Ilveksen talousasiat

  • 1 103 402
  • 4 182

Tuamas

Jäsen
Ei Ilves Hockey Oy omaa niin isoja rakenteellisia ongelmia, että toimintaan välttämättä vaadittaisiin isoja rahapanostuksia homman saamiseksi raiteilleen.

Ongelmat ovat täydellisesti operatiivisen toiminnan puolella ja homman saaminen ammattimaisiin käsiin kääntää jo koko yhtiön kurssin.
 

Ziggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hieman Off topic : Olisko jollain heittää linkkiä kirjoitukseen, täältä tai muualta, jossa tapaus Sjöblom käsitellään perusteellisesti. Tai ainakin niin että ollaan lähellä totuutta.
En muista että tuota olisi ikinä missään kunnolla käsitelty. Oikeastaan vain näitä Ilves-Hockeyn näkemyksiä asiaan.
Linkki tamperelaisen juttuun aiheesta:
Työsyrjintää, Ilveksen rahaa omaan käyttöön... – Lue Ilveksen hallituksen kahdeksan liuskan hyökkäys Marko Sjöblomia vastaan | Tamperelainen
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365
Toinen kysymys tieten on, että onko joukkorahoituksella mahdollisuutta saada edes miljoonaa kasaan? Jos Espoossa saatiin muutama satku, niin millä konstilla saisi yli 10x tämän.

"Yhdistyksen varapuheenjohtajan Mikko Soipion ja hallituksen jäsenen Heikki Karjalaisenmukaan heille on annettu neuvotteluissa ”isoja lupauksia”.

– Seitsennumeroisia ja alkaa kakkosella, Karjalainen sanoo."

Mistä tukiyhdistys aikoo kerätä kolme miljoonaa euroa? "Lupauksia on seitsennumeroisista summista" - Aamulehti
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Ei Ilves Hockey Oy omaa niin isoja rakenteellisia ongelmia, että toimintaan välttämättä vaadittaisiin isoja rahapanostuksia homman saamiseksi raiteilleen.

Ongelmat ovat täydellisesti operatiivisen toiminnan puolella ja homman saaminen ammattimaisiin käsiin kääntää jo koko yhtiön kurssin.

Vapaa oma pääoma on negatiivinen 2 877 000 euroa, kassassa 18k ja lyhytaikaiset velat ylittävät lyhytaikaisen omaisuuden noin 2 miljoonalla. Kyllähän tuo vaatii akuutisti rahaakin ja kohtuu paljon. Paljon riippuu siitä, että kuinka paljon veloista on Setämiehelle. Tämän kanssa voi varmaan päästä sopimukseen tyylin 50 senttiä ja euro, mutta normaalien ostovelkojien kanssa voi olla tiukkaa. Osakkeista ei kukaan ainakaan liiketaloudellisilla perusteilla maksa mitään.
 

Tuamas

Jäsen
Vapaa oma pääoma on negatiivinen 2 877 000 euroa, kassassa 18k ja lyhytaikaiset velat ylittävät lyhytaikaisen omaisuuden noin 2 miljoonalla. Kyllähän tuo vaatii akuutisti rahaakin ja kohtuu paljon. Paljon riippuu siitä, että kuinka paljon veloista on Setämiehelle. Tämän kanssa voi varmaan päästä sopimukseen tyylin 50 senttiä ja euro, mutta normaalien ostovelkojien kanssa voi olla tiukkaa. Osakkeista ei kukaan ainakaan liiketaloudellisilla perusteilla maksa mitään.

Ei yhtiö toimiakseen vaadi vapaata omaa pääomaa, oma pääoma on ~puoli miljoonaa pakkasella.

Edelleen, kyseessä on kassavirtaa tuottava toimiva yhtiö, jolla on ~miljoona akuutteja ulkopuolisia velkoja.

Kauppasumma ~1,5-2 milj€, jolla nollataan setämiehen ja kumppaneiden velat ja siihen päälle miljoonan käteisinjektio, niin Ilveksellä ei ole mitään hätää jos operatiiviseen toimintaan saadaan ammattimaisuutta ja järkeä.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikä muuten on alin mahdollinen määrävähemmistö, jolla voi aiheuttaa jonkinlaista hämminkiä oy:n toimintaan?

Itse itselleni vastaten määräenemmistö eli 2/3 osakekannasta tarvitaan ainakin seuraaviin päätöksiin. Luettelo alla kopioitu Finlex Luku 5 27§

Määräenemmistöllä tehtäviä päätöksiä ovat, jollei muualla tässä laissa säädetä tai yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin:

1) yhtiöjärjestyksen muuttaminen;
2) suunnattu osakeanti;
3) optio-oikeuksien ja muiden osakkeisiin oikeuttavien erityisten oikeuksien antaminen;
4) omien osakkeiden hankkiminen ja lunastaminen julkisessa osakeyhtiössä;
5) suunnattu omien osakkeiden hankkiminen;
6) sulautuminen;
7) jakautuminen; sekä
8) yhtiön asettaminen selvitystilaan ja selvitystilan lopettaminen.


Lisäksi jos vähintään 10% osakkaista haluaa jonkun asian käsittelyyn, niin ylimääräinen yhtiökokous on järjestettävä.

Kiekkoareenan jutun lopusta selviää tämänhetkinen omistuspohja, jossa Jössekin komeilee noin 20% potilla. Mahdollisilla kaupoilla Manngardin klaani olisi pakko saada ainakin alle 33.3% osuuteen.
Ilveksen omistuspohjaan viimein muutoksia? - Risto Jalo mukana hankkeessa - Kiekkoareena
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Paljon riippuu siitä, että kuinka paljon veloista on Setämiehelle.

Ainakin puheiden perusteella pitäisi olla suurin osa sedälle ja Meskaselle.

Tosiaan operatiivinen puoli pelottaa itseäni siinä mielessä, että sinne pitäisi olla valittuna operatiiviseen johtoon oikeat ammattilaiset jotka eivät pyöri näissä paikallisissa ympyröissä. Pl. esim. Jalo tai Mattila, jotka ovat osoittaneet kykynsä talouspuolella.

Mutta ehkä tästä on turhan aikaista huolehtia ennen kuin oikeasti on jotain konkretiaa ja selvät suunnitelmat tulevaisuuden pelastamiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Toivon vilpittömästi rakkaalle naapurille pelkkää hyvää. Vittuillen en siis kirjoita.

Ihmattelen, miksi kukaan isojen massien omistaja sijoittaisi rahansa säätiöön, jonka napamiehistä ei ole mitään takuuta. Kohta siellä voi olla Honkapään kaltaiset koijarit hommaa hoitamassa, vaikka tässä vaiheessa siltä ei näyttäisikään. Rahamies on rahansa kovalla työllä tehnyt, eikä sitä tyhmyyksissään mihin tahansa laita. Muuten hän ei olisikaan rahamies.

Jos taas lähdetään keräämään pieniä puroja, niin siinä onkin urakkaa. Kuten keskeytetyssä yhtiökokousessa joku rohkea lupasi tonnin, niin joka jampan taskusta ei löydy sitäkään. Viisikymppinenkin voi olla liikaa.

Sitten se oleellinen kysymys: Mihin tuo 3M€ menee, jos kasaan saadaan? Manngardille? Osakepääomaksi? Ostovelkohin? Miten valitaan uusi hallitus? Kuka saa kenkää? Jos ei kukaan, niin mikä muuttuu?

Toivotan onnea ja menestystä. Ja eritoten voimia faneille.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Risto Jalo on mahtava henkilö muutoksen kasvoiksi.
Mutta:
Ilves on niin syvällä suossa, että (minun nähdäkseni) tässä pitäisi olla myös uusi operatiivinen johtaja periaatteessa tiedossa ja samaten hallituksesta ainakin puheenjohtaja pitäisi vaihtaa rehelliseen henkilöön.
Kun nähdäkseni suurin ongelma ei ole tavoitteessa "potkitaan Vinnie vittuun Tampereelta", vaan nuo nykyiset pitkäaikaiset toimiston sankarit, jotka ovat onnistuneet muuttamaan taloudellisesti ylemmän kvartaalin liiga-joukkueesta finanssi-kutisäkin. Vinski voi hyvinkin jäädä osakkaaksi 5-15% osuudella. En tiedä kiinnostaako Jaloa jättää yrittäjyys, mutta jos olisi seuraaja TJ tai HPJ, niin kiima olisi valmis.
En näe estettä täysin uudelle kasvollekaan.
Toiveena olisi kylläkin, että ei vakuutusalan kokemusta :)
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kauppasumma ~1,5-2 milj€, jolla nollataan setämiehen ja kumppaneiden velat ja siihen päälle miljoonan käteisinjektio, niin Ilveksellä ei ole mitään hätää jos operatiiviseen toimintaan saadaan ammattimaisuutta ja järkeä.

Tässä ollaan mielestäni aika kivasti jäljillä. Huomaa, että kirjoittajalla on talouspuoli lapasessa.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuossa hahmotelmassa oltaisiin melko lailla samanlaisissa lähtökuopissa kuin naapuri silloin reilu neljä vuotta sitten. Pätevä valmennuskin on jo kiinnitettynä etukäteen. Enää tarvitsisi sen ammattimaisuuden ja järjen kävellä Takojankatu 11 ovesta sisään.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo millin injektio menisi ostovelkoihin. Siis varustetoimittajille, bussifirmalle, leasing-autoihin, vakuutuksiin, vuokrakämppiin etc. Mitä jäisi bisneksen pyörittämiseen, saati tulevaisuuden projekteihin?
 

Tuamas

Jäsen
Tuo millin injektio menisi ostovelkoihin. Siis varustetoimittajille, bussifirmalle, leasing-autoihin, vakuutuksiin, vuokrakämppiin etc. Mitä jäisi bisneksen pyörittämiseen, saati tulevaisuuden projekteihin?

Höpsis.

Ei kaikkia ostovelkoja heti kuitata, ainoastaan wanhat erääntyneet.

Edelleen, ei Ipalla ole ihan oikeasti ole tarvetta miljoonille, vaan sille että Mangard & kump. irrotetaan seurasta ja operatiivinen johto vaihdetaan.

Miljoonalla operatiiviseen toimintaan Ilves on jo vahvoilla, jos operatiivinen toiminta saadaan liigatasolle.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Ei yhtiö toimiakseen vaadi vapaata omaa pääomaa, oma pääoma on ~puoli miljoonaa pakkasella.

Edelleen, kyseessä on kassavirtaa tuottava toimiva yhtiö, jolla on ~miljoona akuutteja ulkopuolisia velkoja.

Kauppasumma ~1,5-2 milj€, jolla nollataan setämiehen ja kumppaneiden velat ja siihen päälle miljoonan käteisinjektio, niin Ilveksellä ei ole mitään hätää jos operatiiviseen toimintaan saadaan ammattimaisuutta ja järkeä.

Vapaata pääoma tarvitaan jotta voi maksaa osinkoa. Jos ajatellaan, että tuolta joskus joku saa tuottoa sijoittamalleen pääomalle osinkon muodossa pitää saada omaa vapaata pääomaa. Lahjoittaminen hyväntekeväisyyteen on eri asia ja tuoton nostaminen korkoina pihalle eli velan jättäminen yhtiöön tuottaa omia ongelmiaan taseen osalta.

Liiketoiminnan rahavirta on tällä hetkellä negatiivinen ja rahavirran pitää kasvaa noin 630k jotta yhtiö kykenee hoitamaan velkojensa korot. Helppoa kuin heinänteko.

Ulkopuolisten velkojien määrää ei voi tietää ilman tase-erittelyä ja toki jos taseen vieraasta pääomasta saadaan nollattua 1,5- 2 miljoonaa ja kassaan tungetaan yksi miljoona, niin nouseehan tuo jaloilleen jos velkojen kokonaismäärä on 3,4 miljoonaa.
 

Tuamas

Jäsen
Vapaata pääoma tarvitaan jotta voi maksaa osinkoa. Jos ajatellaan, että tuolta joskus joku saa tuottoa sijoittamalleen pääomalle osinkon muodossa pitää saada omaa vapaata pääomaa. Lahjoittaminen hyväntekeväisyyteen on eri asia ja tuoton nostaminen korkoina pihalle eli velan jättäminen yhtiöön tuottaa omia ongelmiaan taseen osalta.

Liiketoiminnan rahavirta on tällä hetkellä negatiivinen ja rahavirran pitää kasvaa noin 630k jotta yhtiö kykenee hoitamaan velkojensa korot. Helppoa kuin heinänteko.

Ulkopuolisten velkojien määrää ei voi tietää ilman tase-erittelyä ja toki jos taseen vieraasta pääomasta saadaan nollattua 1,5- 2 miljoonaa ja kassaan tungetaan yksi miljoona, niin nouseehan tuo jaloilleen jos velkojen kokonaismäärä on 3,4 miljoonaa.

Ei kukaan Ilves Hockey Oy:hyn sijoittava odota osinkotuottoa pariin-kolmeen vuoteen tai edes koskaan.

Liiketoiminnan rahavirta on käännettävissä positiiviseksi, edes liigan keskitasolla olevalla suorittamisella.

No, ulkopuolisia velkoja on lähinnä ostovelkojat, suuri osa muista velkojista on sisäisiä velkojia. Ei IH Oy ole enää vuosiin saanut ulkopuolista rahoitusta.
 
Viimeksi muokattu:

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Vinski voi hyvinkin jäädä osakkaaksi 5-15% osuudella.

Minä kyllä näen ongelman, jos "Vinski" omistaa hyvän ystävänsä Jouni Jääskeläisen kanssa lähes kolmanneksen firmasta Ilves-säätiön omistuksen jäädessä viidennekseen. Eikö kukaan muu näe? Share-Ilveksen Heikki Karjalaisesta "olisi hienoa", jos Manngard jäisi Ilvekseen pienomistajaksi. Miksi? Mitä hienoa siinä olisi?

Ajatus on sinänsä kaunis - vaikkakin vielä vailla konkretiaa - ja minun on helppo uskoa Manngardin olevan aivan innoissaan ideasta. Tämä ihmehän miehellä pilkisti silmäkulmassa hänen peruessaan kaupat Sjöblomin kanssa. Mutta että kaksi miljoonaa euroa ~35 000 osakkeesta (vajaat kuusikymppiä per osake)... Ja sen lisäksi Manngardin poppoo omistaisi osake-enemmistön?!

Kertokaa nyt joku, miksi tämä ei kuulosta teistä vähintäänkin epäilyttävältä?! Kunto? Tarinankertoja? Mad Dog?
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
En laita. koska minulla ei sitä ole.

Viralliseen tilinpäätösdataan nojaan tässä, jota olen seurannut nyt neljättä tilinpäätöstä.

Kato nyt itte vieraan pääoman rakennetta ja mieti.

Eli suomeksi arvailet. Katson ja mitä kertoo se, että kassavirta on negatiivinen yli 600k ja samaan aikaan niin pitkäaikaiset velat kuin muut velat ovat vähentyneet noin 400k. Olettavasti Setämiehen saatavat ovat siellä ja hyvin on saanut varoja pihalle. Tosiasiassa näkemättä tarkemmin kuka on velkoja ja mistä veloista on kyse, on aika vaikea tehdä kestäviä päätelmiä. Muuta kuin tietysti kun laitat miljoonia sisään niin kääntyy vaikka Titanic.
 

Tuamas

Jäsen
Eli suomeksi arvailet. Katson ja mitä kertoo se, että kassavirta on negatiivinen yli 600k ja samaan aikaan niin pitkäaikaiset velat kuin muut velat ovat vähentyneet noin 400k. Olettavasti Setämiehen saatavat ovat siellä ja hyvin on saanut varoja pihalle. Tosiasiassa näkemättä tarkemmin kuka on velkoja ja mistä veloista on kyse, on aika vaikea tehdä kestäviä päätelmiä. Muuta kuin tietysti kun laitat miljoonia sisään niin kääntyy vaikka Titanic.

Höpönvitun heijaa.

Tilinpäätöksen tulkinta ei ole mitään amerikanhommaa.
 

Kukko

Jäsen
Minun tilille voi myös laittaa rahaa. Kun 10 miljoonaa kerätty, niin ostan Ilveksen ja lupaan viirin viidessä vuodessa. Sitä ennen, jos kysymyksiä niin ottakaa yhteys sähköpostilla. Puhelinyhteydet toimivat huonosti täällä päin maailmaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös