Ilveksen talousasiat

  • 1 124 545
  • 4 182

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Olen sanonut, että Manngardia pitää yrittää ymmärtää. Miksi hän tekee mitäkin. Kaikella on syynsä. Olivatpa ne syyt muiden mielestä hyviä tai huonoja, mutta ne ovat syitä. Nyt tiedämme ilmeisesti syyn siihen, miksi Manngard ei anna ehtoja kirjallisena. Omaa toimintaa on osattava sopeuttaa vallitsevaan tilanteeseen.

Nyt tarvitsisi puristaa ulos sellainen maksimissaan kahden tai kolmen naaman konklaavi, joka pystyy muodostamaan Manngardille tarjouksen sen perusteella mitä Vini heille puhelee. Heillä on oltava jenkaa seistä muodostamansa tarjouksen takana. Kun he ovat saaneet tarjouksensa läpi, voidaan konklaavia laajentaa.

Kyllä tämä tästä.
 
Viimeksi muokattu:

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Haastava on tilaanne, mutta juurikin tuo mitä HeGe esitti, on tie eteen päin. Jos myyjä ei esitä myynnin ehtoja, niin silloin ostajaehdokkaan tulee tehdä tarjous ja perustelut, miksi heidän tarjoukseensa kannattaa tarttua. Siinä ei mitään häviä, jos ei ehkä voitakaan.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Selvittelin näin joulupäivänä syitä siihen, miksi Manngard ei suostu minkäänlaisia ehtoja allekirjoittamaan, vaikka hän niistä puhuukin.

Tilanne on valitettavan tuttu. Tämä on ollut Vinnien toimintatapa ties kuinka kauan. Tästä puhui jopa Vinnien lakimies Terence Meyer. Mitä vanhemmaksi hän tulee sitä epäluuloisempi (jopa harhaluuloinen) hän on. Vinnie ei ole suostunut laittamaan mihinkään nimiään, koska sitten hän joutuisi sitoutumaan asiaan. Kun ei ole nimiä paperissa, voi hyvin vaihtaa mielipiteitään tai väittää, ettei ole koskaan puhunut niin tai näin.

Avainasemessa on rahamiehet ja tässä ongelmana on se, ettei rahamiehet jaksa kissa-hiiri pelleilyä. Heillä on elämässään useita intressejä.

Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että Ilves ry:n johtoryhmässä on nyt kolme henkilöä (Jalo, Hirsimäki ja Pajuoja), jotka Vinnie on potkinut ulos.

No Vinnielle on 6 päivää aikaa oikaista IH:n omaa pääomaa puolella millillä. Tosin tuo tehtäneen vain kirjanpidollisesti.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Haastava on tilaanne, mutta juurikin tuo mitä HeGe esitti, on tie eteen päin. Jos myyjä ei esitä myynnin ehtoja, niin silloin ostajaehdokkaan tulee tehdä tarjous ja perustelut, miksi heidän tarjoukseensa kannattaa tarttua. Siinä ei mitään häviä, jos ei ehkä voitakaan.

Eiköhän tämä tie ole katsottu loppuun. Manngardin Ilves on historiaa. Ja @hege ei ole ilmeisesti sen syvempää ymmärrettävää. Ei Vinnie mikään filosofi sentäs ole. Tavallinen ahne paskiainen.
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Manngardin Ilves on historiaa.

Jos Vini heittää millin kassaan niin kaikki jatkuu niin kuin ennenkin, ei sille kukaan mitään voi.

Kyllä Ilves voi pelata myös sillä Vinin logolla mikä oli vuosia käytössä tuossa välissä.

Ps. En usko itse että Vini heittää enää lanttiakaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Omaa peliä pitää siis muuttaa vastustajan mukaan. Jos kaveri pelaa tiivistä trappia, pitää lopettaa epäorganisoidut hyökkäykset. Rivit kasaan.

Voihan tosta joku tarjouksen laatia (toivottavasti pääsee oikeasti tutustumaan Ipan kirjanpitoon viimeisten vuosien ajalta ennen sitovaa tarjousta), mutta epäilen kyllä itsekin ettei kukaan tuon tuuliviirin kanssa jaksa mitään pitkiä eipäsjuupas-kierroksia enää lähteä käymään. Manngard on vedättänyt ostajia jo monta kertaa, miksi kukaan haaskaisi aikaansa enää sälliin? Vastapuolella voi antaa IH Oy:n kaatua konkurssin myötä ja perustaa uuden osakeyhtiön. Jos haluaa vanhat velat maksaa pois muille kuin Manngardille ja ukon konklaaville niin senhän voi tehdä sitten uuden oy:nkin kautta jos haluaa - ja sen joutuisi tekemään joka tapauksessa jos nykyiseen pohjattomaan kuiluun lisää rahaa lappaisi.

Vain tyhmä lähtee tässä tilanteessa rahoittamaan Ilves Hockey Oy:tä. Itseasiassa, jos Share Ilves yms tahot lähtisivät samalla innolla rakentamaan uutta yhtiötä IH Oyn konkurssin jälkeen, uskon että koko Ilves-henkinen yhteisö heräisi uudelleen eloon ihan eri tavalla kuin ennen.
 
Viimeksi muokattu:

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omaa peliä pitää siis muuttaa vastustajan mukaan. Jos kaveri pelaa tiivistä trappia, pitää lopettaa epäorganisoidut hyökkäykset. Rivit kasaan.

Onko tiedossasi saivatko ostajakandidaatit sentään välitilinpäätöksen jo käsiinsä? Tarjouksen laatiminenhan on mahdotonta, mikäli ei ole tarkkaa tilannetta yhtiön tämän hetken tilanteesta sekä mahdollisimman tarkkaa tilannetta kevään tiedossa olevista tuloista ja menoista.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Itseasiassa, jos Share Ilves yms tahot lähtisivät samalla innolla rakentamaan uutta yhtiötä IH Oyn konkurssin jälkeen

Share Ilves ry on Ilves-Hockey Oy:n osakas, joten Oy:n konkurssi ei ole Sharen etujen mukaista. Menestyvä Ilves-Hockey Oy on.

Onko tiedossasi saivatko ostajakandidaatit sentään välitilinpäätöksen jo käsiinsä?

Ei kaiten, mutta ei kai tuo vaikuta pelinavaamisjärjestykseen?
 

JPL

Jäsen
Ei kaiten, mutta ei kai tuo vaikuta pelinavaamisjärjestykseen?
No tietenkin vaikuttaa. Eikös Jalot ja kumppanit ole jo kertoneet, että heitä kiinnostaa. Mitä muuta voi tehdä, ilman ehtoja ja tietoja? Jättää avoimen tarjouksen?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
No tietenkin vaikuttaa. Eikös Jalot ja kumppanit ole jo kertoneet, että heitä kiinnostaa. Mitä muuta voi tehdä, ilman ehtoja ja tietoja? Jättää avoimen tarjouksen?

No ei muuten sitten vaikuta. Vaikuttaa ainoastaan annettavan tarjouksen aikatauluun JA sisältöön.
 

Kyle

Jäsen
Vini ei siis tule antamaan allekirjoittamaansa ehtolappua kenellekään. Nehän saattaisivat päätyä Vincentin kannalta vääriin käsiin. Joko tarjouksen muodostaa Manngardin puheiden perusteella tai sitten ei ollenkaan. Sellainen on nyt tilanne.

Onko säätiöllä tarvittavat 3 miljoonaa euroa kasassa? Onko Manngard tyrmännyt vision jossa Ilves-Säätiö ostaa hänen osuuden?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Mikäs ihmeen logiikka tämä on.

Siinä on logiikkaa silloin, kun kaupan ehdot riippuvat ostajasta. Joku toinen saa paremmat ehdot kuin toinen. Tuossa tilanteessa ei ehkä kannata antaa mitään konkreettista kenellekään. Kaupan raamit keskustellaan kunkin ostajaehdokkaan kanssa erikseen ja sen jälkeen ostaja tekee tarjouksen, jos tekee.

Kannattaa ottaa huomioon, että Manngard kyllä kertoo ehtonsa. Siitä ei ole kyse. Allekirjoitettuna niitä ei kuitenkaan kukaan saa. Suullisesti sovittujen ehtojen pohjalta tarjousta Vincentille ja taas edetään.

Aivan, tietysti. En muistanut, että olette firmassa mukana. Onko Sharen osuus niin merkittävä, että konkurssissa menetettävä omaisuus oikeasti painaisi vaakakupissa jos toisella puolella olisi terve Ilves?

Prosentuaalisesti omistusosuus ei ole järisyttävä. Rahaa kolmessa osakeannissa on käytetty yli 30 000 euroa.

Sharen toiminta ei ole ollut eikä tule jatkossa olemaan konkurssilähtöistä. Ilves-Hockey Oy:stä saa vielä toimivan kapistuksen, jos Manngard niin haluaa.

edit: Summa korjattu oikein.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Share Ilves ry on Ilves-Hockey Oy:n osakas, joten Oy:n konkurssi ei ole Sharen etujen mukaista. Menestyvä Ilves-Hockey Oy on.

Aivan, tietysti. En muistanut, että olette firmassa mukana. Onko Sharen osuus niin merkittävä, että konkurssissa menetettävä omaisuus oikeasti painaisi vaakakupissa jos toisella puolella olisi terve Ilves?
 

JPL

Jäsen
Miten tuon Vincentin kanssa neuvottelet, jos ei pääse edes samaan pöytään asiasta keskustelemaan? Tai tämä käsitys tuosta Jalon haastattelusta jäi, että kontakti on hyvin ohut.

Huomaatko HeGe, että sinunkin asenne on muuttunut viimeisinä viikkoina hehkuttavasta neutraaliin. Pikkuhiljaa valut samaan pessimismiin kuin suurin osa täällä.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Jos muuten haluat ostaa minulta vanhan kilpa-auton niin koita tulla moikkaan kasvotusten. Tällä ajettiin mestaruuskin -85!
Valitettavasti en voi tähän mitään hintapyyntöä laittaa mutta tarjoa ihmeessä. Tosiaan kasvotusten pitää tämä tehdä koska en usko kirjoitettuun tekstiin. Myydään vain hyvään kotiin.
En anna kirjallisesti hintaa, ettei toisille ostajille tule paha mieli.
Autossa paljon kiinnityksiä ja verot maksamatta. Ostaja huolehtii näistä. Minulla on tarkka tieto viime vuodelta paljonko näitä maksuja on rästissä. Tämän vuoden rästit saat tietää ensi vuoden lokakuussa.
JOS ET TARJOA NIIN HYI SINUA!"

Kiinnostaako ketään?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Miten tuon Vincentin kanssa neuvottelet, jos ei pääse edes samaan pöytään asiasta keskustelemaan? Tai tämä käsitys tuosta Jalon haastattelusta jäi, että kontakti on hyvin ohut.

Käsityksesi on väärä.

Huomaatko HeGe, että sinunkin asenne on muuttunut viimeisinä viikkoina hehkuttavasta neutraaliin. Pikkuhiljaa valut samaan pessimismiin kuin suurin osa täällä.

Pattitilanne potuttaa, mutta tilanne ei ole toivoton.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Siinä on logiikkaa silloin, kun kaupan ehdot riippuvat ostajasta. Joku toinen saa paremmat ehdot kuin toinen. Tuossa tilanteessa ei ehkä kannata antaa mitään konkreettista kenellekään. Kaupan raamit keskustellaan kunkin ostajaehdokkaan kanssa erikseen ja sen jälkeen ostaja tekee tarjouksen, jos tekee.

Kannattaa ottaa huomioon, että Manngard kyllä kertoo ehtonsa. Siitä ei ole kyse. Allekirjoitettuna niitä ei kuitenkaan kukaan saa. Suullisesti sovittujen ehtojen pohjalta tarjousta Vincentille ja taas edetään.

Riippuvat toki, mutta voihan mies joka tapauksessa antaa erilaiset ehdot eri ostajille? Kyllähän me kaikki tiedetään, ettei Vinnien antamiin suullisiin ehtoihin voi luottaa, se on jo nähty. Ainoa mahdollisuus, jonka itse näen on sitten neuvottelujen nauhoittaminen mutta tuskin Vinnie siihenkään suostuu. Tai tarpeeksi ihmisiä mukaan neuvotteluihin, suullinen sopimus kun lienee yhtä sitova kuin kirjallinenkin.

Tosiasia kuitenkin lienee, ettei tästä tilanteesta ole tietä eteenpäin. Olen periaatteessa ihan samaa mieltä, että omaa toimintatapaa pitää sopeuttaa jotta hommat etenevät, mutta taitaa Jalo kumpaaneineen olla jo sen tien nähnyt.

Paskamainen tilanne ja tosiaan katseet ja toiveet kääntyvät Ry:n suuntaan.

E. Edelleen jonkun ehdottama kynä kolehti Vinnielle lähetettäväksi olis mielestäni loistava idea!
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Kyllä juttu niin on, että sekopäisen ihmisen kanssa minkään yrittäminen on toivotonta. Kuten Kunto sanoi, niin leikkikaverit väsyvät tuollaiseen touhuun nopeasti. Pää pölkylle, jos ei järki sinne asti juokse. Aika loppuu pian.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuulostaisi kyllä hyvin erikoiselta, mikäli ostaja ei saisi käsiinsä tarkkaa välitinpäätöstä ja lisäksi tarkkaa selostetta, mitä tuloja ja menoja on tiedossa lähikuukausina. Ensinnäkin pitäisi tietää, mikä on oman pääoman tilanne. Joko se nostettiin plussalle ja, jos ei niin millä tavalla selvitään Liigalle annetusta lupauksesta? Kyllähän toimistolla pitäisi olla noin viikko kuun vaihteen jälkeen tarkat luvut tiedossa. Keskeytyneestä yhtiökokouksesta on 2 kuukautta. Honkalehto hehkuttaa, että Ulkojäät kannatti taloudellisesti, muttä hänen historiansa tuntien tulos voi olla kaikkea +/- 400 kilon väliltä. Tietääkö ostaja esim. kuinka pitkälle ajalle tv-rahat on faktoroitu Vinnielle? Se on kuitenkin seuraavankin kauden suurin tulonlähde. Mielestäni oleellinen tieto olisi myös, että kenelle Vinnie testamenttaa Ilves-osakkeensa ja kenelle lainat maksetaan Vinnien kuoltua?

Asetelmahan on sinänsä erikoinen, että Vinnien klaani omistaa noin ~ 57-58%. Muidenkin omistajien osuus on mittava. Merkittävimmät omistajat ovat Vinnie ja Meskanen, koska he ovat mittavasti lainoittaneet toimintaa. Ja tässä suhteessa Vinniellä on syvä "katkeruus" Meskasta kohtaan. Vinnie näkee tilanteen niin, että, jos hänen on tehtävä myönnytyksiä, niin on myös Meskasenkin. Tilanne on sinänsä eri, että Meskanen joutui maksumieheksi, kun Vinnie ei hoitanut suullisesti sovittuja velvollisuuksia (jos ymmärsin tilanteen tuolloin oikein).

Yhtiön viimeisessä tasekirjassa lukee, että tarvittaessa vuodenvaihteen jälkeen (2017) järjestetään ylimääräinen yhtiökokous päättämään osakeannista tai muista järjestelyistä.

Pyöritellään hieman tilannetta ilman, että on riittävästi tietoa.

  • Vinniellä on mahdollisesti 2-3 ostajakandidaattia (voi olla bluffia). Yksi näistä on Jalon taakse keräytyvät ja todennäköisesti kannattajien mielestä se mieluisin vaihtoehto, mutta ainakin Ilves ry:lle mieluisin.
  • Mitä, jos Vinnie valitsee heidän oman ehdokkaansa? Lähteekö Ilves ry tukemaan tätä? Lähteekö Share Ilves ry tukemaan tätä? He valitsivat aikoinaan Marko Sjöblominkin.
  • Myisikö Vinnie tässä tapauksessa vain omat osakkeensa? Mikä on yhtiöjärjestyksessä tällä hetkellä etuosto-oikeuden tilanne? Saavatko muut 43% kumota tuon kaupan?
No kuvitellaan hetki suunnattua osakeantia. Onko niin, että sen järjestämiseksi tarvitaan 2/3 enemmistö? Jotta Vinnien omistus saataisiin mitättömäksi, niin tuossa annissa saisi jakaa ainakin 2 miljoonaa osaketta. Esim. 75 senttiä kappaleelta ja näin kassaan kertyisi 1,5 m€. Tuolla rahalla pääsisi alkuun ostovelkojen purkamisessa ja hieman jäisi myös toiminnan pyörittämiseen. Vinnien velkoja sillä ei pystyisi maksamaan.

Tilanne on hyvin mielenkiintoinen. Jos useampi ostaja ei ole bluffia ja toisaalta me tiedämme, että Vinnie on kokenut Jalon vuosien varrella uhkaavaksi, koska Ripa on ilmaissut tahtonsa, että Ilves tulisi olla tamperelaisissa käsissä. Näin Vinnie saattaisi päätyä tekemään kaupat jonkun tuntemattoman tahon kanssa, vaikka tietäisi, että Jalon ryhmän käsissä Ilveksen olisi parasta olla jatkossa.
 

Mr_T

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko oikeasti niin että ostajaehdokkailla ei ole riittävästi tietoa tehdäkseen järkevää pelinavausta Manngardin suuntaan? Onko kukaan oikeasti miettinyt järkevää ehdotusta sinne päin? Vai onko tämä vaan huutelua ja näennäistä yritystä? En minäkään mitään yleisiä kaupan ehtoja mihinkään heittelisi vastaavassa tilanteessa, vaan odottaisin että joku jolla halu on, ottaisi yhteyttä edes puolikonkreettisen ehdotuksensa kanssa. Millaiseksi kauppa sitten muodostuisi, riippuisi ostajakandidaatin ja myyjän intressien yhteensovittamisesta.

Olen itse kuunnellut omassa toimessani kymmeniä ostotarjouksia, joista yksikään ei ole mennyt maaliin saakka. Yksikään niistä ei kuitenkaan ole ollut sellainen jossa minulta olisi odotettu isompaa kontribuutiota, vaan kyllä se ostaja on vastannut tarinan muodostamisesta ja hinnan määrittelemisestä.

Joku luova ratkaisu mielestäni tuossa kannattaisi tehdä. Ostakaa Ilves "ilmaiseksi" Manngardilta mutta määritelkää joku revenue-share malli seuraaville 10-vuodelle. Tai jotain. Yrittäkää vähän enemmän älkääkä huudelko täällä. Tai älkää nyt ainakaan edetkö tuolla kiristysmeiningillä mitä jotkut ry:n puolella virittelevät. :P
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Olisikohan jotain kabinettipeliä mahdollista pelata IH Oy:n isompien velkojien kanssa pois lukien tietysti eläkevakuutusyhtiöt ja Verohallinto? Itse uskon pitkän tähtäimen suunnitelman toteutuvan parhaiten IH Oy:n nopean konkurssin kautta.
 
En minäkään mitään yleisiä kaupan ehtoja mihinkään heittelisi vastaavassa tilanteessa,
Kysehän on tilanteen määrittelystä: onko Manngårdin myytävä? Eli onko valmis laittamaan lisää rahaa sisään tai päästämään konkurssiin? Jos ei, on hänen myytävä (tai edesautettava muutosta) ja tällöin aktiivisuutta on oltava, eikä voi vain odotella ostajien tekoja.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tai älkää nyt ainakaan edetkö tuolla kiristysmeiningillä mitä jotkut ry:n puolella virittelevät. :P

Oikaisen pienen väärinkäsityksen. Ilves ry:ssä on otettu kantaa hyvin varovaisesti ja halutaan tuoda tamperelaisille perheille tiedoksi se, että kyseessä on kaksi eri organisaatiota. Ilves-Hockeyn toiminta on vahingoittanut paljon Ilves ry:n toimintaa. Perheet mieltävät, että ongelmat verovelkojen, ostovelkojen ja mediassa hölmöilyt ovat myös Ilves ry:n toimintatapaa. Ilves ry on vakavarainen, sillä ei ole ongelmia verottajan kanssa, eikä se syyttele kolmansia osapuolia (verottajaa, Liigaa) itse aiheutetuista ongelmista.

Kun puhutaan nuorisotoiminnasta, niin maineella ja mielikuvilla on iso merkitys. Tämän vuoksi Ilves ry halusi - tässä vaiheessa vielä hyvin varovaisella viestillä - tuoda esille, että IH Oy:n toimintatapa ei edusta Ilves ry:n arvomaailmaa.

Liikemaailmassa tuskin monikaan jatkaisi lisenssisopimusta sellaisen yrityksen kanssa, joka vahingoittaisi lisenssin omistavan yrityksen liiketoimea. Sanoisin, että Ilves ry ei kiristä, vaan seuraa odottavin mielin ja toivoo ratkaisua, jossa voisi jatkaa IH Oy:n kanssa.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kyllähän me kaikki tiedetään, ettei Vinnien antamiin suullisiin ehtoihin voi luottaa, se on jo nähty.

Mitä sen on väliä, jos Manngard alkaa muokata tarjouskierroksella jo suullisesti sovittuja ehtoja hänen kannaltaan paremmiksi? Silloinhan otetaan löysät pois jostain toisesta ehdosta tai nostetaan kädet pystyyn. Allekirjoitetut myyntiehdot eivät tarkoita yhtään mitään. Niistä pääsee helposti irti. Ostajat eivät takuulla suostu kaikkiin Manngardin ehtoihin muutenkaan.

Ostotarjoukseen annettu vastatarjous olisikin jo kova juttu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös