Mainos

Ilveksen talousasiat

  • 1 125 843
  • 4 181

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Keväällä/kesällä Share Ilveksen johto kahvitteli Takojankadulla jonka jälkeen Honkalehtoa rankasti kritisoineet henkilöt käänsivät kelkkansa ja Honkalehto olikin taas hyvä jätkä. Nyt myös ennen kovaa kritiikkiä samoilta tahoilta saanut Setä Vincent on toivotettu tervetulleeksi mukaan "uuteen Ilvekseen".

Vähän tulee sellainen Nykäsen bon voyage fiilis tästä "antakaa rahaa niin paska muuttuu kullaksi" ulostulosta.

Viimeinen puhallus?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Minä kyllä näen ongelman, jos "Vinski" omistaa hyvän ystävänsä Jouni Jääskeläisen kanssa lähes kolmanneksen firmasta Ilves-säätiön omistuksen jäädessä viidennekseen. Eikö kukaan muu näe? Share-Ilveksen Heikki Karjalaisesta "olisi hienoa", jos Manngard jäisi Ilvekseen pienomistajaksi. Miksi? Mitä hienoa siinä olisi?

Miksi säätiöllä olisi viidennes? Hahmottelemassamme mallissa säätiöllä on vähintään puolet.

Share-Ilveksen Heikki Karjalaisesta "olisi hienoa", jos Manngard jäisi Ilvekseen pienomistajaksi. Miksi? Mitä hienoa siinä olisi?

"- Tavoitteena on saada yhteisöllinen, avoin ja laajan omistuspohjan omaava Ilves. Sellaiseen on hyvä turvautua sekä hyvinä että huonoina aikoina, Share Ilveksen hallituksen jäsen ja hankkeessa puuhamiehenä häärinyt Heikki Karjalainen perustelee."

Ilves-kannattajat keräävät miljoonapottia - "rahamiehiä on taustalla" - Kiekkoareena

Lainaan itseäni. Oli niin hyvin sanottu. Minkälainen on yhteisöllinen Ilves, joka sulkee ulos henkilöitä jotka haluaisivat olla mukana? Toisekseen kauppojen syntyessä Manngard on joutunut tekemään merkittäviä myönnytyksiä. Hän on siis ajanut Ilveksen edun oman etunsa edelle. Sellaiselle Manngardille minä näen paikan Ilveksen pienosakkaana. Kolmannekseen minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään pahaa sanottavaa Vincent Manngardista. Minulle hän on aina pitänyt lupauksensa.

Ajatus on sinänsä kaunis - vaikkakin vielä vailla konkretiaa - ja minun on helppo uskoa Manngardin olevan aivan innoissaan ideasta. Tämä ihmehän miehellä pilkisti silmäkulmassa hänen peruessaan kaupat Sjöblomin kanssa. Mutta että kaksi miljoonaa euroa ~35 000 osakkeesta (vajaat kuusikymppiä per osake)... Ja sen lisäksi Manngardin poppoo omistaisi osake-enemmistön?!

Kertokaa nyt joku, miksi tämä ei kuulosta teistä vähintäänkin epäilyttävältä?! Kunto? Tarinankertoja? Mad Dog?

En ole kukaan heistä, mutta tuo sinun mallisi tosiaan kuulostaa epäilyttävältä. Näinhän tätä ei kuitenkaan toteutettaisi. Eihän tuossa ollut yhden yhtä asiaa oikein. Annan vinkin: suunnattu osakeanti.

Kuinka vitun urpoja te olette?

Tapparan kannattajissa olen havaitsevinani nyt orastavaa jakomielitautia. Vuositolkulla toitotetaan, että laittakaa homma kuntoon. Sitten kun tilanne alkaa oikeasti näyttää siltä, että jotain voitaisiin saadaan aikaiseksi, ei se olekaan hyvä. Varmaan joku tapparalainen tulee nyt kertomaan miten tämä tehtäisiin oikein.

Keväällä/kesällä Share Ilveksen johto kahvitteli Takojankadulla jonka jälkeen Honkalehtoa rankasti kritisoineet henkilöt käänsivät kelkkansa ja Honkalehto olikin taas hyvä jätkä.

Kahvi on osa suomalaista bisneskulttuuria. Saattaapa tarjolla olla joskus leipää ja särvintä.

Ilves-Hockey Oy:n johto on hoitanut omalta osaltaan tätä asiaa eteenpäin aivan helkkarin hyvin. Pysyn edelleen kannassani.

Nyt myös ennen kovaa kritiikkiä samoilta tahoilta saanut Setä Vincent on toivotettu tervetulleeksi mukaan "uuteen Ilvekseen".

Vastaus yllä nimimerkki @Optimisti lle.
 
Viimeksi muokattu:

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Säätiö on helvetin näppärä tapa piilottaa melkein mitä vaan. Kuulostaa hyvältä.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Mites tämä nyt sitten käytännössä menee? Manngardilla on se n. 30% osakkeista. Muilla kätyreilla sitten ilmeisesti yhteensä jopa enemmän? Miten käytännössä on tarkoitus saada enemmistö säätiölle? Oma todennäköisyysarvio tämän hankkeen toteutumiselle näillä julkisuuteen päässeillä tiedolla on luokkaa 5-10%.

Oikeasti näyttää siltä, että taas herätetään turhia toiveita, ja luodaan positiivistä pöhinää IH Oy:n ympärille, jonka avulla muutama roponen luisuu Manngardin laariin. Share toimii tässä hyväuskoisena keppihevosena. Mikään tuskin muuttuu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
@HeGe41, MIksi tarvitaan vielä neljäs erillinen organisaatio jääkiekon ympärille (Oy, Ry, Share, Säätiö)? Miksei Share riitä, kun sekin on yhteisöllinen ja sille voi kuka hyvänsä lahoittaa rahaa jota se käyttäisi haluamallaan tavalla?
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Päivän Aamulehden haastattelussa Soipio avaa hieman tuota säätiömallia ja hänen mukaansa Kärppien vastaavanlaiseen omistusrakenteeseen on tutustuttu tarkkaan aina sen syntyajoista lähtien. Oikeastaan on hyvä, että samassa piirissä on vastaava esimerkki ja sieltä voi hakea mallia hyvistä ja kenties huonoistakin puolista. Oulussa tuo homma kaiken lisäksi vielä toimii hyvin.

Lehdessä taidettiin myös mainita, että Manngard kumppaneineen olisi tarkoitus saada määrävähemmistöön. Tuo lienee ihan pakollinen ehto sille, että rahamiehiä asia kiinnostaa.
 

Paatelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Lehdessä taidettiin myös mainita, että Manngard kumppaneineen olisi tarkoitus saada määrävähemmistöön. Tuo lienee ihan pakollinen ehto sille, että rahamiehiä asia kiinnostaa.

Tämän on pakko olla tavoite ja minimivaatimus, että tässä olisi mitään järkeä koko hommassa ja se, että nämä Kainulaiset ja Honkalehdot keräävät kamansa ja lähtevät mahdollisimman nopeasti joukkueen ympäriltä.

Tämä Sharen eilen esittämä hanke on nyt kuitenkin ainoa, millä tässä on tällä hetkellä mitään mahdollista muutosta saada aikaiseksi, joten toivoisi tietysti kovasti, että väki miettisi ratkaisuja kuinka homma saadaan onnistumaan mieluumminkin, kuin etsisi niitä syitä millä tämäkään ei onnistu ja yrittää tappaa tämän orastavan pöhinän asian ympärillä.

Itsessäänhän tämä ei ratkaise mitään vaan se pitkäjänteinen työ toiminnan tervehdyttämiseksi sitten ratkaisee kaiken, mutta muutos on aina mahdollisuus. Näinhän ei voida enää jatkaa yhtään ja muita ratkaisuehdotuksia ei ole nyt pöydällä.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hankkeen onnistumisessa isointa osaa tulee näyttelemään ehdot. Ja ehdot Vinnien klaanin suuntaan voivat olla todella kovat tässä tilanteessa. Mitä tapahtuisi, jos tämä hanke ei onnistu? Lähes kaikki tietävät, että akuutti kassakriisi on valtava. Käytännössä tilanne tulee keväällä olemaan se, että omistus on toisissa käsissä (ja Vinnien klaanin vaikutusvalta nollissa) tai konkurssi. Pari skenaariota:
  • Jos Vinnie vetäytyisi hankkeesta ja jatkettaisiin entisellä operatiivisella johdolla, niin yleisökadosta tulisi vieläkin valtavampi. Välttääkseen konkurssin Vinnien tulisi pumpata järjettömiä rahasummia ilman toiveita saada niitä takaisin. Vinnie ei tähän lähde, joten IH Oy ajautuisi konkurssiin.
  • Vinnien klaani alkaa koventamaan ehtoja. Rahankeruu epäonnistuu ja syyt tuodaan julki. Jatko etenisi samaa tahtia ensimmäisen kohdan kanssa.
  • Tietenkin on mahdollista myös, että Vinnien klaani löytää oman ostajaehdokkaan. Mutta tuokin polku voi olla kivinen, jos kannattajat närkästyvät siitä, että Ilveshenkisin vaihtoehto ei Vinnielle kelvannut. Miten palauttaa kadoksissa ollut uskottavuus, jos Vinnien klaani valitsee omistajan ulkopuolelta.
Välttääkseen konkurssin ja loputtoman nöyryytyksen on ainoana vaihtoehtona omistajan vaihtuminen ja operatiivista toimintaa pyörittävien poistuminen. Vinnie toivottavasti ymmärtää karulla tavalla sen, että seura tuottaa tappiota jokainen päivä. Tällä toimintamallilla jatkaminen on Vinnielle isohko kuluerä.

