinnostunut seuraan kaatamaan. Eli myytiin suoraan osakkeita. Niin kai ei tässä olla tekemässä, mikäli olen ymmärtänyt oikein?

 

[Yläpesä]

edit: Mielenkiintoinen havainto. Henkilöt, jotka ovat turhautuneet Ilves-Hockey Oy:öön, suuntaavat nyt sitä turhautumista meihin.

Olen itse ollut [understatement] turhautunut [/understatement] niin pitkään että tatti otsassa on miestä pidempi ja yritän silti pitää mölyt mahassa. Arvostus sinua ja muita projektiaktiiveja kohtaan on suuri (vihdoinkin kavereita jotka tekevät pelkän puhumisen sijaan), mutta pelko siitä, että taaskin paska vain leviää ja tuhoaa teidätkin suloiseksi lopuksi, on sietämätön. Toimitte siis ukkosenjohdattimena ja iskun osuessahan sekin metalli kyllä kuumenee.

 

[kananlento]

edit: Mielenkiintoinen havainto. Henkilöt, jotka ovat turhautuneet Ilves-Hockey Oy:öön, suuntaavat nyt sitä turhautumista meihin.

Pitää sanoa, että itse en ole tätä havainnut. Kysymyksiä tulee ja kriittisiä niiden pitääkin olla. Se, että toiset sanovat tämän olevan heidän mielestään hätiköidysti tehty ym ym. lienee heidän ihan aito mielipiteensä. Ei se turhautumista ole vaan palautetta, joka lienee Sharellekin, negatiivissävyisyydestään huolimatta tärkeätä. Te olette kuitenkin täällä kaikkien muiden seassa, niin onhan se hyvä tietää miten asiat ihmisten mielestä menee / on mennyt.

Kuitenkin järjestäen on kaikki tainnut antaa kiitosta yrityksestä ja tunnelma taitaa olla enemmän odottava kuin mitään muuta. Pahin virhe tässä kohtaa olisi alkaa ottaa noita kommenteja jonain hyökkäyksenä teitä kohtaan. Antakaa mennä nyt vaan ja katsotaan mitä siitä syntyy. Jos loppuun asti ajateltu ja riskitön (=nykyiset suharit varmasti poistava) paketti näytetään lopulta maailmalle, niin takuulla lähtee koko Ilves-yhteistö mukaan.

E. @Yläpesä sen ajatuksen tuossa puki hyvin sanoiksi.

 

[HekeK]

Osaatko @HeGe41 avata tuota Mesenaatti-kuviota tarkemmin?

@Tarinankertoja on meidän porukasta se henkilö, joka on hoitanut yhteyksiä Mesenaatin suuntaan. Hän ottanee kopin tästä ja vastaa.

Olen itse ollut [understatement] turhautunut [/understatement] niin pitkään että tatti otsassa on miestä pidempi ja yritän silti pitää mölyt mahassa. Arvostus sinua ja muita projektiaktiiveja kohtaan on suuri (vihdoinkin kavereita jotka tekevät pelkän puhumisen sijaan), mutta pelko siitä, että taaskin paska vain leviää ja tuhoaa teidätkin suloiseksi lopuksi, on sietämätön. Toimitte siis ukkosenjohdattimena ja iskun osuessahan sekin metalli kyllä kuumenee.

Tietysti on pelkoa ja tietysti voi tapahtua mitä tahansa. Epäonnistumista ei saa kuitenkaan pelätä. Mulle saa vittuilla ankarasti, jos tämä menee päin persettä. Jos tähän saadaan "kaikki" mukaan, ei tämä tule menemään päin persettä.

Lehtolan Markku on puhunut viimeisestä mahdollisuudesta. Sillä mentaliteetilla mennään. Manngardilla on yhdestoista hetki toimia.

Pitää sanoa, että itse en ole tätä havainnut.

Tänään esimerkiksi selvisi, että tämä koko hanke oli väärin hypetetty.

 

[Yläpesä]

Tänään esimerkiksi selvisi, että tämä koko hanke oli väärin hypetetty.

Nyt Hege nahkaa paksummaksi. Kun itse tietää tekevänsä oikein ja hyvää, ei tarvitse huomennakaan hävetä osuuttaan ja voi katsoa peiliin tyytyväisenä.

 

[kananlento]

Tänään esimerkiksi selvisi, että tämä koko hanke oli väärin hypetetty.

Ja tämä nimimerkin toimesta, joka on ymmärtääkseni Kärppien kannattaja. Taas peesaan Yläpesää yläpuolella.

 

[Optimisti]

Jos minulla olisi halua panna kapuloita rattaisiin tähän projektiin, niin tietäisin ainakin yhden avainpelaajan, jonka saisi h e l p o s t i kuumennettua suihkuun ensimmäisen erän alkupuolella. Näin kiakkotermein.

Monet tuntuvat ajattelevan, että tässä on kyseessä win-win-tilanne, jossa Manngard joko siirtyy vähemmistöosakkaaksi tai antaa yhtiönsä mennä konkurssiin. Niinhän ei ole, vaan nähdäkseni on suuri riski, että Manngard saa omistamalleen firmalle jälleen kerran ilmaista tai halpaa lisärahoitusta pahimmillaan satojen tuhansien eurojen edestä*. Tätä eivät ole edes hankkeen puuhamiehet kieltäneet - edes sivulauseessa. Se, että he ottavat nokkiinsa kritiikistä, joka on todellisuudessa suunnattu kymmeniä kertoja sanansa syönyttä, seuran yksityiselämässään kovilla olevia legendoja härskisti hyväksikäyttävää yksinvaltiasta kohtaan, ei ole hyvä merkki.

Manngard ei tarvitse eikä ansaitse sen enempää arvokasta kohtelua kuin tilanne edellyttää. Ei ole hänen arvonsa häpäisemistä todeta, että hänen siirtymisensä kokonaan sivuun olisi Ilves Hockey Oy:n kannalta paras ratkaisu. Kyse ei ole millään tavalla nöyryyttämisestä vaan puhtaasti rahasta. Sitä Ilves Hockey Oy tarvitsee nyt kipeästi. Lisäksi se tarvitsee uskottavuutta, joka on Manngardin aikakaudella menetetty täysin. Ei ole nöyryyttämistä todeta myöskään tämä tosiasia. Lähteköön Manngard Ilveksen pelastajana - ihan sama minulle - mutta uskottavuuden ja sidosryhmiltä tulevien rahavirtojen palauttamiseksi hänen on lähdettävä.

Manngard ei ole mikään seniili vanha ukko, vaan taitava, kylmä, piinkova bisnesmies. Sellaisena häntä pitäisi neuvotteluissa kohdella - se olisi kunniallista kohtelua. Jos hänen lähtönsä vaatii viisi miljoonaa euroa, niin kannan korteni kekoon, mutta yhtään lisärahoitusta en myönnä Ilves Hockey Oy:lle niin kauan kuin se on hänen omistamansa.

* Sadat tuhannet eurothan eivät toki IHOY:tä pelasta, mutta tulevat pitämään nenän taas sen aikaa pinnalla, että edellisen kusetuksen nostattama pöly on laskeutunut. Sitten uutta matoa koukkuun; näin homma on toiminut vuosikausia.

 

[HekeK]

Ja tämä nimimerkin toimesta, joka on ymmärtääkseni Kärppien kannattaja. Taas peesaan Yläpesää yläpuolella.

Miten tämä ao. kommentti pitäisi ottaa?

Melko perusilvesläistä toimintaa eli sikäli liikutaan hyvin perinteikkäässä ilmapiirissä.

Mulle on aika yksi ja sama mitä muiden joukkueiden kannattajat ovat mieltä.

Jos minulla olisi halua panna kapuloita rattaisiin tähän projektiin, niin tietäisin ainakin yhden avainpelaajan, jonka saisi h e l p o s t i kuumennettua suihkuun ensimmäisen erän alkupuolella. Näin kiakkotermein.

Mun kuumenemiseni ei onneksi laivaa keinuta. Toisaalta ihan mielenkiintoinen kommentti Ilveksen kannattajaksi tunnustautuvalta nimimerkiltä. Kapuloita hankkeen rattaisiin...hmm...Mikä lie motiivi?

Monet tuntuvat ajattelevan, että tässä on kyseessä win-win-tilanne, jossa Manngard joko siirtyy vähemmistöosakkaaksi tai antaa yhtiönsä mennä konkurssiin. Niinhän ei ole, vaan nähdäkseni on suuri riski, että Manngard saa omistamalleen firmalle jälleen kerran ilmaista tai halpaa lisärahoitusta pahimmillaan satojen tuhansien eurojen edestä*. Tätä eivät ole edes hankkeen puuhamiehet kieltäneet - edes sivulauseessa. Se, että he ottavat nokkiinsa kritiikistä, joka on todellisuudessa suunnattu kymmeniä kertoja sanansa syönyttä, seuran yksityiselämässään kovilla olevia legendoja härskisti hyväksikäyttävää yksinvaltiasta kohtaan, ei ole hyvä merkki.

Näkemyksesi on väärä. Manngard ei saa mitään ennen kuin kaupat on tehty. Oliko riittävän selväsanaisesti kiistetty? Ei mitään. Näiden pitäisi olla ihan perusjuttuja.

Kuka on muuten ottanut nokkiinsa Manngardin kritisoinnista? Lainaukset alle.

Manngard ei tarvitse eikä ansaitse sen enempää arvokasta kohtelua kuin tilanne edellyttää. Ei ole hänen arvonsa häpäisemistä todeta, että hänen siirtymisensä kokonaan sivuun olisi Ilves Hockey Oy:n kannalta paras ratkaisu.

Onko joku muu jotain väittänyt? Siksihän tässä leikissä ollaan, että Manngard siirtyy syrjään ja Ilves saa uuden alun. Tämä polku on nyt käyty ja tulokset nähtävissä. Arvokas kohtelu on kuitenkin kauppojen perusedellytys. Turha kuvitella saavansa mitään aikaiseksi, jos motiivina on nöyryyttää Vincentiä. Kunnioittavalla otteella mekin olemme näin pitkälle päässeet.

 

[Tarinankertoja]

Osaatko @HeGe41 avata tuota Mesenaatti-kuviota tarkemmin?

Totta kai Mesenaattti, kuten kaikki joukkorahoitusalustat, ottavat myös toteumattomista transaktiokulut, Mesenaatilla 3% ja toteutuessa myös proviikka (tästä on sovittu tässä erikseen).


Mutta ehdot ei liity pelkään summaan vaan myös kaupan ehtoihin. Eli rahat palautuu transaktiokuluilla vähennettynä lahjottajille, jos hankeen ehdot eivät toteudu.


Ja kylä, vastike pitää olla. Niistä ei ole varsinaisesti päätetty, mutta kuten tässäkin ketjussa olen jo heittänyt olisi se mallia 50€ kaulahuivi, 500€ diplomi, 5000 kutsu perustamisgaalaan… 500 000 säätiön hallituspaikka… tms. portaatkin tarttee viä miätti lopulliseen malliin, esimalleja on toki takataskussa, mutta ensin tarvitaan kaupan toteutumisehdot ja sitä kautta isonrahan pohjarahottajasitoomukset.


Tämä siis meitin mallissa, kun Share on joukkorahan kerääjä. Hommahan voidaan tehdä, jos luottamus johonkin tahoon löytyy, suoraan OY:n toimesta ja osakkein esim Investorissa (jossa Bluesin ja TPS FC::n joukkorahoitushankkeet olivat)

Manngard ei tarvitse eikä ansaitse sen enempää arvokasta kohtelua kuin tilanne edellyttää

Pieni reaalimaailman vinkki… Jos haluat joltain ihmiseltä jotain, kohtele häntä kunnioittavasti ja voit saada sen, sylje tätä naamalle, voit olla varma että et saa mitään…



Ilvestilanteessa siis Manngardia on kohdeltava kunnioittavasti siksi, että vain siten kauppa voi onnistua ja lopputulos, enemmistöomistus, siirtyy ao. klaanilta pois.



Halu rangaista Manngardia ja kumppaneita siitä tuskasta jota he ovat tuottaneet meille vuosikymmenien kuluessa tarkoita reaalimaailmassa sitä, että neuvotteluosapuolta ei ole ja seurauksena on konkka…

 

[Optimisti]

Mun kuumenemiseni ei onneksi laivaa keinuta. Toisaalta ihan mielenkiintoinen kommentti Ilveksen kannattajaksi tunnustautuvalta nimimerkiltä. Kapuloita hankkeen rattaisiin...hmm...Mikä lie motiivi?

Minun Ilveksen kannattamiseni liittyy tähän projektiin tasan sen verran, että hankkeen toteutuessa suunnitellusti Ilveksellä tulee taas olemaan edustusjoukkue Liigassa. Kannatan Ilvestä, en kenenkään säästöpossua. Toisekseen, motiivini taisi tulla loppuosassa viestiä selväksi, vai..?

Ja halusit tai et, sinä annat tälle hankkeelle osaltasi kasvot ja todellakin vaikutat siihen, kuinka rahoittajat hankkeeseen suhtautuvat. Tämä pitää enenevässä määrin paikkansa alkavassa roolissasi Share Ilves ry:n puheenjohtajana. Rahoittajat (yksityiset ja yritykset) tulevat esittämään hankalia kysymyksiä ja jopa kritiikkiä hanketta kohtaan. Näihin ei voi vastata keskustelupalstatyyliin, vaan tarvitaan kärsivällisyyttä ja niin täsmällistä tietoa kuin on saatavilla - laajasti avattuna. Siksi kaipaisin sinulta vähän enemmän markkinointihenkeä. Peesaan siis nimimerkkejä Yläpesä ja kananlento yllä.

Näkemyksesi on väärä. Manngard ei saa mitään ennen kuin kaupat on tehty. Oliko riittävän selväsanaisesti kiistetty? Ei mitään. Näiden pitäisi olla ihan perusjuttuja.

Oli riittävän selväsanaista. Hyvä! Kiitos! Missä muualla kuin lainaamassani viestissä tämä "perusjuttu" on esitetty niin selvästi ja niin laajalle yleisölle, että se antaa oikeutuksen kommentille "näiden pitäisi olla ihan perusjuttuja"?

Onko joku muu jotain väittänyt? Siksihän tässä leikissä ollaan, että Manngard siirtyy syrjään ja Ilves saa uuden alun. Tämä polku on nyt käyty ja tulokset nähtävissä. Arvokas kohtelu on kuitenkin kauppojen perusedellytys. Turha kuvitella saavansa mitään aikaiseksi, jos motiivina on nöyryyttää Vincentiä. Kunnioittavalla otteella mekin olemme näin pitkälle päässeet.

Ehkä toin pointtini esille epäselvästi. Tarkoitin Manngardin siirtymisellä kokonaan syrjään sitä, että hänellä ei ole välittömiä tai välillisiä omistuksia Ilves Hockey Oy:n osakkeisiin. Tässä - esitin - ei ole kyse mistään nöyryyttämisestä vaan siitä, että rahaa virtaa toimintaan enemmän kuin siinä tapauksessa, että Manngard jäisi jollakin - edes pienellä - tavoin mukaan Ilveksen toiminnasta päättämiseen. Minulle henkilökohtaisesti ei ole väliä, siirtyykö Manngard aidosti pienomistajaksi vai luopuuko kokonaan osakkeistaan, mutta olen ymmärtänyt sillä olevan merkitystä suurelle osalle sidosryhmäverkostoa.

 

[Tarinankertoja]

On neuvoteltava myös Jääskeläisen ja muiden Ilveksen suurimpien omistajien kanssa. Viidestä suurimmasta vähintään neljä on saatava mukaan, tai homma menee erityisen hankalaksi.

No, viisi suurinta ovat siis Manngard, WWC, Meskanen, Hietanen ja Lumme, eiköhän näistä ne neljä ole aika automaattisesti mukana. Jääskeläinen on tätänykyä pienempi omistaja kuin Share Ilves...

 

[Optimisti]

Pieni reaalimaailman vinkki… Jos haluat joltain ihmiseltä jotain, kohtele häntä kunnioittavasti ja voit saada sen, sylje tätä naamalle, voit olla varma että et saa mitään…

Toki. Ja kunnioittava kohtelu on myös eri asia kuin se, että antaa kusettaa itseään.

Halu rangaista Manngardia ja kumppaneita siitä tuskasta jota he ovat tuottaneet meille vuosikymmenien kuluessa tarkoita reaalimaailmassa sitä, että neuvotteluosapuolta ei ole ja seurauksena on konkka…

Minulla ei ainakaan ole mitään tarvetta rangaista ketään mistään. Sen sijaan intresseissäni on, että Ilves Hockey Oy saa uudelle aikakaudelle niin hyvä alun kuin mahdollista. That said, konkka on edelleen imho parempi vaihtoehto kuin IHOY:n tukeminen ja rahoittaminen nykyisellä omistajapohjalla.

Jos jollekulle on syntynyt väärä käsitys kirjoituksistani, niin korjataan se tässä: Minulle käy enemmän kuin hyvin ja olen ikionnellinen, JOS hanke toteutuu siinä muodossa kuin sitä markkinoidaan!

 

[Optimisti]

No, viisi suurinta ovat siis Manngard, WWC, Meskanen, Hietanen ja Lumme, eiköhän näistä ne neljä ole aika automaattisesti mukana. Jääskeläinen on tätänykyä pienempi omistaja kuin Share Ilves...

Eikö WWC ole Jouni Jääskeläisen firma?

 

[Tarinankertoja]

Eikö WWC ole Jouni Jääskeläisen firma?

ei, Vinin. Yhteyshenkilönä toki Jösse. Ja kyllä, tottakai Jääskeläinen on yksi avainhekilöitä, onhan mies edustanu Viniä tällä vuosikymmenen, joten varmasti on sosiaalista vaikutusvaltaa Vinniin...

Mutta Jääskeläinen eikä Lagerstam ole osallistunu anteihin ja ovat tämänvuoksi tippuneet kärkitaulukosta pois.

 

[JPL]

Ja tämä nimimerkin toimesta, joka on ymmärtääkseni Kärppien kannattaja. Taas peesaan Yläpesää yläpuolella.

Ei ollut tarkoitus aiheuttaa pahaa mieltä @HeGe41. Respektiä kyllä annetaan sille, että oikeasti yritätte jotain tehdä. Tavoitteet teillä on kohdallaan ja tapakin saattaa olla se ainut oikea, millä voitte muutosta saada aikaan. Ja ymmärrän kyllä myös hypettämisenkin tietyllä tasolla, mutta itse vain en henkilökohtaisesti pidä tästä aika yleisesti käytössä olevasta tavasta ilmoittaa, että kohta tapahtuu jotain ja minä tiedän mitä se on, mutta en voi kertoa sitä teille. Sitä ei kannata ottaa kuitenkaan henkilökohtaisesti, eikä tavoitetta vastaan. Se on vain minun mielipiteeni, minkä kertomiseen minulla on oikeus.

Kyllä - olen Oulusta, mutta onko sillä nyt tämän asian kanssa mitään tekemistä? Ennen kaikkea minä olen jääkiekon ystävä ja mielestäni omaan jonkin verran jopa kompetenssia sen kommentoimiseen. OIkeasti minä haluan, että siellä saadaan hommat oikealle raiteelle ja toivon todellakin, että saatte tuon Säätiö kuvion maaliin saakka. Olen kuitenkin seurannut aika pitkään siellä tapahtuvia asioita ja väkisin epäilyksen peikko roikkuu jokaisen kuvion yläpuolella. Ei ole tarkoitus hiekoittaa touhuja - ennemmin kysellä ja kommentoida, jos huomaa jonkin asian epäilyttävän.

 

[kananlento]

Kyllä - olen Oulusta, mutta onko sillä nyt tämän asian kanssa mitään tekemistä? Ennen kaikkea minä olen jääkiekon ystävä ja mielestäni omaan jonkin verran jopa kompetenssia sen kommentoimiseen.

Ei sillä ollut tässä mitään muuta merkitystä, mutta @HeGe41 vain mainitsi kuinka ne, jotka ovat aikaisemmin olleet turhautuneita ihoy:n toimintaan purkavat nyt turhautumistaan heihin. Lisäksi käytti tätä hypetys -asiaa esimerkkinä, joka ei siis tullut Ilves-leiristä ensinkään.

Eli ihan vain tuon takia otin oululaisuuden esille. Muutenkin hienoa, että tämä kiinnostaa yli seurarajojen. Tilanteelle kaivataan ihan kunnolla huomiota kaikkialta, että sille muutokselle olisi mahdollisuus.

Mutta tämä menee aika meta-keskusteluksi ja ohi siitä tärkeimmästä keskustelusta...

E. Skeptinen olen muuten minäkin historiaan peilaten, joten samoilla linjoilla ollaan kyllä.

 

[HekeK]

Ja halusit tai et, sinä annat tälle hankkeelle osaltasi kasvot ja todellakin vaikutat siihen, kuinka rahoittajat hankkeeseen suhtautuvat. Tämä pitää enenevässä määrin paikkansa alkavassa roolissasi Share Ilves ry:n puheenjohtajana. Rahoittajat (yksityiset ja yritykset) tulevat esittämään hankalia kysymyksiä ja jopa kritiikkiä hanketta kohtaan. Näihin ei voi vastata keskustelupalstatyyliin, vaan tarvitaan kärsivällisyyttä ja niin täsmällistä tietoa kuin on saatavilla - laajasti avattuna. Siksi kaipaisin sinulta vähän enemmän markkinointihenkeä. Peesaan siis nimimerkkejä Yläpesä ja kananlento yllä.

Kysymykset ovat erityisen hankalia sen vuoksi, ettei etenemismallia ole lyöty lukkoon. Kasataanko koko kolme miljoonaa joukkorahoituksen alle? Tekeekö jokin ryhmittymä kaupan valmiiksi, jonka jälkeen joukkorahoituksen kautta kerätään ainoastaan pienet osuudet? Onko hallinta säätiöllä, holdingilla, jollain muulla?

Kritiikkiä saa esittää aivan vapaasti. Hyvin rakennetussa kritiikissä on mukana myös vaihtoehtoinen ratkaisumalli.

Tässä muutamia otteita esitetystä kritiikistä ja niihin vastaukset suluissa:

- Hanketta hypetettiin väärin (Tulokset kertovatt muuta)
- Hanke on tuotu puolittaisena julki (Tähän on syy annettu)
- Manngardin arvostelusta otetaan nokkiin (Höpöhöpö-juttuja)

Oli riittävän selväsanaista. Hyvä! Kiitos! Missä muualla kuin lainaamassani viestissä tämä "perusjuttu" on esitetty niin selvästi ja niin laajalle yleisölle, että se antaa oikeutuksen kommentille "näiden pitäisi olla ihan perusjuttuja"?

Mistä ihmeestä olit saanut päähäsi, että rahaa siirretään Ilves-Hockey Oy:lle ennen kauppaa? Näin ei ole käynyt aikaisemmissakaan omistajanvaihdosyrityksissä. Miksi nyt olisi eri sävelet?

Komppailet nimimerkkiä, joka vaatii multa paksumpaa nahkaa, mutta itse kuitenkin selvästi närkästyt minun kirjoituksistani.