Mainos

Ilveksen talousasiat

  • 1 125 136
  • 4 182

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Mielenkiintoista! Ilves hankkii kokoajan uusia pelaajia ja kauden jälkeen ilmoitetaan taas n.500k tappioista... Aika vastuutonta mielestäni...

Noh, Niinimäki on mitä ilmeisimmin todella halvalla pelaamassa, alkukauden floppeja on poistunut rosterista, Moisio vaihdettiin Sointuun ja siitä diilistä varmasti siunaantui lisää palkkakuluja. Olen kuitenkin ymmärtänyt että pelaajabudjettiin on jätetty kauden alussa pelivaraa eikä nämä kauden aikana tapahtuneet muutokset rosterissa aivan tolkuttomasti ole taloudellisesti rasittanut, jos ollenkaan alkuperäiseen suunnitelmaan nähden. Jos vielä pudotuspeleihin mennään, niin ei sieltä ainakaan pelaajahankintojen vuoksi puolta miljoonaa tule turskaa.

Pelaajia on lähtenyt, pelaajia on tullu. Kovin vastuutonta se olisi jos tässä tilanteessa ei sitä pudotuspelipaikkaa tavoteltaisi, sillä kun tulee lisätuloja enemmän kuin jostain Kesselistä todennäköisesti menoja.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Edelleen haluan uskoa, että viime tilikauden tuloksen kanssa taktikoitiin ja putsattiin siten, että tappiota ei tulisi.

Mitä tulee palkkakuluihin, niin luulisi, että Sandellin ja Laakson agentit olisivat osanneet laittaa sopivia korotuspykäliä tällaista kautta varten. Voisi kuvitella, että kaksikko nappaa mukavat bonukset.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pallohonka Oy on asetettu konkurssiin – FC Hongan entisen taustayhtiön tarina päättyi

Pallohonka Oy on asetettu konkurssiin – FC Hongan entisen taustayhtiön tarina päättyi - FC Honka - Urheilu - Helsingin Sanomat

"Pallohonka toimi FC Hongan liigajoukkueen taustayhtiönä sen liigavuosien aikana. FC Honka ry purki marraskuussa sopimuksensa Pallohongan kanssa. Kiista alkoi syyskuussa, kun FC Honka ry huolestui sopimuskumppani Pallohongan kyvystä saada liigalisenssi kaudelle 2015."

Joissain organisaatioissa vastuuta annetaan ja sitä kannetaan ja tarvittaessa ryhdytään toimeen. Vieläkö Ry luimistelee ja kättä nyrkkiin puristaen tyytyy osaansa?
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Mitä tulee palkkakuluihin, niin luulisi, että Sandellin ja Laakson agentit olisivat osanneet laittaa sopivia korotuspykäliä tällaista kautta varten. Voisi kuvitella, että kaksikko nappaa mukavat bonukset.

Tämä on mennyt täysin ohi, mutta vastataan tähän nyt, että tänä päivänä bonukset ovat ani harvassa, koska pelaajat eivät ole yhtään valmiita tinkimään peruspalkastaan.

Eli Ilves ei ainakaan ole kusessa pelaajien henkilökohtaisista onnistumisista.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on mennyt täysin ohi, mutta vastataan tähän nyt, että tänä päivänä bonukset ovat ani harvassa, koska pelaajat eivät ole yhtään valmiita tinkimään peruspalkastaan.

Eli Ilves ei ainakaan ole kusessa pelaajien henkilökohtaisista onnistumisista.