Käsittääkseni ostaja voi asettaa todella kovat ehdot tässä tapauksessa. Ostajan on pakko hoitaa välittömästi velat mm. verottajan ja vakuutusyhtiöiden suuntaan. Ostajan tulee myös ottaa kontolleen liiketoiminnan pyörittäminen. Vaikka Honkalehto povaa tästä kaudesta suurta taloudellista voittoa, on oma epäilykseni, että tappiolla ollaan ja rajusti. Loppukaudella tulee olemaan enemmän menoja kuin tuloja. Ostajalla on myös suuri sympatia ns. syyttömiä velkojia kohtaan (ostovelat). Mutta siinä kohtaa, kun mietitään omistajavelkoja, niin sympatia alkaa olemaan kortilla.

Käsitykseni mukaan on olemassa mahdollisuuksia, jossa suunnatulla osakeannilla uusien omistajien osakemäärä saadaan niin suureksi, ettei vanhojen omistajien osakemäärällä ole juuri mitään merkitystä.

Minä olen hankkeessa mukana, mikäli neuvotellut ehdot ovat kovat ja ne on asetettu vain ja ainoastaan Ilveksen pelastamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä kyllä näen ongelman, jos "Vinski" omistaa hyvän ystävänsä Jouni Jääskeläisen kanssa lähes kolmanneksen firmasta Ilves-säätiön omistuksen jäädessä viidennekseen. Eikö kukaan muu näe? Share-Ilveksen Heikki Karjalaisesta "olisi hienoa", jos Manngard jäisi Ilvekseen pienomistajaksi. Miksi? Mitä hienoa siinä olisi?

Ajatus on sinänsä kaunis - vaikkakin vielä vailla konkretiaa - ja minun on helppo uskoa Manngardin olevan aivan innoissaan ideasta. Tämä ihmehän miehellä pilkisti silmäkulmassa hänen peruessaan kaupat Sjöblomin kanssa. Mutta että kaksi miljoonaa euroa ~35 000 osakkeesta (vajaat kuusikymppiä per osake)... Ja sen lisäksi Manngardin poppoo omistaisi osake-enemmistön?!

Kertokaa nyt joku, miksi tämä ei kuulosta teistä vähintäänkin epäilyttävältä?! Kunto? Tarinankertoja? Mad Dog?
Säätiölle yli 50%, Vinskin "klaanille" JJ:n ja virolaisten firmojen kauttakin yhteensä se 10-15%. Näin voi mielestäni jäädä mukaan.
Vastustan kuppikuntia ja mielestäni vanhojen Vincentin luottomiesten totaalinen ulostaminen ja eristäminen omistajuudesta on kuppikuntaisuutta. Yhteinen Ilves on kaikkien etu.
 

axe

Jäsen
Valaiskaa sen verran, että oliko tämä se syy miksi yhtiökokous keskeytettiin myöhemmin jatkettavaksi, vai oliko siellä isännän puolella joku vielä tuntematon vaihtoehtoinen vaihtoehto miksi halusi ottaa aikalisän?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ei kai nykyinenkään omistuspohja estä palkkaamasta pätevää toimitusjohtajaa joka ymmärtäisi edes auttavasti talouden lainalaisuuksia sekä omaisi hyvät suhteet pirkanmaalaisiin yrityksiin. Onko tulevasta toimitusjohtajasta mitään käryä kenelläkään?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Kärppä-säätiö syntyi koska pulju oli perse auki. Ilvestä pelastetaan koska se on korruptoitunut paska.

Kuka käyttää säätiössä valtaa? Miten vallankäyttö jaetaan? Kuka lähtee mukaan isoilla summilla ilman vastiketta? Silloinhan mukana on taas vai uusi Vinnie, eikö vain? Saako rahalla takuupaikan säätiön hallitukseen? Jos saa, niin kaikki varmaan näkee mihin tämä johtaa.

En ole näihin oikein nähnyt vastauksia missään
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kärppä-säätiö syntyi koska pulju oli perse auki. Ilvestä pelastetaan koska se on korruptoitunut paska.

Kuka käyttää säätiössä valtaa? Miten vallankäyttö jaetaan? Kuka lähtee mukaan isoilla summilla ilman vastiketta? Silloinhan mukana on taas vai uusi Vinnie, eikö vain? Saako rahalla takuupaikan säätiön hallitukseen? Jos saa, niin kaikki varmaan näkee mihin tämä johtaa.

En ole näihin oikein nähnyt vastauksia missään

Ideaalitilanteessa olisi mielestäni järkevintä hajauttaa IHOY omistus seuraavalla tavalla, muutama rahamies ja säätiö omistaisi noin 35%, 20-30% usealla mutta alle 5% per henkilö osuuksilla ja loput osakkeet useilla pienosakkailla.

Tämä hajauttaisi omistuksen riittävän laajalle ja kuppikuntien valtaa ei pääsisi syntymään.

Säätiön kanssa toimiessa isoin ongelma on säätiön säännöt ja vallankäyttäjät. Toivoisinkin sääntöjen julkaisemista joukkorahoituksen yhteydessä ja rahojen pitämistä sulkutilillä osakkeiden myyntiin ja säätiön perustamiseen asti.
 

Tuamas

Jäsen
@HeGe41, MIksi tarvitaan vielä neljäs erillinen organisaatio jääkiekon ympärille (Oy, Ry, Share, Säätiö)? Miksei Share riitä, kun sekin on yhteisöllinen ja sille voi kuka hyvänsä lahoittaa rahaa jota se käyttäisi haluamallaan tavalla?

Koskä säätiötä on oikein laadittujen sääntöjen kanssa käytännössä mahdotonta vallata. Ts. se on yhteistömuotona paras mahdollinen varmistamaan omistuksen pysyvyys.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ideaalitilanteessa olisi mielestäni järkevintä hajauttaa IHOY omistus seuraavalla tavalla, muutama rahamies ja säätiö omistaisi noin 35%, 20-30% usealla mutta alle 5% per henkilö osuuksilla ja loput osakkeet useilla pienosakkailla.

Tämä hajauttaisi omistuksen riittävän laajalle ja kuppikuntien valtaa ei pääsisi syntymään.

Säätiön kanssa toimiessa isoin ongelma on säätiön säännöt ja vallankäyttäjät. Toivoisinkin sääntöjen julkaisemista joukkorahoituksen yhteydessä ja rahojen pitämistä sulkutilillä osakkeiden myyntiin ja säätiön perustamiseen asti.

Se tässä onkin idea. Kaikki fakta on esillä avoimesti ja kynät eivät voi kuivua enään sen jälkeen, kun joukkorahoitus alkaa. Avoimesti ja läpinäkyvästi ja juuri sen takia on otettava kolmas osapuoli tähän mukaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
@HeGe41, MIksi tarvitaan vielä neljäs erillinen organisaatio jääkiekon ympärille (Oy, Ry, Share, Säätiö)? Miksei Share riitä, kun sekin on yhteisöllinen ja sille voi kuka hyvänsä lahoittaa rahaa jota se käyttäisi haluamallaan tavalla?


Share Ilves on ry. Ry:ssä valtaan voi päästä esimerkiksi rahalla, aivan kuten Vincent Manngard pääsi valtaan Liiga-Ilves ry:ssä 90 -luvulla. Osakeyhtiömallia koskee sama lainalaisuus, osake-enemmistö voi ajautua yksiin käsiin.


.. Säätiötä taas ei voi vallata. Säätiö määritellään sen säännöissä, ja se tavallaan omistaa itse itsensä. Säätiön johto ei tietenkään puutu millään tavalla Ilveksen operatiiviseen toimintaan, se ainoastaan valitsisi IHOY:n hallituksen, joka valitsisi operatiivisen johdon ja nämä pyörittä firmaa, kuten normaalisti tapana olisi.


Säätiö on siis luottamustekijä niin ostaja kuin myyjä osapuolelle, sekä yhteisölle ilveksen ympärillä.



.. mutta Säätiömallinkaan ei tietysti voi hirttäytyä, itse katson sen vaan parhaaksi yhteisöä kokoavaksi malliksi jolla olisi toteutumismahdollisuuksia.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Jos normaali tuulipuku päättää panostaa säätiön touhu tonnin, niin mitä vastiketta varoja vastaan tuulipuku saa ?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos normaali tuulipuku päättää panostaa säätiön touhu tonnin, niin mitä vastiketta varoja vastaan tuulipuku saa ?

Ei tietenkään mitään konkreettista, ainoastaan hyvän mielen ja pääsee nauttimaan Ilveskiekosta tulevaisuudessa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Kärppä-säätiö syntyi koska pulju oli perse auki. Ilvestä pelastetaan koska se on korruptoitunut paska.
Kärppä-säätiö perustettiin 2002, jolloin Kärpät oli kaikkea muuta kuin perse auki. Pulju teki helvetin hyvää tulosta vuosikaudet divarissakin ja liigassa vielä kovempaa. Säätiötä perustettaessa ei suoritettu minkäänlaista varainkeruuta pitkin maakuntia, vaan säätiön pääomana perustettaessa oli 300 000 Oulun Kärpät Oy:n osaketta ja rahana osakkeille 30.4.2001 päättyneeltä tilikaudelta maksettu osinko 73 500€. Kärppä-säätiön ja Ilveksen rinnalle suunnitteilla olevan säätiön perustamisessa ei ole käytännössä mitään yhtäläisyyttä. Siinä vaiheessa olisi, jos Vinnie antaisi osakkeensa vastikkeetta säätiön omistukseen ja antaisi velkansa Oy:lle anteeksi.

Kuka käyttää säätiössä valtaa? Miten vallankäyttö jaetaan? Kuka lähtee mukaan isoilla summilla ilman vastiketta? Silloinhan mukana on taas vai uusi Vinnie, eikö vain? Saako rahalla takuupaikan säätiön hallitukseen? Jos saa, niin kaikki varmaan näkee mihin tämä johtaa.

En ole näihin oikein nähnyt vastauksia missään
Näihin näkyi jonkinlaisia vastauksia videossa, jonka @Tarinankertoja toiseen ketjuun linkitti. Herättää kyllä suuria kysymyksiä. En pidä kovinkaan realistisena, että kovinkaan moni lahjoittaa säätiön käytettäväksi suuria summia pääsemättä itse vaikuttamaan säätiön toimintaan. Täytyy olla kova luotto toimijoihin, että antaa rahansa tuosta vaan toisten käytettäväksi. Tuossa mallissahan ei ole kyse mistään sijoituksesta vaan puhtaasta lahjoituksesta. Säätiölle annettu euro on siellä ja pysyy. Vaikea uskoa, että lahjoittajia löytyy kolmen millin edestä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Share Ilves on ry. Ry:ssä valtaan voi päästä esimerkiksi rahalla, aivan kuten Vincent Manngard pääsi valtaan Liiga-Ilves ry:ssä 90 -luvulla. Osakeyhtiömallia koskee sama lainalaisuus, osake-enemmistö voi ajautua yksiin käsiin.
Mulle ei avaudu mihin Share Ilvestä tarvitaan tässä aivan turhana väliportaana ottamassa valtaa päätöksenteossa ja millä mandaatilla ko yhdistys edes katsoo olevansa oikeutettu millään lailla hallinnoimaan säätiötä, jonka pääoma ollaan keräämässä aivan muualta. Siitä vaan Share sijoittamaan tai siis lahjoittamaan varoja säätiölle niin kuin muutkin.

.. Säätiötä taas ei voi vallata. Säätiö määritellään sen säännöissä, ja se tavallaan omistaa itse itsensä. Säätiön johto ei tietenkään puutu millään tavalla Ilveksen operatiiviseen toimintaan, se ainoastaan valitsisi IHOY:n hallituksen, joka valitsisi operatiivisen johdon ja nämä pyörittä firmaa, kuten normaalisti tapana olisi.

Säätiö on siis luottamustekijä niin ostaja kuin myyjä osapuolelle, sekä yhteisölle ilveksen ympärillä.

.. mutta Säätiömallinkaan ei tietysti voi hirttäytyä, itse katson sen vaan parhaaksi yhteisöä kokoavaksi malliksi jolla olisi toteutumismahdollisuuksia.
Videolla nähty hahmotelma on kyllä aika uskomaton toteutuakseen. Käytännössä nähty hahmotelma tarkoittaa, että Sharella ja Ilves Hockey ry:llä on kaikki valta säätiössä ja sitä kautta Ilves Hockey Oy:ssa. Aika utopistinen ajatus löytää kolme milliä hynää maakunnasta ja päästä sitä kautta hallinnoimaan koko Ilvestä. Siitä vaan yrittämään, jos tuntuu että onnistuu.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Oikea ongelmahan ei ole aiemminkaan ollut se, etteikö potentiaalista ostajaa olisi ollut. Ongelma on ollut se, että omistaja ei ole halunnut myydä päinvastaisista lupauksistaan huolimatta. Miksi tilanne on/olisi nyt erilainen?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Miksi tilanne on/olisi nyt erilainen?

Risto Jalo sen pyöritteli. Hän oli sitä mieltä, että aikaisemmin Manngard on ollut vähän myyvinään. Hän on tavoitellut omiaan pois. Ehkä Manngard on viimein ymmärtänyt, että hän ei niitä pois saa. Yritystoiminnassa joskus häviää.

Mulle ei avaudu mihin Share Ilvestä tarvitaan tässä aivan turhana väliportaana ottamassa valtaa päätöksenteossa ja millä mandaatilla ko yhdistys edes katsoo olevansa oikeutettu millään lailla hallinnoimaan säätiötä, jonka pääoma ollaan keräämässä aivan muualta. Siitä vaan Share sijoittamaan tai siis lahjoittamaan varoja säätiölle niin kuin muutkin.

Share Ilves ry varmistaa omalla aktiivisuudellaan joukkorahoituksen pienet purot. Järjestää markkinointimatskut (esitteet, nettisivut...) ja tekee aktiivista joukkorahoitusmarkkinointia Ilveksen ottelutapahtumissa, SoMessa ect. Ei se pienikään raha liiku sormia napsauttamalla. Sen eteen pitää tehdä töitä. Sen työn tekee Share Ilves ry. Tämä on sitten se raha, jonka Share Ilves ry omistajanvaihdoshankkeeseen laittaa. Uskottavimmin kannattajarahaa (pikkupurot) keräävät kannattajat itse.

Jaa että mikä on mandaatti? Yhtenäinen Ilves tarvitsee myös kannattajapuolen edustajan johonkin portaaliin. Toisekseen kannattaa avata silmät ja katsoa, mitä Share Ilves ry sai puolessa vuodessa aikaiseksi. Me olemme esitelleet ratkaisumalleja sekä potentiaalisille rahoittajille että Ilves-Hockey Oy:lle. Molemmat osapuolet ovat ottaneet viestimme vastaan hyvin, koska tietävät että meitä motivoi Ilves. Me teemme tätä pyyteettömästi ja vilpittömin mielin.

Eräs henkilö Ilves-Hockey Oy:n puolelta sanoi näin (vapaa lainaus): "On hyvä, että Share Ilves on ottanut tässä roolin viestinviejänä. Viimeiset osakeannit ovat näyttäneet, ettei Ilves-Hockeyn viesti tavoite vastaanottajaansa toivotulla tavalla."

Joku vielä kysyy meidän mandaattia. Siinä sinulle mandaattia. Ilman meitä ei olisi tällä hetkellä tätä tilannetta. Onneksi Ilves-yhteisö ei ainakaan julkisesti kyseenalaista merkitystämme. Se tietää antamamme panoksen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mulle ei avaudu mihin Share Ilvestä tarvitaan tässä aivan turhana väliportaana ottamassa .


ei mihinkään... Mutta jonkun on tehtävä jotain .. nyt sen aloitteellisen roolin otti Share. Ja se oli onnistunut aloitteellinen taho, koska sillä ei ole sidoksia mihinkään muuhun kun faneihin. Sillä ei epäillä olevan ketunhäntää kainalossa. Se oli luottamustekijä, koska myyjä ja ostajaehdokkaat eivät luota tosiinsa.



Hanketta voi olla vaikea hahmottaa, ellei kerro koko tarinaa. Ensin vähän historiaa, ja sitten syitä miksi joukkorahoitusta ja säätiö on lähtökohtana.


Historiaa:


Ilves Hockey OY on perustettu vuonna 2000 Liiga-Ilves ry:n raunioille. Liiga-Ilves ry. pyöritti pääsarjakiekkoilua 80 –luvun alusta alkaen ja velkaantui todella pahasti 90 –luvulla. ry kirjanpito jne. sekavuudet olikin pääsyy miksi Liiga aikanaan vaati seuroja OY muotoon. 90-luvun velat maksoi lopulta isoin osin Vincent Manngard (joka ooli siis rahottanut ilvestä, eli velkaa oli Vinille jo tuolloin). Vinnie tuli mukaan Ilveksen taustalle Mikko Mäkelän tuomana 90 -luvun alkupuolella.


Manngardin velkaosuuden mukaisesti Manngard sai perustetusta Ilves-Hockey OY:_stä osake-enemmistön, alun perin n 63%. Manngardin lisäksi isompia omistajia olivat yritystensä kautta Jouni Jääskeläinen, Matti Nevalainen, Erkki Lagerstam ja Jyrki Lumme. 2001 toukokuun sopimuksessa sovittiin, miten Manngard saa sijoituksiaan takasin tihetyn ajan kuluessa. Tästä sopparista ei ole muilla tietoa, eikä sitä ole pienosakkaalle näytetty, kuitenkin tämän perustella tehtiin ensin maksuja ja sitten poistoja useamman sadantuhannen euron edestä vuodessa . Tämä tieto siksi, että tämä lienee seuraavassa selostetun ongelmavyyhden takana.


Ilves yhteisö on nähnyt ongelmaliseksi sen, että enemmistöomistajuus on johtanut ”vallan korruptoitumiseen” ja huonoon johtamiseen. Ilveksen osake-enemmistöstä on käyty neuvotteluja pitkin vuosituhannen alkua.

Vuonna 2010 Manngardia lähestyi liikemiesyhtymä, joka pyrki neuvottelemaan Manngardin kanssa Manngardin osakkeiden ostosta. Neuvottelujen kuluessa kuitenkin paljastui, ettei oikeaa enemmistöä ei ns. valtakoalitio (Manngard, Jääskeläinen, Lagerstam, Nevalainen) ollut edes aikeissa myydä. Sijoittajaryhmä vetäytyi suurimalta osaltaan hankkeesta. Ainoastaan Hannu Meskanen jäi hankkeeseen ja tuli valituksi IHOY:n toimitusjohtajaksi. Meskasen ajatus lienee? ollut se, että rahoittamalla yhtiön toimintaa hän saisi hankittua osake-enemmistön. Meskanen lainasikin IHOY:lle 500k sopien, että laina muutettaisiin osakkeiksi myöhemmin. Tätä lupausta ei kuitenkaan pidetty ja Meskanen erosi TJ:n paikalta ja 500k velkapääoma rasittaa edelleen IHOY:tä. Meskanen on saanut osakkeita velkansa korolle vuoden 2014 annissa.

Tapahtuma jätti suuren epäluottamuksen ilmapiirin IHOY:n ympärille. Asioissa siirryttiin kriisiä ja karsinnoista toiseen, kunnes koottiin ns. ”Kesähallitus”, joka kesän 2012 aikana neuvotteli Manngardin kanssa ehdoista, joilla ”kesähallituksen” edustama uusi omistajataho saisi ostettua Manngardin osakkeet. Julkisuuteen kertomattomista syistä hanke kariutui syksyllä ja koko ”kesähallitus” erosi tehtävästään yhdellä tiedonannolla. Ilkeälisesti puhuttiin, että Manngardilta oli hukkunut kynä, kun asiakirjoja olisi pitänyt allekirjoittaa. Epäluottamuksen ilmapiiri IHOY:n ympärillä paheni siihen pisteeseen, että ns. ”ilveshenkiset” sijoittajat menettivät kiinnostuksensa.


”Kesähallituksen” jälkeen Manngardin kokoama uusi hallitus otti tehtäväkseen löytää IHOY:lle ostaja. Kahdesta ehdokkaasta valittiin kesällä 2013 ostajaksi Monacossa asuva suomalainen Marcko Sjöblum. Sjöblum herätti valtavan innostuksen Ilvesfaniyhteisössä, suorastaan buumin. Sjöblumin Due Diligencen kestettyä 3kk sopimus purettiin IHOY:n hallituksen ilmoituksella. Soppa oli valmis ja kiistaa käytiin laajasti myös mediassa.

Hallitus valmisteli osakeannin 2014 ajatuksenaan jälleen IHOY:n enemmistön myyminen. Osakeantiesiteen epäselvyyksien ja osan annista käyttäminen velkojien (pääasiassa Manngard, Manngardin omistama virolaisyritys jonka nimi oli kirjoitettu osakasluetteloon väärin, Manngardin veli, Meskanen) korkoihin, joka laskennallisesti taas osoitti, ettei enemmistö siirry pois Manngardin ”yhteisöltä”. Anti epäonnistui surkeasti epäluottamuksen ilmapiirissä.


IHOY on edelleen ajautunut isoihin ongelmiin, niin taloudellisesti kuin urheilullisesti. Tamperelainen liike-elämä ei suostu rahoittamaan Manngardin vetämää Ilvestä, ja nyt viimeisen kahden kauden aikana on myös yleisömäärät vähentyneet roimasti.


Tää historia pitää ymmärtää, jotta ymmärtää hanketta.


Joukkorahoitus ja avoimuus.


Koska Mannagardin kanssa ei ole päästy neuvottelu sopimusteitse tulokseen ja epäluottamus on molemmin puolin hyvin suurta, on Share Ilves ideoinut uudenlaisen tavan vaihtaa omistajuutta.

-Share Ilves on siis 2010 osakeantiin perustettu kannattajine yhdistys, joka on hankkinut pienen määrän osakkeita ollakseen selvillä IHOY:n tilanteesta ja toiminnasta-


Eli ideana olis se, että omistajuuden vaihtamiseksi perustettaisiin erillinen joukkorahoitushanke. Tässä hankkeeseen halukkaat sijoittajat sijoittaisivat rahat. Joukkorahoitus olisi ehdollinen, eli etukäteen on määritelty millä ehdoilla ostotarjous toteutuu ja realisoituu. Ehdot olisivat täysin julkisia ja koko prosessi avoin ja kaikkien osallistuttavissa.

Ehtona tulee olemaan omistajavelkojen mitätöinti tai pääomaehtoisiksi lainoiksi/osakkeiksi muuttaminen.

Pääidea on, että joukkorahoituksella kerättyä varallisuutta hallinnoimaan perustettaisiin Säätiö.

Säätiö osallistuisi IHOY:n järjestämään suunnattuun antiin, jolla se hankkisi osake-enemmistön IHOY:stä, eli olisi määräävässä asemassa.


Säätiö siksi, että säätiötä ei voi omistaa, joten se toimii luottamustekijänä Manngardille, joka pelkää bulvaanisostajaa sekä Ilveksen siirtoa KHL:n tms. utopistista, mutta pelot ovat aitoja. Rahottajatahot taas eivät halua maksa Manngardin velkoja, eivätkä haluasi yksinomistusta eivätkä mahdollisuutta uudelleen ajautua yhden omistaja vallan alle.


Siispä Säätiö


Lisäsi hankkeen tarkoitus on, että omistajuus vaihtuu varmasti. Ja koska kumpikaan, tai mikään taho, ei luota toisiinsa, pitäisi myyjäosapuolelle olla selvillä ehdot ja näkyvissä rahat, myyjäpuolelle taas ehtojen toteutuminen tulee taata. Julkisuus taas aiheuttaa julkisen paineen kaupan toteutumiseen.


Tällainen järjestely on olemassa Oulun Kärpillä. Heillä omistajat siirsivät osakeitaan ja osinkotulonsa Kärppäsäätiölle 2002 siten, että siitä tuli enemmistöosakas Kärpät OY:n (77,32 %)

Tämä tapahtui vanhan säätiölain aikana, ja rahallinen arvo oli ”vain” sellanen 400k. Ilveksen kohdalla puhutaan useammasta miljoonasta. Se tietty asetaa haasteta säätiön perustamiselle, mutta se voidaan tehdä muillakin tavoin kun nyt esitetysti mm. OY:n hankkeena ja sitoumuksena lahjottaa osakeomaisuus.


Mutta tästä lähetään, katotaan mihin se johtaa
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Risto Jalo sen pyöritteli. Hän oli sitä mieltä, että aikaisemmin Manngard on ollut vähän myyvinään. Hän on tavoitellut omiaan pois. Ehkä Manngard on viimein ymmärtänyt, että hän ei niitä pois saa. Yritystoiminnassa joskus häviää.



Share Ilves ry varmistaa omalla aktiivisuudellaan joukkorahoituksen pienet purot. Järjestää markkinointimatskut (esiteet, nettisivut...) ja tekee aktiivista joukkorahoitusmarkkinointia Ilveksen ottelutapahtumissa, SoMessa ect. Ei se pienikään raha liiku sormia napsauttamalla. Sen eteen pitää tehdä töitä. Sen työn tekee Share Ilves ry. Tämä on sitten se raha, jonka Share Ilves ry omistajanvaihdoshankkeeseen laittaa. Uskottavimmin kannattajarahaa (pikkupurot) keräävät kannattajat itse.
Pieni raha? Tähän asti esitetyssä mallissa Share on keräämässä useamman miljoonan, jota aikoo hallinnoida ja sen myötä koko Ilvestä. Melkoinen hyppäys tukiyhdistyksestä koko hommaa hallinnoivaksi tahoksi. Onnea vaan yritykselle.

Jaa että mikä on mandaatti? Yhtenäinen Ilves tarvitsee myös kannattajapuolen edustajan johonkin portaaliin. Toisekseen kannattaa avata silmät ja katsoa, mitä Share Ilves ry sai puolessa vuodessa aikaiseksi. Me olemme esitelleet ratkaisumalleja sekä potentiaalisille rahoittajille että Ilves-Hockey Oy:lle. Molemmat osapuolet ovat ottaneet viestimme vastaan hyvin, koska tietävät että meitä motivoi Ilves. Me teemme tätä pyyteettömästi ja vilpittömin mielin.
Kyllä kannattajia tarvitaan johonkin portaaliin kuten sanot. Ensimmäisenä tulisi mieleen rooli keskustelun herättäjänä sekä tukivoimina järkevän mallin toteutuksessa. Toki voi rahaakin kerätä ja saada päätäntävaltaa sen mukaan mitä pystyy sijoittamaan. Nyt nähdyssä mallissa Share on ottamassa päätäntävallan myös muiden sijoituksista.

Eräs henkilö Ilves-Hockey Oy:n puolelta sanoi näin (vapaa lainaus): "On hyvä, että Share Ilves on ottanut tässä roolin viestinviejänä. Viimeiset osakeannit ovat näyttäneet, ettei Ilves-Hockeyn viesti tavoite vastaanottajaansa toivotulla tavalla."
Viimeiset osakeannit ovat menneet vituiksi ihan siitä syystä, että niissä on yritetty kerätä irtonaista rahaa puhtaiden valheiden avulla. Täysin valheellista tiedotuststa toteutuksesta ja annin alettua sen etenemisestä. Suurin kanto kaskessa on ollut se, että mikään ei olisi ollut muuttumassa. Samat puuhastelijat olisivat jatkaneet niin hallinnossa kuin operatiivisella puolella. Ainoa konsti onnistua minkäänlaisessa rahankeruussa näyttää olevan, että sen seurauksena Vinnie siirtyy vähemmistöosakkaan rooliin ja Jääskeläinen siinä samalla. Lisäksi operatiivisen johdon vaihduttava välittömästi. Ei kukaan halua sijoittaa euroakaan Honkalehdon tuhlattavaksi ja kupattavaksi.

Joku vielä kysyy meidän mandaattia. Siinä sinulle mandaattia. Ilman meitä ei olisi tällä hetkellä tätä tilannetta. Onneksi Ilves-yhteisö ei ainakaan julkisesti kyseenalaista merkitystämme. Se tietää antamamme panoksen.
Ei vo ainakaan vaatimattomuudesta teidän porukkaa syyttää.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli ideana olis se, että omistajuuden vaihtamiseksi perustettaisiin erillinen joukkorahoitushanke. Tässä hankkeeseen halukkaat sijoittajat sijoittaisivat rahat.

Säätiössä ei ole kyse sijoittamisesta vaan rahan lahjoittamisesta säätiöpääomaan. Vertautuu testamentteihin, joissa perintö määrätään jonkin säätiön käyttöön.

Mutta muuten toki nostan peukkua projektille. Epätavalliset ajat vaativat epätavallisia tekoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös