Ilveksen talousasiat

[Optimisti]

Ihmisiä houkuteltiin tietoisesti ostamaan lippu UJ-tapahtumaan, jonka varojen ilmeisesti tiedettiin olevan menossa Vinnien taskuun(?).

IHOY:n ainoa tehtävä on jo vuosikausia ollut tuoda rahaa Vincent Manngardin taskuun. Minusta on aivan turha itkeä, että "en tiennyt näiden Ulkojäät-tapahtumaan tuhlaamieni eurojen menevän Vinnielle". Eri asia olisi miettiä, mahtaako jokin Nile Kebabiin kannetuista euroista ehkä Manngardille, mutta onhan IHOY:n itse järjestämä tapahtuma nyt melko ilmeinen.

Ilveksen paluuta odotellessa.

 

[Samuli Huikuri]

Kirjoittajalle @rinne, uskoisin ymmärtäväni, miten asiat koetaan. Koska täällä (internetissä) tartutaan kuitenkin jokaiseen lillukanvarteen, pyrin itse pitäytymään hyvin faktapohjaisessa kirjoituksessa. Toisaalta uskon, että jos näihin näkemyksiin ja kokemuksiin voi jollain vaikuttaa, se tapahtuu faktoilla. Niille ketkä eivät usko faktoja, on aika turha yrittää asiaa esittää millään muullakaan tavalla.

Olen kanssasi samaa mieltä, että tuo aihe voitaneen jo ohittaa. Kaiken huutelun keskellä on mukava keskustella asiallisesti argumentoivien kirjoittajien kanssa, vaikka asiassa ei ihan samalla kulmalla oltaisikaan.

 

[HekeK]

Muistelisin jotain vakuutteluja olleen, etteivät Ulkojäiden rahat menisi Vinnien taskuun.

Ehkä joku jossain. Täältä suunnasta se ei ole tullut. Muiden kirjoittelusta ei kai tarvitse kantaa vastuuta sentään.

Ja yhtä hupaisaa on tämä rahan kanto nykyiseen kassaan, että se helpottaa kauppojen toteutumista; nykyisellä omistajalla on aika heikko neuvotteluasema ja varmaan suuri osa kannattajistakin kantaa rahansa mieluummin uudelle omistajalle.

Nykyinen omistaja ei olisi aloittanut omistusmuutosprosessia ilman meitä. Hän on käynnistänyt sen meidän ansiostamme ja meidän vuoksemme. Manngardilla ei siis ollut eikä kaiketi edelleenkään ole taloudellista painetta myydä, joten miksi ihmeessä surkeasta tuloksesta tulisi kenellekään neuvotteluvaltti?

Joidenkin lähteiden mukaan Share Ilves omistaisi osan I-H Oy:stä.

Niin omistaa, mutta ei kai Ilves-Hockey ole vastuussa siitä mitä heidän osakkaansa netissä päästelee?

Ulkojäiden mainostaminen taloudellisena pelastajana tai Ilveksen myymisen kannalta korostuneen olennaisena tekijänä oli perusteetonta. Toki on itsestään selvää, että 0-tulosta tai +-tulosta tekevä seura on helpompi myydä. Kyse kuitenkin seuran kohdalla on kokonaisuudesta. Sillä ei ole mitään väliä, kuinka hieno tapahtuma Ulkojäät oli tai paljonko siitä jäi käteen (tai olisi voinut jäädä). Merkitystä on Ilveksen tilikauden tuloksella (minkä suhteen ei näytä hyvältä tälläkään kertaa) ja Ulkojäiden merkitykseltä siinä.

Olen kirjoittanut 23.11.2016 Ilves-foorumille seuraavasti:

Tällä hetkellä jokainen Ilveksen kannattaja voi edistää omistusmuutosprosessia käymällä peleissä ja tukemalla joukkuetta. Taloudellisesti surkea välitilinpäätös ei ainakaan nostata potentiaalisten rahoittajien haluja lähteä mukaan leikkiin. Jo valmiiksi kimurantti tilanne olisi entistä kimurantimpi.

Kuten huomaat, olen kirjoittanut että käykää peleissä ja tukekaa joukkuetta. Eli siis juuri tuo mainitsemasi kokonaisuus. Ulkojäät-tapahtuma on helppo nosto muiden runkosarjapelien lomasta monestakin syystä.

Oli nyt miten oli, mutta nyt muutos tulee. Sitä lähdettiin hakemaan, siihen uskottiin ja nyt se saadaan.

Muutos on mahdollisuus.

 

[Väsyneet Kädet]

mutta ei kai Ilves-Hockey ole vastuussa siitä mitä heidän osakkaansa netissä päästelee?

Ei, mutta vaikuttaa mielikuvaan yrityksestä.

 

[HekeK]

Ei, mutta vaikuttaa mielikuvaan yrityksestä.

Siitä on edelleenkin turha Ilves-Hockeyta syyttää. Vai pitäisikö Oy:n ruveta ohjailemaan osakkeenomistajiensa mielipiteitä? Sehän tästä vielä puuttuisi.

 

[sivurauta]

En pysty taas olemaan kommentoimatta yhtä ja samaa asiaa. Faneilla asiakkaana on täysi oikeus esittää aiheellista (ja joskus aiheetontakin) kritiikkiä yrityksestä mitä he kannattavat. Osaomistajilta ns samalla mitalla takaisin antaminen antaa ainakin itselle kuvan ettei omistajat/ johto arvosta asiakkaitaan. Itse pitkään yrityselämässä ja brändien ympärillä toimineena peilaan tätä koko ajan yrityksenä ja sellainen kai Ilves onkin.

Vinnie on hienosti saanut sijoituksensa omistamaansa yhtiöön muunnettua pääomalainaksi ja saa nyt mukavasti lypsettyä rahojaan takaisin. No pääasia olisi kun se muutos nyt menisi loppuun asti.

Onko muuten sellainen tilanne, että Ilveksessä on periaatteessa kaksi henkeä jotka tällä erää pyörittävät kioskia? Kivi on valmentaja- urheilutoimenjohtaja ja Vinnie on omistaja- hallitus? Jos näin on niin tulee tuollein ainakin säästöjä :D

Edit. Lisätään nyt vielä se huomio, että tällä hetkellä voimassa oleva johto sai asiakkaiden (fanien) solvaamisella ja vähättelyllä aikaan noin 1000 katsojan kadon Hakametsään. Toivottavasti tuleva johto ottaa tästä jotain opiksi eikä lähde sille linjalle mikä valitettavasti täälläkin näkyy.

 

[vilho]

En pysty taas olemaan kommentoimatta yhtä ja samaa asiaa. Faneilla asiakkaana on täysi oikeus esittää aiheellista (ja joskus aiheetontakin) kritiikkiä yrityksestä mitä he kannattavat. Osaomistajilta ns samalla mitalla takaisin antaminen antaa ainakin itselle kuvan ettei omistajat/ johto arvosta asiakkaitaan. Itse pitkään yrityselämässä ja brändien ympärillä toimineena peilaan tätä koko ajan yrityksenä ja sellainen kai Ilves onkin.

Hyvin sanottu. Syntyy helposti kuilu pienomistajien ja fanien välille, vaikka isossa kuvassa molemmat ovat samalla puolella aitaa ja oletettavasti toivovat Ilveksen nousevan uuteen kukoistukseen. Tämä leimaa myös helposti muitakin pienomistajia, vaikka kyseessä olisi yksittäinen huutelija. On hienoa, että Ilves herättää tunteita ja keskustelua, mutta Ilveksen brändin kannalta pienomistajien kärkäs huutelu ja lällättely ei ole viisasta, vaikka siihen ehkä jonkun mielestä olisikin aihetta. Viisas tietää paljon, mutta puhuu vähän.

 

[Samuli Huikuri]

Vinnie on hienosti saanut sijoituksensa omistamaansa yhtiöön muunnettua pääomalainaksi ja saa nyt mukavasti lypsettyä rahojaan takaisin. No pääasia olisi kun se muutos nyt menisi loppuun asti.

Velkamielessä Vinnien lainojen kohtalo huononi merkittävästi niitä pääomitettaessa, sillä ne ovat nyt velkomisjärjestyksessä viimeisenä. Kauppojen yhteydessä toki noista varmasti neuvotellaan jokin ratkaisu (muutetaan osakkeiksi?).

Edit. Lisätään nyt vielä se huomio, että tällä hetkellä voimassa oleva johto sai asiakkaiden (fanien) solvaamisella ja vähättelyllä aikaan noin 1000 katsojan kadon Hakametsään. Toivottavasti tuleva johto ottaa tästä jotain opiksi eikä lähde sille linjalle mikä valitettavasti täälläkin näkyy.

En vähättele tämän asian merkitystä, mutta itse pidän oleellisempana katsojiin vaikuttavana asiana otteet kaukalossa ja siitä seuraavan sijoituksen sarjataulukossa. Joukkueelle kaikki tsemppi.

E: typo

 

[se7en]

Kyllä. Ilves Hockey Oy edustajineen, omistajineen, joukkueineen on myyjä ja peruspalstakirjoittaja on todennäköinen tai ainakin potentiaalinen asiakas. Mikä tässä on vaikea tajuta? Vittuilet asiakkaalle, asiakas valitsee toisen myyjän. Ai niin, Ilveksessä toki oletetaan, että asiakkaat pysyy vaikka paskaa kaadettaisiin niskaan. Aivan kuten joskus olettivat, että omat kasvatit pysyy seurassa mopoautopalkoilla, koska Ilves. Taitavat olettaa edelleen.

Asiakas voi olla mulkku, mutta se on kuitenkin aina oikeassa. Ilveksellä ei luulisi olevan varaa valita asiakkaitaan ainakaan juuri nyt.

 

[Ist0]

Vittuilen pienosakkaana juuri niille, jotka omilla tekemisillään yrittävät vahingoittaa osaksi omistamani yrityksen toimintaa. Jos siitä ottaa herneet nenään, niin ottakoot.

Boikotoijat ja konkurssittajat ja vastustajajoukkueiden hempat täällä eniten hallaa tekee. Ei siis heiluta IH:n taloutta vaikka heille päätä tässä aukoo.

 

[Väsyneet Kädet]

Siitä on edelleenkin turha Ilves-Hockeyta syyttää. Vai pitäisikö Oy:n ruveta ohjailemaan osakkeenomistajiensa mielipiteitä? Sehän tästä vielä puuttuisi.

Timanttista päättelyä. Tuolla pääsee vielä pitkälle - ainakin Honkalehdon firmassa.
Jos osakkeenomistajat ja hallituksen jäsenet rääpivät päätään, ei kannata ihmetellä, jos yrityksen maine saa kolhuja.

 

[Väsyneet Kädet]

Vittuilen pienosakkaana juuri niille, jotka omilla tekemisillään yrittävät vahingoittaa osaksi omistamani yrityksen toimintaa. Jos siitä ottaa herneet nenään, niin ottakoot.

Kannattaa siis ensisijaisesti vittuilla itsellesi ja muille omistajille.

 

[Ist0]

Kannattaa siis ensisijaisesti vittuilla itsellesi ja muille omistajille.

Esimerkiksi siitä hyvästä, että kerättiin rahaa Keräseen? Ei tarvitse, se on jo muiden toimesta hoidettu.

 

[Optimisti]

@Ist0 Juurikin muun muassa siitä syystä. Tuollainen toiminta pitäisi lailla kieltää... Ei mutta, hetkinen; niinhän se onkin kielletty! Ja IHOY:ssä ei muka tehdä laittomuuksia... Pyh!

 

[Väsyneet Kädet]

Esimerkiksi siitä hyvästä, että kerättiin rahaa Keräseen? Ei tarvitse, se on jo muiden toimesta hoidettu.

Siitä juuri, että rahoja tarvitsee keräillä ja koko seuraa on vuosikausia johdettu epäpätevästi.

 

[kananlento]

Uskallan jopa väittää, että toisenlainen Ilves olisi päässyt vähintään ~+300 k€:n tulokseen.

Uskon tähän myös. Nyky-Ilveksellä ei noihin summiin olisi ollut mitään saumaa, mutta jos muutoksia olisi tapahtunut jo esim. viime kesänä, niin tuommoiset summat olisi ollut ihan realistisia. Siis jos nykyisellä laskentatavalla mennään, vähän veikkaan, että laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä tuntimäärää ja työkuluja, joita tapahtumaan käytettiin talon sisällä. Eikä sitä, paljon tämä on haitannut muuta myyntiä. Mutta joka tapauksessa, Uusi Ilves, Jalon Ilves olisi voinut hyvinkin noihin lukuihin päästä.

Vittuilen pienosakkaana juuri niille, jotka omilla tekemisillään yrittävät vahingoittaa osaksi omistamani yrityksen toimintaa. Jos siitä ottaa herneet nenään, niin ottakoot.

Sä oot kyllä malliesimerkki niistä suhareista, jotka itse haluan helvetin kauas Ilveksestä. Toi asenne on sitä tuttua vanhaa Ilvestä, joka toivottavasti on pian historiaa. Voit sitten keskittyä asiakkaille vittuiluun vaikka omassa työssäsi.

Täällä ei takuulla halua kukaan Ilvekselle pahaa. Sen paremman tulevaisuuden saavuttamisesta on aika paljon erilaisia näkemyksiä. Kai tän nyt jokainen tajuaa, jopa sinä mutta kunhan pullistelet ja vittuilet. Epäilen vahvasti, ettet mikään osaomistaja tai sponsori ole, puhdas trolli.

 

[puuntakaa]

Vittuilen pienosakkaana juuri niille, jotka omilla tekemisillään yrittävät vahingoittaa osaksi omistamani yrityksen toimintaa. Jos siitä ottaa herneet nenään, niin ottakoot.

Boikotoijat ja konkurssittajat ja vastustajajoukkueiden hempat täällä eniten hallaa tekee. Ei siis heiluta IH:n taloutta vaikka heille päätä tässä aukoo.

Hirveen hyvin ja pitkäjänteisesti ajateltu!

 

[Kunto]

Heikiltä (HeGe41) ja Samulilta kysyn seuraavaa. Miten Share Ilves suhtautuu eri ostajakandidaatteihin? Käsittääkseni matka alkoi yhdessä Risto Jalon kanssa, mutta IH Oy:n tietojen mukaan ostajakandidaatteja on kolme. En tiedä onko sitä vahvistettu, että onko Jalon porukka enää mukana.

Tiedän, että valinta lienee pelkästään Vinnien. Valitseeko Vinnie tahon, joka on hänen mielestään paras Ilveksen tulevaisuutta ja ennen kaikkea yhtenäisyyttä ajatellen vai valitseeko hän puhtaasti tahon, joka tuo hänelle parhaat ehdot? Vinnien henkilövalinnat ovat matkan varrella pitkälti epäonnistuneet. Onko Sharella minkäänlaista roolia Vinnien valinnan suhteen? Tosin tämä vaatisi sen, että ensinnäkin Sharella olisi kattavat tiedot kaikista ostajaehdokkaista ja heidän arvomaailmoista ja strategioista.

Kysymyksen voi tietenkin pelkistää siten, että onko niin, ettei 50% IH Oy:stä omistavilla ole mitään sanottavaa siihen kenet Vinnie valitsee pääomistajaksi? Muistaakseni joskus taisi olla pykälä, että olemassa olevilla omistajilla oli etuoikeus ostaa myytävät osakkeet, mutta onko tuo myöhemmin yhtiökokouksessa poistettu? Tähän voi rinnastaa kysymyksen, että onko tiedossa, kenelle päätyivät Kaunisto-yhtiöiden osakkeet. Joutuiko Tapparan hallituksen jäsen Penttilä ne lopulta lunastamaan?

 

[Kunto]

Uskallan jopa väittää, että toisenlainen Ilves olisi päässyt vähintään ~+300 k€:n tulokseen. Toisenlainen Ilves olisi myynyt paikallismatsiin 12000 lippua ja IFK-peliin 10500 lippua. Siis 3000 lippua lisää, joka tarkoittaisi 80000 euroa + aluemyynnit 40000

Minkälainen tulos olisi tullut, mikäli IH Oy olisi aikoinaan sanonut, että matsin tuotoilla kuitataan Vinnien velkoja? Olisikohan ylletty nelinumeroiseen katsojamäärään...

 

[Satunnainen]

Siitä juuri, että rahoja tarvitsee keräillä ja koko seuraa on vuosikausia johdettu epäpätevästi.

Kieltämättä pienosakkailta todella huonoa osaamista hallituksia nimitettäessään. Voi kunpa siellä olisi ollut jokin taho, joka olisi ihan yksin omalla äänivallallaan pystynyt nimämään haluamansa hallitukset ja sitä kautta saamaan firman toiminnan kestävälle pohjalle ilman, että prosentin parin omistuksilla on tehty nähtyjä tuhoja.

 

[En Liten Pingvin]

Ulkojäistä sanon sen verran, että tapahtuman yleisömäärä jäi n. 7 tuhatta katsojaa vaille tuottajan ilmoittamasta katsomokapasiteetista. Ei siitä nyt kauhean montaa vuotta ole, kun Hakametsän paikallispelit olivat jatkuvasti loppuunmyytyjä. Siihen nähden yläkanttiin pyöristetyt 11 000 katsojaa oli itselleni näin fanina aivan karmaiseva pettymys. Siis, että Ilves toi meille uuden tavan nauttia jääkiekosta ja ainutlaatuisen tapahtuman (kaikki järjestelyt toimivat hienosti), jonka Liiga hienosti ottaa ensi kaudesta alkaen omaksi konseptikseen. Siihen nähden paikallispelin katsojamäärä oli raju pettymys, kuin myöskin HIFK-matsin.

Jos meillä tällä hetkellä olisi edes hieman samanlaista yhteisöllisyyttä ja draivia kuin Tapparalla, niin väitän, että 23 000 maksanutta katsojaa olisi ollut täyttä realismia (13k + 10k). Jos keskilipun hinta oli n. 40 €, niin tämä pelkästään olisi tuonut lisätuloja 200 tuhannen verran (40 € x 5k katsojaa). Siihen päälle sitten pari sponssia ja lisämyynti itse tapahtumassa.

 

[Artsi]

IHOY:n ainoa tehtävä on jo vuosikausia ollut tuoda rahaa Vincent Manngardin taskuun. Minusta on aivan turha itkeä, että "en tiennyt näiden Ulkojäät-tapahtumaan tuhlaamieni eurojen menevän Vinnielle". Eri asia olisi miettiä, mahtaako jokin Nile Kebabiin kannetuista euroista ehkä Manngardille, mutta onhan IHOY:n itse järjestämä tapahtuma nyt melko ilmeinen.

Ilveksen paluuta odotellessa.

Sinne Mangardin taskulle ei ole kyllä tullut kuin ottava käsi.
Itse en ainakaan tuhlannut rahoja ulkojäätapahtumaan, eikä varmaan juuri kukaan muukaan, vaan saivat koko rahalleen vastinetta.

 

[HekeK]

Heikiltä (HeGe41) ja Samulilta kysyn seuraavaa. Miten Share Ilves suhtautuu eri ostajakandidaatteihin? Käsittääkseni matka alkoi yhdessä Risto Jalon kanssa, mutta IH Oy:n tietojen mukaan ostajakandidaatteja on kolme.

Jaloa ensimmäisenä aikanaan lähestyttiin, koska parempaa nimeä Uuden Ilveksen kokoavaksi voimaksi ei yksinkertaisesti keksitty. Hänellä on kontaktiverkosto, kokemusta lajista niin kaukalon kuin konttorin sekä näyttöjä menestyksekkäästä liiketoiminnasta.

Pyrimme lähtökohtaisesti tekemään yhteistyötä kaikkien kanssa. Se on ollut tämän hankkeen kantavia teemoja. Sama teema jatkuu myös tulevaisuudessa. Luonnollisesti toivomme, että Jalo olisi aktiivitoimija Uudessa Ilveksessä, mutta muuhunkin on varauduttu.

Valitseeko Vinnie tahon, joka on hänen mielestään paras Ilveksen tulevaisuutta ja ennen kaikkea yhtenäisyyttä ajatellen vai valitseeko hän puhtaasti tahon, joka tuo hänelle parhaat ehdot? Vinnien henkilövalinnat ovat matkan varrella pitkälti epäonnistuneet. Onko Sharella minkäänlaista roolia Vinnien valinnan suhteen? Tosin tämä vaatisi sen, että ensinnäkin Sharella olisi kattavat tiedot kaikista ostajaehdokkaista ja heidän arvomaailmoista ja strategioista.

Aamulehden toimittaja esitti minulle eilen seuraavanlaisen kysymyksen: Mitä toivot seuraavalta viideltä viikolta, jonka aikana ylimääräinen yhtiökokous pidetään?

Vastasin kysymykseen näin: – Toivon, että löytyy ostajaehdokas, joka saa Ilves-yhteisön kokoon. Nyt se on aika hajalla. Toivon, että Manngard asettaa Ilveksen edun ykkössijalle uuden pääomistajan valinnassa.

Harmikseni tätä kohtaa ei oltu Aamulehteen painettu, mutta julkaisen sen tässä ja nyt. Tähän kiteytyy minun ja uskoakseni myös Share Ilveksen näkemys. Kuten ehkä huomaat, on antamassani vastauksessa sinulle jotain tuttua.

Tähän voi rinnastaa kysymyksen, että onko tiedossa, kenelle päätyivät Kaunisto-yhtiöiden osakkeet. Joutuiko Tapparan hallituksen jäsen Penttilä ne lopulta lunastamaan?

Hyvää kotiin menivät. Ei hätiä.

Loppuun yleinen ot: Olen ollut nimimerkki @Ist0on yhteydessä. Ilmoitin huoleni, että on vaarana että hänet liitetään Sharen toimintaan. Kysyin lupaa tehdä pesäeroa. Luvan sain. Nimimerkki @Ist0 ei siis ole Share Ilves ry aktiivi.

 

[Väsyneet Kädet]

Kieltämättä pienosakkailta todella huonoa osaamista hallituksia nimitettäessään. Voi kunpa siellä olisi ollut jokin taho, joka olisi ihan yksin omalla äänivallallaan pystynyt nimämään haluamansa hallitukset ja sitä kautta saamaan firman toiminnan kestävälle pohjalle ilman, että prosentin parin omistuksilla on tehty nähtyjä tuhoja.

Niinpä. Harmillisestihan pienosakkaat eivät voi kuin pitää yhtä peukkua suussa ja toista persiissä - mielensä pahoittaessaan sitten vaihtavat niiden paikkoja.

 

[Satunnainen]

Niinpä. Harmillisestihan pienosakkaat eivät voi kuin pitää yhtä peukkua suussa ja toista persiissä - mielensä pahoittaessaan sitten vaihtavat niiden paikkoja.

Voivat he lisäksi panna hatun kiertämään ja hankkia rahoitusta pelaajahankintoihin. Ja saavat toki siitä palstan parhailta ansaitsemansa lällättelyn osakseen.