Niin ei tietenkään kusessa ole, mutta joutuvat maksamaan nuo Laakson ja Sandellin bonukset. Ei niistä seura voi eroonkaan kiemurrella, kun on mustaa valkoisella.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin ei tietenkään kusessa ole, mutta joutuvat maksamaan nuo Laakson ja Sandellin bonukset. Ei niistä seura voi eroonkaan kiemurrella, kun on mustaa valkoisella.
Hetki sitten "luulit" ja nyt jo "tiedät". Hienoa, että otit nopeasti asiasta varman tiedon selväksi :D etkä enää vain "kuvittele"
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hetki sitten "luulit" ja nyt jo "tiedät". Hienoa, että otit nopeasti asiasta varman tiedon selväksi :D etkä enää vain "kuvittele"

Joo tuossa oli reilu kuukausi aikaa kirjoitusteni välillä eli hetkesi oli 33 päivää tarkalleen. Siinä kyllä Artsi ehtii hitaampikin hämäläinen. Kannattaa siis tarkistaa aina, koska kirjoitus on tehty. Sanotaan vielä sen verran, että toisessa sopimuksessa ei riittänyt pelkät tietyt pisteylitykset, vaan piti olla vielä +/- saldo plussalla.

Pelaajien agenttien kannattaa ehdottomasti vaatia noita bonusrajoja. Toisaalta seurallakaan ei luulisi näitä vastaan olevan. Esimerkiksi Ville Korhosen Blues-sopimus oli todella edullinen Bluesille. Toivottavasti Ville ja hänen agenttinsa osasivat laittaa tuohon pahviin pykäliä, jotta Korhonen olisi saanut edes kohtuullisen korvauksen huikeasta kaudestaan.
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Nykyään pelaajat (ja heidän agenttinsa) eivät ole yhtään valmiita tiputtamaan peruspalkkaansa rahakkaiden bonuksien edessä. Jos bonuksia laitetaan, niin ne kyllä tulevat sitten sen kovan peruspalkan päälle. Henkilökohtaisten bonuksien asettaminen sopimuksiin on vähintäänkin kyseenalaista, varsinkin jos joukkueella on leveä pelaajamateriaali ja pelaajia voidaan ns. kierrättää rosterissa. Sen sijaan, jos bonukset olisi sidottuna joukkueen menestykseen tilanne olisi täysin eri. Kysymyksenä, mitä järkeä on maksaa Laaksolle suurta bonusta puolivälierin ulkopuolelle, kun mahdollisuutena olisi maksaa joukkueelle huima bonus esim. Kärppien tiputtamisesta?

Itse en tiedä Laakson ja Sandellin mahdollisista bonuksista, joten toivon todella, että kun näitä hommia täällä kerrotaan tietoina niin se tieto on sitten sataprosenttisen varmaa tietoa.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tieto on varmaa.

Luonnolisestikaan nousussa olevat pelaajat eivät laske peruspalkkaansa, mutta sopimuksiin on sitten sidottu ainakin joillakin pelaajilla bonuksia. Bonuksista huolimatta esim. Sandell oli Ilvekselle varsin kohtuuhintainen. Selkeästi alle markkinahinnan.

Se on taas mielenkiintoinen kysymys, että onko seurat mitenkään ennakoineet pelaajabudjetteihinsa noita bonuksia. Luulisi, että on jonkinlainen kerroin, jolla pystytään haarukoimaan, kuinka paljon seurat yleensä joutuvat maksamaan bonuksia.

Itse haluaisin uskoa, että bonuksellisia sopimuksia on enemmän kuin bonuksettomia. Esim. junnusopimuksissa oli ainakin vielä joskus ns. starttibonuksia eli pelatuista peleistä tuli pieni lisäkorvaus.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Jahas, vaihteeksi meillä on ollut niin perin ikäviä poistoja ja rahoituskuluja, jotka ovat painaneet tuloksen parisataa tonttua pakkaselle. Viime vuodesta ollaan kuitenkin menty puoli milliä eteenpäin, joten eihän tämä ole enää edes paha!

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1440991034831.html

Linkki Ilta-Sanomien uutiseen Ilveksen tilikaudesta.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Viime kaudesta tulosta parannettu 500.000€"
Kai niitä nyt perkele parannetaan kun viime kauden tilinpäätökseen kaadettiin tämänkin kauden maksuja, että Essi & the shortsiboys saisi touhun näyttämään paremmalta.
Edellisen tilikauden venkoilun jälkeen oli jo ennalta selvää että tämän kauden tulosta pedattiin paremmaksi.
Järkyttävää, ettei sitä saatu tuota kummemmaksi.
Ensi tilikauden tulos kertoo vasta mitä siellä suhmureitten pesässä oikein tapahtuu. Kyllähän tuon lafkan touhuilusta kertoo paljon se, ettei edes osakeantiin uskallettu kertoa mitä velkoja on minnekin suuntaan.

Onneksi tuota Ilveksen jalkapalloa pystyy seuraamaan ihan paikanpäälläkin. Tai a-junnuja. Hockey Oy:n touhua boikotoin kunnes touhu muuttuu.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kannattais ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa uhoamaan
Shortsipojat pyörittävät myös a-junnuja, ei tuo nyt mikään uutinen kenellekään taida olla.
Vai mitä tuolla upealla ja niin syvälle rintaan pistävällä onelinerillasi tarkoitit? Lämpimiksesi vittuilua?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Shortsipojat pyörittävät myös a-junnuja, ei tuo nyt mikään uutinen kenellekään taida olla.
Vai mitä tuolla upealla ja niin syvälle rintaan pistävällä onelinerillasi tarkoitit? Lämpimiksesi vittuilua?
Sanot seuraavasi A-junnuja, mutta samaan aikaan boikotoivasi Ilves Hockey Oy:n touhuja. Sisältää minusta ristiriitaa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Sanot seuraavasi A-junnuja, mutta samaan aikaan boikotoivasi Ilves Hockey Oy:n touhuja. Sisältää minusta ristiriitaa.

Kylläpäs meni nopeasti keskustelu taloudesta hiusten halkomiseen ja ohi aiheen. Olen vahvasti Pika1:n linjoilla. Viime kaudella koitettiin tämän kauden tulosta saada näyttämään paremmalta ja ilmeisesti osa Jokereilta tulleista rahoistakin tuli tämän tilikauden puolella(?), joten aikamoinen suoritus on olla taas noinkin paljon tappiolla.

Mutta eipä sillä, kyllä tätä osasi odotellakin, ei kai kukaan historian perusteella uskalla parempi luvata. Itse veikkaisin, että tuo 200 000 on siloiteltu lukema ja kun lopullinen lukema tulee, niin ollaan lähempänä 300 000 kuin 200 000. Tämä ei perustu mihinkään muuhun kuin mutuun ja muisteluihin lukemien muuttumisista edellisinä vuosina.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Viime kaudesta tulosta parannettu 500.000€"
Kai niitä nyt perkele parannetaan kun viime kauden tilinpäätökseen kaadettiin tämänkin kauden maksuja, että Essi & the shortsiboys saisi touhun näyttämään paremmalta.
Edellisen tilikauden venkoilun jälkeen oli jo ennalta selvää että tämän kauden tulosta pedattiin paremmaksi.
Järkyttävää, ettei sitä saatu tuota kummemmaksi.

Samoilla linjoilla. Kuten joulukuussa 2014 kirjoitin, niin odotin tämän kauden tilikaudesta selkää plussatulosta. Vastoin hpj:n ja tj:n ilmoitusta tilikauden puolivälissä kaadettiin edellisien tilikausien tuloksiin 357 k euroa lisää turskaa. Jos edellisen tilikauden tulos olikin, niin kuin hpj ja tj ilmoittivat eli - 400 kiloa, niin onko päättynyt tilikausi sitten 200 + 357 eli 557 kiloa turskaa. Tosin, kun tappio lähes kaksinkertaistui viime vuonna syyskuulta marraskuuhun, niin tämän päivän ilmoituksen yllä leijuu suuri epävarmuus. Kasvaako tämäkin tappio vai osaavatko pojat jo laskea?

Ilveksen hokema "eteenpäin on menty" on kokenut jo inflaation, kun sitä on käytetty useana vuotena aikaisemminkin (2011-2013). Kun väliin tehdään jättitappiot, niin voidaan seuraavina kausina röyhistellä, että eteenpäin on menty. 200 kilon tappio tuntuu taas erikoiselta, kun päättyneellä tilikaudella oli liigan 5. eniten yleisöä, pitkästä aikaa pudotuspelituloja (matsi oheistuloineen ja sijoitusbonus), siirtokorvaukset (Keränen? & Kolppanen?), mahdollinen kertaluonteinen Jokeri-korvaus, edelleen korkea tv-sopimus ja tämä 357 kilon siivous.

Osakkeiden omistajaluetteloa ei viime vuonna julkaistu vastoin Kainulaisen ilmoitusta. Nyt sellaiseen olen päässyt tutustumaan. Kenellekään ei liene yllätys, ettei lopullinen tulos vastaa osakeannissa painettua tekstiä. Almare Groupin (Meskasen) osalta toteutuma täsmää osakeantiesitteen tietoihin, mutta yllätys,yllätys Manngårdien lukemia ei saa millään täsmäämään. Ericin 1756 osaketta en onnistu löytämään päivitetystä luettelosta, samoin WWC:lle on ohjattu 3124 osaketta vähemmän kuin osakeantiesitteessä mainittiin. Vinnielle korkoina piti tulla 3537 osaketta. Lopputuloksena Vinnien osuus kasvoi 17106 osakkeella, joten arvailujen varaan jää nuo 13569 osaketta. Onko Vinnien nimiin merkitty myös WWC:n ja Ericin osakkeet vai onko Vinnien ja Ericin myöntämää pääomalainaa konvertoitu 203535 eurolla osakkeiksi? Mutta tuokin sitten konvertoitu vain Vinnielle eikä Ericille ole siunaantunut osakkeita? Vaikea on taas ymmärtää, että miksi Manngårdien osalta on toimittu vastoin osakeantiesitettä.

Hietanen nousi kolmanneksi suurimmaksi osakkaaksi ilmeisesti pitkälti remontoimalla toimiston. Toivottavasti seinämaalit saadaan mukaan, jos muutto joskus koittaa. Näyttävästi uutisoidut viisi jääkiekkoilijaa merkitsivät Ilveksen osakkeita yhteensä 4590 eurolla!

Avoimmuus ja kunnioitus
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Vaikea on taas ymmärtää, että miksi Manngårdien osalta on toimittu vastoin osakeantiesitettä.

Vaikea uskoa, että siinä olisi kenellekään mitään vaikeasti ymmärrettävää, jos tuntee vähänkin ihmisluontoa ja ihmiskunnan historiaa.

Millä tämä pulju saadaan konkurssiin? Ei kai se Manngardinkaan lompakko pohjaton ole? Ja ei kai tätä touhua kukaan muu rahoita? Paitsi ne jotka nielevät koukkuineen tuon "vain 200kEUR tappiota ja taustalla leveät hartiat"-syötin. Olisi hienoa, jos voisi jollakin sarjatasolla seurata Ilveksen edustusjoukkueen edesottamuksia, mutta ensin pitäisi saada Ilves Hockey Oy kaadettua pois tieltä. Ilmeisesti Ilves Ry:llekään ei ole merkitystä, kuinka sen tavaramerkkiä kohdellaan.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Hietanen nousi kolmanneksi suurimmaksi osakkaaksi ilmeisesti pitkälti remontoimalla toimiston. Toivottavasti seinämaalit saadaan mukaan, jos muutto joskus koittaa. Näyttävästi uutisoidut viisi jääkiekkoilijaa merkitsivät Ilveksen osakkeita yhteensä 4590 eurolla!

Haha, paskan päivän päätteeksi sai sentään hyvät naurut tästä lainauksesta. Tässä (jatietysti lopussakin viestin tekstissä) näkyy hienosti koko Ilveksen nykyolemus. Mitään muutosta en ole toivonut enää pitkiin aikoihin, mutta silti aina ihmetyttää kuinka paljon tätä pakkaa saadaan lisää sekoitettua. Ilveksellä on syöpä, ja se syöpä on sitkeästi aivoissa.

Tää korttitalo tullee murtumaan komeasti kun Tuokkola lähtee lätkimään. Ainoastaan kauhea tuuri jonkun Kiven valmentajapestin muodossa voisi Ilveksen pelastaa siinä kohtaa. Muuten hartiat hieroo toisiaan ja tulokset ja tekeminen pysyy sekavana.

PS. Olisin melkein valmis lyömään vetoa, että tulos tulee olemaan yli sen 200 000 pakkasella.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Millä tämä pulju saadaan konkurssiin? Ei kai se Manngardinkaan lompakko pohjaton ole? Ja ei kai tätä touhua kukaan muu rahoita? Paitsi ne jotka nielevät koukkuineen tuon "vain 200kEUR tappiota ja taustalla leveät hartiat"-syötin.

Tiedän, että tiedät, mutta kyllähän me kannattajat (katsojat) olemme rahoittaneet osakeyhtiön toimintaa huomattavasti enemmän kuin Vinnie. Suoraan olemme kantaneet osakeyhtiön kassaan näinä vuosina arviolta noin 18 miljoonaa euroa (kotimatseissa reilut 2,2 miljoonaa katsojaa osakeyhtiön aikana). Tämän lisäksi olemme ostaneet useilla miljoonilla oheistuotteita (ruokaa, juomaa, fanituotteita). Lisäksi välillisesti tv-pakettien tilaajana olemme mahdollistaneet useiden miljoonien tv-sopimukset. Varmasti myös jotkut meistä ovat hommanneet Ilvekselle sponsoreita tai toimineet jopa itse sponsseina.

Osakeanneissa vähemmistöosakkaat ovat ostaneet osakkeita reilulla 2,4 miljoonalla. Jos Ilves on toiminut osakeantiesitteessä julkaistun maksuohjelman mukaisesti voidaan ajatella myös niinkin, että uudet osakkeenomistajat osallistuivat talkoisiin ja mahdollistivat sen, että Vinnien velkoja lyhennettiin 1.6.2014 ja 1.6.2015 yhteensä reilulla 210 tuhannella + korot päälle. Yllätys ei tietenkään olisi, mikäli Ilves ei ole edennyt julkaisemansa maksuohjelman mukaisesti.

Vinnie on luonnollisesti suurin yksittäinen rahoittaja, mutta monien muiden tuella tätä sirkusta on pääosin pyöritetty. Viime osakeanti paljasti jälleen kerran, ettei Vinnie (tai hänen hännystelijänsä) halunneet luopua vallasta. Ei liene sattumaa, että kaikkien pääomakonvertointien, korkojen ja veljen osakesiirtojen? jälkeen Vinnien ja WWC:n yhteisomistus on 50,15% (tässä versiossa, mikä itselläni on). Ilman näitä siirtoja Vinnien ja WWC:n yhteisosuus olisi ollut selkeästi alle 50%:n. Ei myöskään liene sattumaa, että näiden ylimääräisten siirtojen avulla Jyrki Lumpeen omistusosuus putosi alle 10%:n.

Yksi ristiriita, jonka löysin oli se, että Kainulainen ilmoitti 29.11.2014, että osakeannissa osakkeita merkittiin n. 820 tuhannella. Osakeluettelon mukaan uusia osakkeita merkittiin 48897 kappaletta. Tästä summaksi saadaan hieman yli 730 tuhatta. Eli vajaan sadantonnin käppi on luvuissa. Olisiko sitten jotkut perääntyneet annista? Rahaa ei tietenkään siirtynyt noin paljon, kun korkoja merkittiin osakkeiksi yli 210 tuhannen edestä. Lisäksi Vinnielle on siirretty useita tuhansia osakkeita ilman rahan siirtymistä (vähennetty ilmeisesti pääomalainaa, olikos tästä joskus kommentteja, että tätä ei makseta takaisin?). Todennäköisesti monen muunkin velkoja vaihdettiin osakkeiksi. Riihikuivaa rahaa taisi kassaan kertyä melko vaatimaton summa, kun tavoitteena oli kerätä 1,3 milliä (1,5 - 0,2 (korot)). Todennäköisesti ostot olisivat jääneet todella vähäisiksi, jos ostajat olisivat silloin tienneet, että lopputulos on vakio eli Vinnie omistaa edelleen yli puolet.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarjous oli sellainen, että Vinniestä olisi tullut vähemmistöosakas, mutta kun te persaukiset vaan kitisitte, kun olis pitänyt laittaa rahaa peliin, niin näin tässä kävi juu.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tarjous oli sellainen, että Vinniestä olisi tullut vähemmistöosakas, mutta kun te persaukiset vaan kitisitte, kun olis pitänyt laittaa rahaa peliin, niin näin tässä kävi juu.

Kun tätä Ilves-keskustelua on sivusta seurannut pitkään niin tämä lainattu lausahdus ei kauheasti yllätä. Kunto listasi asiallisesti ison nipun puutteita niin menettelytavoissa, toiminnanohjauksessa ja kirjanpidossa. "Leveiden hartioiden" vakiovastaus tähän on että olisitte persaukiset sijoittaneet rahaa ettekä huudelko. Kuka vaan haluaa sijoittaa rahojaan huijaukseen? Ai niin, ne aidot ilveshenkiset sijoittajat.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarjous oli sellainen, että Vinniestä olisi tullut vähemmistöosakas, mutta kun te persaukiset vaan kitisitte, kun olis pitänyt laittaa rahaa peliin, niin näin tässä kävi juu.

Itse en ollut lähdössä tähän osakeantiin enää mukaan. Sain tarpeekseni jo huijauksesta 2010 osakeannissa, kun Vinnien piiriin kuuluva möläytti, että he pitävät joka tapauksessa huolen siitä, että Vinnie&co yhteisomistus pysyy yli 50%:n. Tuon möläytyksen vuoksi moni säästi rahansa. Viime vuoden anti vain vahvisti tuon toimintatavan. Vinnien osuus olisi jo kevyesti alle 50%:n, ellei hänelle olisi ohjattu juuri sopiva määrä osakkeita.

Toimiva johto teki useita rikkomuksia osakeannissa, joten ei ole ihme, että rahallinen osuus jäi vaisuksi. Huijaus ja ylimielisyys varmasti karkoitti monen harkitsevan sijoittajan pois.

Ilveksen johto on käyttänyt lähes tuota samaa adjektiivia kuin Artsi käytti potentiaalisista sijoittajista. Muun muuassa Pajuoja aikoinaan "vinoili" sijoittajille vahvasti. Edelleen toistan saman, mitä silloin. Vinnien ympärillä pyörivät eivät ole Pirkanmaan rikkaimpia, eikä Vincentiä löydy Forbesin listoilta. Se ei mitenkään lisää toimiston arvostusta, että suhtaudutaan ylimielisesti ihmisiin, jotka ovat osaltaan heidänkin palkkaansa olleet maksamassa.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
"Lisäksi Vinnielle on siirretty useita tuhansia osakkeita ilman rahan siirtymistä (vähennetty ilmeisesti pääomalainaa, olikos tästä joskus kommentteja, että tätä ei makseta takaisin?)"

Aiheellisempi kysymys lienee, että missä on tämä omanpääoman ehtoinen laina ylipäänsä ? Muistaakseni tasessa aikoinaan katselin ja ei sieltä sellaista löytynyt ellei tietysti ole tullut mukaan kuvioihin nyt vasta päättyneella tilikaudella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös