Ilveksen talousasiat

  • 1 103 380
  • 4 182

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Pieni raha? Tähän asti esitetyssä mallissa Share on keräämässä useamman miljoonan, jota aikoo hallinnoida ja sen myötä koko Ilvestä. Melkoinen hyppäys tukiyhdistyksestä koko hommaa hallinnoivaksi tahoksi. Onnea vaan yritykselle.

Minä en ota kantaa itse malliin. Toivottavasti en nyt pahasti kuse maalitolppaan, mutta itse pidän sisäisissä keskusteluissa muitakin malleja jatkuvasti esillä. Mutta kuten ry-toimintaan kuuluu, valitaan yksi malli ns. nuolenkärjeksi ja sillä tullaan ulos. Säätiömalli sopii arvoihimme hyvin.

Share Ilves ry ei hallinnoi useita miljoonia. Share Ilves ry ottaisi paikan joko kiintiönä (säätiö) tai osuutena (osakepohjainen malli). Toisekseen Sharen tavoite ei ole kerätä miljoonia omalla työllään. Blues-kannattajien saavuttama joukkorahoitussumma on hyvä tavoite. Rahamiehet sopivat tahollaan isot summat.

Kyllä kannattajia tarvitaan johonkin portaaliin kuten sanot. Ensimmäisenä tulisi mieleen rooli keskustelun herättäjänä sekä tukivoimina järkevän mallin toteutuksessa. Toki voi rahaakin kerätä ja saada päätäntävaltaa sen mukaan mitä pystyy sijoittamaan. Nyt nähdyssä mallissa Share on ottamassa päätäntävallan myös muiden sijoituksista.

Säätiömalli: kiintiöpaikat säätiön hallituksessa mm. Ilves ry:llä ja Share Ilves ry:llä. Näin päätäntävaltaa saisi muidenkin laittamiin rahoihin. Osakkeisiin perustuva malli: päätäntävaltaa juuri sillä siivulla jonka joukkorahoituksessa sai pienistä puroista kasattua.

Ei vo ainakaan vaatimattomuudesta teidän porukkaa syyttää.

Ei näitä hommia anteeksi pyytelemällä eteenpäin saa. "Emmä pysty. Emmä osaa".

Meille on tullut julmettu määrä tukea pitkin ja poikin Ilves-yhteisöä. Vaatimattomuuteen ei ole minkäänlaista aihetta. Nöyrä pitää olla, mutta samalla itsevarma.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Säätiössä ei ole kyse sijoittamisesta vaan rahan lahjoittamisesta säätiöpääomaan. Vertautuu testamentteihin, joissa perintö määrätään jonkin säätiön käyttöön.

Mutta muuten toki nostan peukkua projektille. Epätavalliset ajat vaativat epätavallisia tekoja.

Ideana varojen kerääminen laajalta potentiaaliselta joukolta on hyvä ja sitoudun minäkin antamaan muutaman vaivalla tienatun lantin. Mikäli vastikkeelista joukkorahoitusta ajatelleen käytettäväksi, täytyy säätiön antaa varoja vastaan edes jotakin vastiketta tyylin lippu Ilves-Kalpa peliin riville ö. Mikäli säätiö ei anna mitään muuta kuin hyvän mielen, niin kyse lienee rahankeräyksestä ja joka eroaa olennaisesti vastikkeellisesta joukkorahoituksesta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikäli vastikkeelista joukkorahoitusta ajatelleen käytettäväksi, täytyy säätiön antaa varoja vastaan edes jotakin vastiketta tyylin lippu Ilves-Kalpa peliin riville ö. Mikäli säätiö ei anna mitään muuta kuin hyvän mielen, niin kyse lienee rahankeräyksestä ja joka eroaa olennaisesti vastikkeellisesta joukkorahoituksesta.

Voi toteuttaa myös vastikkeettoman joukkorahoituksen, sillä siitä tässä ymmärtääkseni pohjimmiltaan on kysymys (parin lipun antaminen vastikkeeksi olisi puhdasta silmänlumetta):

"Lahjoitusmuotoinen joukkorahoitus: Yleisöltä kerätään lahjoituksia tiettyyn hankkeeseen. Keräys kestää tietyn ajan, ja sitä mainostetaan sosiaalisessa mediassa ja muualla verkossa. Lahjoitusmuotoinen joukkorahoitus on vastikkeetonta toimintaa. Sitä sääntelee rahankeräyslaki, josta vastaa sisäministeriö."
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ideana varojen kerääminen laajalta potentiaaliselta joukolta on hyvä ja sitoudun minäkin antamaan muutaman vaivalla tienatun lantin. Mikäli vastikkeelista joukkorahoitusta ajatelleen käytettäväksi, täytyy säätiön antaa varoja vastaan edes jotakin vastiketta tyylin lippu Ilves-Kalpa peliin riville ö. Mikäli säätiö ei anna mitään muuta kuin hyvän mielen, niin kyse lienee rahankeräyksestä ja joka eroaa olennaisesti vastikkeellisesta joukkorahoituksesta.


Vastikkeellisuus voidaan toteuttaa erilaisin keinoin, esimerkiksi lahjoitussummaa vastaava porrastettu vastine. Huivi 50e, 500€ kehystetty säätiön perustamisasiakirja, 5000€ nimi säätiön perustamisasiakirjaan ja kutsu säätiögaalaan, 500000€ hallituspaikka säätiön hallitukseen 2vuotta...


Näitä malleja on vaikka kuinka, ja näistä on keskustelut joukkorahoitusalustojen asiantuntijoiden kanassa.


Ja se mitä monet eivät tunnu ymmärtävän...


kyllä, kyse on lahjoituksesta, lahoilutuksesta Ilvekselle, ei omalle itselleen ja egolleen...




... vai kuka väittää että Liigakiekkoiluun sijoittamisella joku tässä maassa hakisi taloudellisia tuottoja? Jos hakee, on aika huono sijoittaja, sen verran vähän osinkoja jaetaan ja arvonnousukaan ei päätä huimaa,.


Eli motiivi sjoitusmielssä OY:n rahaa laitettaessa on se, että Minä pääsen valtaan ja Minä pääsen ohjaamaan toimintaa… sekin voi olla pyytetöntä rahan uhrausta, mutta tässä mallissa kaikki uhraavat omansa samaan pinoon…
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Voi toteuttaa myös vastikkeettoman joukkorahoituksen, sillä siitä tässä ymmärtääkseni pohjimmiltaan on kysymys (parin lipun antaminen vastikkeeksi olisi puhdasta silmänlumetta):

"Lahjoitusmuotoinen joukkorahoitus: Yleisöltä kerätään lahjoituksia tiettyyn hankkeeseen. Keräys kestää tietyn ajan, ja sitä mainostetaan sosiaalisessa mediassa ja muualla verkossa. Lahjoitusmuotoinen joukkorahoitus on vastikkeetonta toimintaa. Sitä sääntelee rahankeräyslaki, josta vastaa sisäministeriö."

Tässä nimenomaan pitää olla tarkka ja en usko, että Sharen tarkoitus on kerätä varoja rahankeräyslain nojalla ja joka vaatii lupia ja joiden saaminen a) on työn ja tuskan takana sekä b) kestää. Näitä on nimenomaan rakennettu muotoon lahjoitus puetaan vastikeelliseksi tyyliin rahoitetaan artistia ja vastike on artistin tekemä levy ja jonka valmistuminen voi kestää ja kestää....
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli motiivi sjoitusmielssä OY:n rahaa laitettaessa on se, että Minä pääsen valtaan ja Minä pääsen ohjaamaan toimintaa… sekin voi olla pyytetöntä rahan uhrausta, mutta tässä mallissa kaikki uhraavat omansa samaan pinoon…

Säätiömallissa valtaa käytetään aivan samalla tavalla, ainoastaan päätösvalta määräytyy eri tavalla.

Kauniisti sanottuna tästä kuviosta tulee mieleen Sharen ja Ry:n halu valtaan ilman omaa rahaa. Epäilen kuppikuntien muodostumista erittäin paljon myös tässä uudessa mallissa, nykyiset pienosakkaat käytännössä menettävät äänivallan Oy:n asiohin Säätiön nimittäessä hallituksen ollessaan pääomistajana mutta mahdollisesti vaativat muita pienosakkaita osallistumaan yhtiön rahoitukseen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tätä lahjoitusaspektia ei kannata kovin suurella äänellä huudella tämän projektin yhteydessä vaan tämä huivi ja sen tuoma vastike on minusta homman syvin sisältö.


Se realisoituu sitten, kun joukkorahoitus realisoituu. Ja sitä ennen tartettaan ne pohjarahoittajien ehdot kaupan toteutumiselle, jotka sitten on myös joukkorahoituksen ehto rahojen siirtymiselle.


Miten ja mille taholle raha siirtyy ja miten se Ilveksen eduksi menee.. sekin on viä lopullisesti lukkoon lyömättä.


Henk. koht. olen säätiömiäs, mutta en tietenkään sulje mua fiksumpien uusia ideoita ja malleja kategorisesti poijes.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Säätiömallissa valtaa käytetään aivan samalla tavalla, ainoastaan päätösvalta määräytyy eri tavalla..


Ei pidä paikkaansa. Säätiössä valtaa ei saa rahalla kuten OY:ssä tai ry:ssä. Samoin Säätiömallissa hallituspaikat voidaan määrittä kiertäviksi. Lisäksi Säätiö EI puutu OY:n operatiiviseen toimintaan, ainoastaan valitsee sen hallituksen...


.. Share on mallissa mukana koska Share mallia esitti ja jotta olisi joku valmis malli josta lähteä liikkeelle. . . ei siihen hirttäydytä.



OY:n toimintatapojen suhteen tulee ikuisesti olemaan erilasia näkemyksiä, mutta yksinvaltaisuuden poistuessa ne joutuvat avoimeen debattiin, jossa toivottavasti paras kanta voittaa. Ei niin, että valta korruptoi johdon miellyttämään pääomistajan tahtoa joka samalla istuu hallituksessa.





Vallanhimoa ei Sharesta löydy, tahtoa Ilveksen eteen sitäkin enemmän, sillä me fanit ollaan se surin edunsaaja, jos Ilves alkaa menestyy...


Katsomossa
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei pidä paikkaansa. Säätiössä valtaa ei saa rahalla kuten OY:ssä tai ry:ssä. Samoin Säätiömallissa hallituspaikat voidaan määrittä kiertäviksi. Lisäksi Säätiö EI puutu OY:n operatiiviseen toimintaan, ainoastaan valitsee sen hallituksen...

Käsittääkseni ainakin alkurahoittajille on mahdollista "ostaa" hallituspaikka Säätiöstä. Säätiössä valtaa käyttää hallitus ja säännöt tulee olemaan avainasemassa Säätiön hallituksen nimeämisessä.

Vallankäyttö on todellisuudessa täysin samanlaista kuin Oy:ssä.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Vallankäyttö on todellisuudessa täysin samanlaista kuin Oy:ssä.

Hallitustyöskentely on sinänsä aika samanalaista niin säätiössä kuin osakeyhtiössä, mutta muilta osin nämä eroavat niin täysin toisistaan, että vallankäyttö on täysin erilaista. Toisessa pyritään toteuttamaan säätiön tarkoitusta ja toisessa tekemään valitulla toimialalla fyrkkaa.

Säätiön osalta Sharen kannattaa käyttää sitten aluokan juridista osaamista. Jos ymmärrän oikein niin idena on perustaa säätiö, kerätä tuulipuvuilta säätiön varoja ja sijoittaa tai muulla tavalla siirtää kerätyt varat Ilves-Hockey Oy:sen. Säätiö rakenteessa säätiön varat pitää sijoittaa varmalla ja tuloa tuottavalla tavalla ja Hockey Oy on tästä vaatimuksesta valovuoden päässä. Säätiö rakenteessa tuonkin voinee ehkä jollakin tavalla kiertää, mutta aika ei riitä enää sen pohtimiseen.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Ilman omaa rahaa? Millä tavalla kerätty raha olisi sitten sitä omaa rahaa, jos joukkorahoituksella kerätty ei sitä ole?
Niin. Etenkin kun sitä kerätään nimenomaan myös Share RY:n jäseniltä, kuten myös Ilves RY:n jäseniltä. Siis jo aktiivisilta/rekisterissä olevilta jäseniltä.

Edit: Aivopieru
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Jos joukkorahoituksella löytyy tarvittava alkupääoma ja homma saadaan säätiön pyöritettäväksi, niin mitäs siinä tapauksessa, kun eteen tuleekin joku taloudellinen karikko ja lisärahoitusta tarvitaan? Nythän Manngard on lainannut sen rahan, että Ilves on päässyt kesästä yli ja vähän muulloinkin (ja kiitosta siitä tässä kovasti suunnitellaan!). Joku suunnitelmahan tässä säätiömallissakin on oltava siihen, kun mailalaskun suuruus yllättää tai kausi menee kaikesta huolimatta penkin alle ja yleisöä ei käykään.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Jos joukkorahoituksella löytyy tarvittava alkupääoma ja homma saadaan säätiön pyöritettäväksi, niin mitäs siinä tapauksessa, kun eteen tuleekin joku taloudellinen karikko ja lisärahoitusta tarvitaan? Nythän Manngard on lainannut sen rahan, että Ilves on päässyt kesästä yli ja vähän muulloinkin (ja kiitosta siitä tässä kovasti suunnitellaan!). Joku suunnitelmahan tässä säätiömallissakin on oltava siihen, kun mailalaskun suuruus yllättää tai kausi menee kaikesta huolimatta penkin alle ja yleisöä ei käykään.

Huhu kertoo, että ainakin toistaiseksi pirkanmaalaisilla on yhteensä enemmän rahaa kuin Manngardilla. Eli siis asiallisella taloudenpidolla ja hyvällä myynnillä. Ei Manngard olisi kuitenkaan ikuisesti Ilvestä nostamassa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Joku suunnitelmahan tässä säätiömallissakin on oltava siihen, kun mailalaskun suuruus yllättää tai kausi menee kaikesta huolimatta penkin alle ja yleisöä ei käykään.



Tietty voi ylläreitä tulla, mutta ei se säätiömallissa sen kummempaa ole, hankintaan sitä rahoitusta konkan välttämiseksi hattu kourassa. Niin kun se Tapparakin hankki viitisenvuotta sitten.. osakkailta.. mutta aika lohduton tie on niissä seuroissa ollut, joissa sugardaddyyn on turvattu. Liiketoiminnan realistisuus ja kannattavuus kai nyt on ne ekat tavoitteet.


tietysti Oulun mallin mukaisesti ois kiva tehdä miljoonavoittoja, jolloin hankalan kauden jälkeen ei olisi OY konkassa, mutta tämä lainalaisuus koskee kaikkia liigaseuroja omistajarakenteesta riippumatta.


Esim Ässät omistaa ry. (75,6%) ei sillä sen parempia mahkuja ole katastrofirahoja kerätä. SugarDaddy joukkueet Blues ja Ilves on pärjännyt kaikista kehnoimmin...
 

sivurauta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat ylipäätään tamperelaiselle jääkie
Asioita minkä varaan ei taloutta suoranaisesti voi laskea, mutta tulee varmasti heijastumaan on yleisömäärät. En usko, että olen ainoa joka on viime vuosina äänestänyt jaloilla hyvävelikerhoa vastaan ja siis ainakin osaltani voi laskea uusia lipputuloja saatavaksi JOS tämä menee maaliin asti. Niin kauan kuin Ilvestä pyörittäneet veijarit ovat päätäntävallassa olen hieman kriittinen lopputulokseen. Ei suotta putoa niin korkealta, jos perinteiseen tyyliin matto vedetään jossain vaiheessa jalkojen alta pois.

Jalo on mielestäni hienon ilvesläinen keulakuva tälle projektilla ja toivottavasti tämä menee maaliin asti
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Käsittääkseni ainakin alkurahoittajille on mahdollista "ostaa" hallituspaikka Säätiöstä. Säätiössä valtaa käyttää hallitus ja säännöt tulee olemaan avainasemassa Säätiön hallituksen nimeämisessä.

Vallankäyttö on todellisuudessa täysin samanlaista kuin Oy:ssä.

Minusta se ei ole mikään ongelma, että iso rahoitusosuus tuo säätiön hallituspaikan. Jos joku pistää seitsemännumeroisia summia kiinni niin kyllä se tuo oikeutuksen valvoa miten niitä lahjarahoja käytetään. Manngardin aika on tuonut sellaisen harhan, että mikä tahansa vahva henkilö johdossa on automaattisesti "paha itsevaltias". Eivät Jukureiden kannattajat itke Jukka Toivakan omistusta, eivät Lukkolaiset ole mobilisoituneet Rauno Mokan ulostamiseksi (Mokkahan ei tietenkään omista mitään), Tapparalaiset ovat hyvinkin tyytyväisiä Leinoseen ja Granlundiin. Ongelma ei ole niinkään kuka Ilveksen omistaa ja kuka johtaa vaan miten. Nykyiseen Vinnien klaaniin luottamus on mennyt pysyvästi, sitä ei pysty enää millään korjaamaan.

Jos unohdetaan se itsestäänselvä haaste rahapotin kokoon saamisesta niin sen jälkeen heti seuraavana päivänä tulee vastaan pätevän johdon aikaansaaminen. Joku Kärpät henkilöityy vahvasti Junnoon ja vastaavan tasoista vahvaa tekemistä tarvitaan Ilveksen nostamisessa jaloilleen. Olisiko Jalon Ripasta sitten siihen, ilmeisesti hänelle tätä hommaa tässä on pitkälti pedattu (muutenkin kuin keulakuvana)? Omistusvaihdos on se ensimmäinen pakollinen (ja vaikein) askel, mutta sen jälkeen alkaa se kova työ.

Urheilusanomat on julkaissut tänä syksynä hyvät henkilökuvat sekä Junnosta että Jypin Seppäsestä. Niistä saa hyvää kuvaa siitä ammattimaisuuden tasosta mitä menestyvän liigaorganisaation vetämisessä vaaditaan. Siinä mielessä henkilöitynyt omistaja / omistajaryhmä olisi ollut "helpompi" ratkaisu, että se olisi tuonut samalla oman omistuksen kautta vahvasti motivoituneen henkisen pääoman hankkeeseen. Nyt ollaan vielä vähän tyhjän päällä sen suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jos unohdetaan se itsestäänselvä haaste rahapotin kokoon saamisesta niin sen jälkeen heti seuraavana päivänä tulee vastaan pätevän johdon aikaansaaminen.


Kellään tuskin on harhakuvitelmia siitä, etteikö homma ole joka tapauksessa iso haaste. Ei se sormia napsauttamalla tai isolla rahalla kuntoon tule. Se vaatii paljon töitä ja töitä ja töitä.


Mutta jos siihen olisi edes taustojen puolesta mahdollisuus... nyt ei enää ole pitkään aikaan ollut. Ilveksen velka ei ikuna pysty kiekkotoiminna tuotoilla maksaan.
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Millä varmistetaan hankkeen toteutuminen, kun rahat on kasassa? Sijoitan (eli lahjoitan) hankkeeseen hypoteettisesti 50 000 euroa vain saadakseni Ilves Hockey Oy:n omistuspohjan terveemmälle mallille (näin kauniisti sanottuna). Mitä jos mitään suunnattua osakeantia ei tule? Mitä rahoilleni tapahtuu?

Hallituksen valtuuttaminen suunnatun osakeannin järjestämiseen vaatii yhtiökokouksessa 2/3 äänienemmistön. Mitä jos IHOY:n muut osakkaat asettuvat tässä poikkiteloin, ja torppaavat suunnatun annin? Mikä edes on tässä tapauksessa se painava taloudellinen syy, jonka laki vaatii suunnatulle osakeannille?

Edelleen minä käännän kassavirtani Ilves Hockey Oy:hyn pain (lipputulojen ja mahdollisten lahjoitusten muodossa) tasan siinä vaiheessa, kun on sataprosenttisen varmaa, että Manngard klaaneineen ei omista likimainkaan osake-enemmistöä (tällä hetkellä omistavat yli puolet osakkeista).
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Muistakaa sitten varmistaa myös se takaportti, että Vinnien klaani ei myöhemmin onnistu saamaan muiden pienosakkaiden osuuksia hankkimalla sellaista äänivaltaa yhtiöstä, että käytännön työ menee taas vaikeaksi.
 

JPL

Jäsen
Toivotaan, että saatte tällä tavalla homman toimimaan. Helppoa tuo rahan saaminen ei kuitenkaan tule olemaan.

Käytännössä tämä on kuitenkin lahjoitusperusteista joukkorahoitusta (vastikkeetonta), jolloin tarvitaan esimerkiksi rahankeräyslupa. Saako rahankeräyslupaa sitten niillä perusteilla, että voidaan ostaa osakkeita joltain taholta ja pyörittää kerätyillä rahoilla sitten liiketoimintaa? Minä väittäisin, että viranomaisilla voi olla sanonsa sanottavana tällaiseen. Vaikka säätiön itsensä tarkoitus voi olla yleishyödyllinen ja tavoite vaikkapa junioritoiminnan tukeminen, niin tässä tapauksessa kuitenkin kerätään rahaa tarkoituksena pelastaa osakeyhtiö, jolloin rahankeräyslupaa ei varmasti heltiä. Toinen vaihtoehto on sitten vastikkeellinen joukkorahoitus. Mikä tämä vastike sitten on? Kausikortit (vähentää myyntiä jatkossa) - Ilves tuotteita (säätiöllä ei taida olla käyttölupaa) - päätösvaltaa... eiku... tämähän on säätiö.

Ajatuksena tämä on kaunis, mutta minusta vähän kuulostaa, että tätä ei ole ihan loppuun saakka vielä mietitty.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Käytännössä tämä on kuitenkin lahjoitusperusteista joukkorahoitusta (vastikkeetonta), jolloin tarvitaan esimerkiksi rahankeräyslupa. .


Ei ole vastikkeetonta. Vastikkeesta päätetään vasta kun toteutusmalli on selvillä. Jos se on yhdistys/säätiöpohjainen tulee vastikkeet porrastumaan sijoitetun rahamäärän mukaan, esim 50€ kaulahuivi, 500€ kehystetty diplomi, 5000€ gaalakutsu… 500 000€ säätiöhallitusjäsenyys 2v


Asia ja järjestelyt on käyty läpi meseneaatti.me joukkorahoitusasiantuntijoiden kanssa.
 

JPL

Jäsen
Ei ole vastikkeetonta. Vastikkeesta päätetään vasta kun toteutusmalli on selvillä. Jos se on yhdistys/säätiöpohjainen tulee vastikkeet porrastumaan sijoitetun rahamäärän mukaan, esim 50€ kaulahuivi, 500€ kehystetty diplomi, 5000€ gaalakutsu… 500 000€ säätiöhallitusjäsenyys 2v


Asia ja järjestelyt on käyty läpi meseneaatti.me joukkorahoitusasiantuntijoiden kanssa.

Ok - hyvä, että tämä on mietitty. Tästä ei ollut missään juttua aiemmin, niin tuli tartuttua.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ilman omaa rahaa? Millä tavalla kerätty raha olisi sitten sitä omaa rahaa, jos joukkorahoituksella kerätty ei sitä ole?

Kyseessä on ymmärtääkseni hyvinkin normaali jäsenmaksuilla pyörivä yhdistys, jolla ei ole varsinaisia tuloja muualta (esimerkkinä Sharebingo tai junnupeleissä markan makkaranmyynti).

Olisi pitänyt kirjoittaa "omaa" rahaa, nyt kaikki kapitaali toki tulee omilta jäseniltä.

@Peltinen kirjoitti hyvin vallan keskittymisen ongelmista Ilveksen osalta. Tilanne on ollut melkoisen sekava jo vuosia ja en jaksa kiinteistöpuuhastelijan vaihtumisen fanipuuhastelijoihin (tuo kaikella rakkaudella) olevan ratkaisu ilman kovanluokan ammattilaisia. Nämä ammattilaiset tulisi mielestäni tuoda julkisuuteen heti kun mahdollista, mielellään samalla kun tulee ilmoitus nykyisten hippulaheikkien poistumisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös