Ilveksen talousasiat

  • 1 124 401
  • 4 182

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Hyviä kysymyksiä, joihin minäkin haluaisin kernaasti vastauksen. Olen monasti naureskellut Yhdysvaltain meiningille, missä laittomasti maassa olevien lapset voivat käydä julkista kouluja ja muutenkin käyttää noin vain yhteiskunnan palveluita. Näköjään se onnistuu Suomessakin, mutta Valviran sekoilujen jälkeen tapaus ei tosin juuri yllätä.
USAssa paikallisia viranomaisia ei kiinnosta patkaakaan kenenkaan status, ensinnakin siksi etta ulkomaalaisten kyttaaminen on liittovaltion kontolla. Naista lapsista sen verran etta hehan saattavat olla USAn kansalaisia (syntyneet USAssa) vaikka vanhemmat ovatkin ns. laittomia siirtolaisia eli heilla on oikeus kayda koulua.
Jotkut osavaltiot ovat yrittaneet siirtaa lainvalvontaa paikallisille poliiseille, esim. etta liikenneratsioissa voitaisiin tarkistaa henkilon status ja esim. olikohan se Alabama jossa Mersulla on autotehdas ja paikallinen poliisi pidatti jonkun saksalaisen johtajan, ei ollut passia mukana. Lakihan oli tarkoitettu latinoita varten.

Mercedes exec arrested under Alabama immigration law - The Local

Odotan mielenkiinnolla kun Phoenix:ssa poliisi pidattaa pari kanadalaista kiekkoilijaa samasta syysta (USAssa on laittomia siirtolaisia Euroopasta/Kanadasta jotakuinkin miljoonan verran).
No, tama meni nyt hivenen ohitse Ilveksen talousasioista.

JOL
 

Uno Louner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko.
Mikä muuten Ilveksen taloudellinen tilanne on tällä hetkellä? Meinaan, jos käy "worst case scenario" ja ensikaudella Ilves pelaisi sarjaporrasta alempana (jota epäilen kovasti).

KalPallehan kävi aikoinaan kalpaten ja seurauksena konkurssi...
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikä muuten Ilveksen taloudellinen tilanne on tällä hetkellä? Meinaan, jos käy "worst case scenario" ja ensikaudella Ilves pelaisi sarjaporrasta alempana (jota epäilen kovasti).

KalPallehan kävi aikoinaan kalpaten ja seurauksena konkurssi...

Lyhyesti: Ilves on taloudellisesti toimintakuntoinen. Omistajat ovat hoitaneet velat ja Ilves on velkaa omistajilleen. Eli suomalaiselle urheilulle tyypillinen konkurssi, jossa verottaja ja muut ulkopuoliset hakevat saataviaan ei ole mahdollinen.

Eli poikkeaa teidän RTK-kuviostanne sikäli, että teillä tulos pidetään vuosittain balanssissa ns. konserniavustuksen avulla.

Täällä omistajat ovat kaivaneet omaa kuvettaan silloin kun on tarvittu, joskin velat ovat myös syntyneet samojen omistajien typeristä ratkaisuista. Se velka muuttaa tämän Ilveksen kuvion ja tulevaisuuden kaiken kaikkiaan varsin hankalaksi, sitomalla seuran kohtalon muutamaan henkilöön, joilla ei ole osaamista jääkiekon saralla.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Raunio kertoo 957:n haastattelussa, että miinusta on taloudellisesti tulossa vaikka myytiin Koistinen, Glenn ja Lee + yleisötavoite täyttyi melkein + pelattiin karsinnat joista saatiin rahaa. Minne ne rahat häviää joka kausi!?

Ei shaathana millasta suharia suharia siä seurassa on joka tontilla! No, eipä tämäkään yllätyksenä tullut...

Ensi kausi kiinnostaa litran ripulitölkin verran. Kiitos Ilves!
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ilmeisesti katsojalukuja vääristellään sitten oikein urakalla siten, että suuri osa erityisesti kalleimmilla paikoilla peliä seuraavista katsojista katselee pelinsä ilmaisilla tai puoli-ilmaisilla lipuilla. Mitä tarkoitusta tällainen sitten palvelee, enpä tiedä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilmeisesti katsojalukuja vääristellään sitten oikein urakalla siten, että suuri osa erityisesti kalleimmilla paikoilla peliä seuraavista katsojista katselee pelinsä ilmaisilla tai puoli-ilmaisilla lipuilla. Mitä tarkoitusta tällainen sitten palvelee, enpä tiedä.

Tätähän on epäilty jo pidempään ja syyllisiä on haettu ainakin juniorikausareista ja nyttemmin tietysti hyvävelikerhon keskinäisistä "Pelasin Ipassa kaudella 89-90, saanko vähän ilmaislippuja?" -toimista.

Menee hieman jo sivu aiheen, mutta liekö seurakuntamaisen hartaaseen Hakametsän tunnelmaan osasyy juurikin näissä ilmaislipuissa. Kun ei ole ottelua katsoessa pennin jeniä kiinni edes pääsylipun hinnan muodossa, niin onko se nyt sitten ihme, ettei tapahtuma juuri tunteitakaan herätä.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mä luulen, että yleisötuloja on kyllä saatu kasaan suurin piirtein budjetoidusti, koska kyllähän ilmais- ja alennuslippulaisten määrät ovat toimistolla tiedossa budjetointivaiheessa. En oikein keksi muuta syytä miinusmerkkiselle tulokselle kuin sen, että kulut ovat olleet odotettua suuremmat.

Mitä talousihmisille (Meskanen ja Raunio) yllättävää kuluihin olisi voinut sitten tulla? Viime kaudella yllätti otteluohjelmaan merkitty Minnesota-peli
Hannu Meskanen kantaa isoa vastuuta Ilveksessä | ILVES.COM, joka meni kulutuksen puolelle ja myös televisorahat oli budjetoitu väärin, mutta se oli tulorahoitusta. SM-liiga: Ilvekselle jttitappiot - Ilta-Sanomat

Mikähän tällä kaudella on budjetoitu väärin? Jäähallin vuokrat?

Toimistolla on tehty jonkin verran muutoksia (uusi hallintopäällikkö korvasi monivuotisen sotaratsun Pirkko Arjanmaan, Juupen palkka, mutta tuskin Hiitelälle maksettiin kahta palkkaa (UTJ+PV)), mutta tuskin näillä on merkitystä suurestikaan kulupuolella?

Jospa tulopuolella onkin muita aukkoja kuin varsinaiset pääsylipputulot?

Tappiota tehdään näistä tuloeristä huolimatta:
Koistisesta saatu korvaus + säästyneet palkat
Glenn (korvaus+ säästyneet palkat)
Lee (korvaus+ säästyneet palkat)
Karsintapelit (yleisötulot+nettiTV-tulot)
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikös kuitenkin ole annettu ulos tietoa liikevaihtotavoitteen saavuttamisesta (puhuttu jopa yhtiön lv-ennätyksestä)? Tätä vasten tuntuisi selvältä, että turska ui kulupuroissa.

Mikä budjetin mullistava asia voisi olla kyseessä?
- pelaajabudjetti ylitettiin roimasti Koistisen, Järventien ja Toskalan sopimuksilla
- vanhojen pelaajien palkkiot (Hurme) ?
- maksetaan velkoja omistajille ?
- on investoitu esim. asuntoihin ?

Yllä oleva siis täyttä arvailua.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yllä oleva siis täyttä arvailua.

Veikkaan että Meskas-Handekin ravistelee aikansa raivokkaasti hihaansa ja sieltä putkahtaa ylläripyllärinä "vanhat rasitteet" ja "edellisen johdon aiheuttamia vanhoja velkoja"! Mitäpä niitä sen kummemmin erittelemään. Ja eikun kohti uusia seikkailuja.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Ihan ensimmäiseksi Ilveksen toimitusjohtajan (Raunio) pitäisi ottaa tiukka linja pääsylippujen suhteen. Ilmaislippuja ei jaeta ja niitä kerjäävät ohjataan lippuluukulle. On perin erikoista, että suuri osa Ilves-yleisöstä tulee peliin alehintaisilla tai jopa ilmaisilla lipuilla ja samaan aikaan maksavaa taviskansaa yritetään veloittaa hallin lippuluukkulisällä ja ensi kaudella pysäköintimaksulla.
 

sikaniska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FC Saku, Tottenham
Ihan ensimmäiseksi Ilveksen toimitusjohtajan (Raunio) pitäisi ottaa tiukka linja pääsylippujen suhteen. Ilmaislippuja ei jaeta ja niitä kerjäävät ohjataan lippuluukulle. On perin erikoista, että suuri osa Ilves-yleisöstä tulee peliin alehintaisilla tai jopa ilmaisilla lipuilla ja samaan aikaan maksavaa taviskansaa yritetään veloittaa hallin lippuluukkulisällä ja ensi kaudella pysäköintimaksulla.

Tiedätkö, kuinka suuri osa? Vai onko kyseessä edes suuri osa? Ilmais- ja alelippuja on varmasti (erityisesti yrityskumppanit näitä jakelevat, mutta eivät he ilmaiseksi ole niitä saaneet), mutta en lähtisi tällaista huuteleen ilman faktapohjaa.

edit: tämä ei ollut yksinomaan se7en:lle suunnattu vaan yleisesti.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Tiedätkö, kuinka suuri osa? Vai onko kyseessä edes suuri osa? Ilmais- ja alelippuja on varmasti (erityisesti yrityskumppanit näitä jakelevat, mutta eivät he ilmaiseksi ole niitä saaneet), mutta en lähtisi tällaista huuteleen ilman faktapohjaa.

En tiedä. Olet sikäli oikeassa, ettei pitäisi huudella mitään ilman faktapohjaa, mutta sellainen perstuntuma on, että aika moni hallissa istuu alelipulla.

Edit. Lisätään nyt sen verran, että toki ymmärrän firmojen yhteistyösopimuksien sisältävän kaikenlaisia pykäliä, jotka takaavat isoillekin joukoille alennushintaiset liput Ilveksen otteluihin. Lisäksi junnukausarit ovat perusteltuja. Ehkä tuli vähän hätäisesti kirjoitettua edellinen viesti. Saattaahan se olla, että nämä asiat otetaan huomioon jo sopimuksia tehtäessä, että "tämän verran ku maksatte, niin saatte sitten nämä edut".

Jep, parempi ku lopetan hourailuni tähän.
 
Viimeksi muokattu:

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Toteutuneet lipputulot eivät taida olla julkista tietoa, vai ovatko? Muistelen joidenkin ihmisten kertoneen Ilveksen keskimäärin lipusta saavan hinnan olevan alle kymmenen euroa, joka tarkoittaisi hyvin suurta määrää ale/ilmaislippuja. Mutta mitään faktatietoa en tuosta asiasta ole kuullut.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Mikä budjetin mullistava asia voisi olla kyseessä?
- pelaajabudjetti ylitettiin roimasti Koistisen, Järventien ja Toskalan sopimuksilla
- vanhojen pelaajien palkkiot (Hurme) ?
- maksetaan velkoja omistajille ?
- on investoitu esim. asuntoihin ?

Yllä oleva siis täyttä arvailua.

Näistä yllämainituista vain ensimmäinen vaikuttaa tulokseen (Hurmeen palkka lienee kirjattu aikasemmalle tilikaudelle?). Kyllä siellä varmaan aika veikeitä turskia uiskentelee, kuten HN mainitsi?
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näistä yllämainituista vain ensimmäinen vaikuttaa tulokseen (Hurmeen palkka lienee kirjattu aikasemmalle tilikaudelle?). Kyllä siellä varmaan aika veikeitä turskia uiskentelee, kuten HN mainitsi?

Joo, kuten sanottua, täyttä arvailua. Hurmeen osalta tarkoitin sitä hänen vaadettansa: Jani Hurme harkitsee oikeustoimia Ilvestä vastaan | Tampere | yle.fi

Hiitelän mukaan asiasta oli neuvoteltu, mutta päättyivät tuolloin tuloksettomina:
Veikkaaja: Hurme ja Ilves riidoissa leikkauskuluista - SM-liiga - Urheilu - HS.fi
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo, kuten sanottua, täyttä arvailua. Hurmeen osalta tarkoitin sitä hänen vaadettansa: Jani Hurme harkitsee oikeustoimia Ilvestä vastaan | Tampere | yle.fi

Hiitelän mukaan asiasta oli neuvoteltu, mutta päättyivät tuolloin tuloksettomina:
Veikkaaja: Hurme ja Ilves riidoissa leikkauskuluista - SM-liiga - Urheilu - HS.fi

Juu, sitähän emme tiedä mitä on joulukuun jälkeen tapahtunut tuossa asiassa. Mikäli on päästy sopimukseen, niin siinä on yksi mahdollinen kulureikä, joskin uskoisin että siinä ei monesta kymmenestä tuhannesta ole kyse.
 

Noma

Jäsen
Juu, sitähän emme tiedä mitä on joulukuun jälkeen tapahtunut tuossa asiassa. Mikäli on päästy sopimukseen, niin siinä on yksi mahdollinen kulureikä, joskin uskoisin että siinä ei monesta kymmenestä tuhannesta ole kyse.

Edelleenkin kuulostaisi minusta vähän oudolta, että Ilves joutuisi tuosta jotakin korjaamaan, sillä sehän on vakuutusyhtiön asia. Ilves on maksanut lakisääteiset vakuutukset, ja Hurmeen kuuluisi tapella vakuutusyhtiön, ei Ilveksen kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Toteutuneet lipputulot eivät taida olla julkista tietoa, vai ovatko? Muistelen joidenkin ihmisten kertoneen Ilveksen keskimäärin lipusta saavan hinnan olevan alle kymmenen euroa, joka tarkoittaisi hyvin suurta määrää ale/ilmaislippuja. Mutta mitään faktatietoa en tuosta asiasta ole kuullut.

On ne julkista tietoa, löytyvät tilinpäätöksestä. Se euromäärä jaettuna ilmoitetulla asiakasmäärällä niin saa helposti keskihinnan. IFK:llä se on n 14 euroa ja Jokereilla 10 euroa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tästä Ipan surkeasta taloustilanteesta jotkut nimimerkit puhuivat jo syksyllä, joten ei se voi olla yllätys seurajohdollekaan. Ainoa looginen selitys on se, että Ilves on tehnyt pelaajasopimuksia, joihin sillä ei ole varaa. Toivotaan, toivotaan -henkeä parhaimmillaan.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tästä Ipan surkeasta taloustilanteesta jotkut nimimerkit puhuivat jo syksyllä, joten ei se voi olla yllätys seurajohdollekaan. Ainoa looginen selitys on se, että Ilves on tehnyt pelaajasopimuksia, joihin sillä ei ole varaa. Toivotaan, toivotaan -henkeä parhaimmillaan.

Ilves on tehnyt tappiota nyt joitakin vuosia. Parin viime vuoden tappiot olivat seurauksia lähinnä seurajohdon epäonnistuneesta pelaajapolitiikasta pidemmältä ajanjaksolta. Viime vuonna siivottiin vielä vanhoja velkoja pois omistajien antamalla lainalla. Ilves ei ole siis velkaa verottajalle tms, vaan omistajilleen.

Minä olen jotenkin ollut käsittävänäni, että Ilveksen ja esimerkiksi Bluesin "toimintatapa" talouspuolella on ollut viime vuosina jokseenkin samanlainen. Urheilutoiminta tuottaa tappiota, mutta omistajat maksaa tappiot.

Bluesin tappiot ovat olleet vuosittain yleensä suurempia ja niitä on tehty pidemmän aikaa. Ja Raumallahan menettely - RTK kuittaa tappiot - on ollut tapana jo vuosia.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kyllä ainakin itseä ihmetyttää yhtälö jossa jengi painaa lähes junnurosterilla, myy kallispalkkaiset ulkkarit veke ja Koistinen Venäjälle ymmärtääkseni kuusinumeroista korvausta vastaan, peleissä käy väkeä kumminkin ihan hyvin ja sen päälle napsahtaa kolme ylimääräistä kotipeliä. Tästä kuvittelisi tuloksena olevan jotain ihan muuta kuin tappiota. Ainoa selitys jonka itse keksin on se että Ilves tarkoitushakuisesti paisuttaa yleisölukujaan ilmaisilla/pilkkahintaan jaetuilla lipuilla. Tai sitten osakkaiden lainoilla on reippaat korot.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tai sitten osakkaiden lainoilla on reippaat korot.

Tai sitten lyhytaikaisen sormia polttelevan velan poismaksamiseksi otettu hiukan pitempiaikainen laina on päätetty maksaa takaisin? Ehkä jopa sijoittajana tunnettu maailmankansalainen alkaa tajuta ettei saa tästä assetistaan kuin huonoja viboja. Nyt on vielä mahdollisuus pumpata rahojaan toiseen suuntaan, kohta ei enää välttämättä ollenkaan.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viime vuonna siivottiin vielä vanhoja velkoja pois omistajien antamalla lainalla.

Täsmennetään tätä sen verran, että viime kaudella toimintaa rasitti vielä edellisen hallituksen aikana tehdyt pelaaja- ja valmentajasitoumukset. Lisäksi syntyi uutta tappiota ainakin Minnesota-pelistä ja myös televisiokorvausten väärin budjetoinnista, so. tulobudjettia tehtäessä Ilveksen talousjohto oletti tulot suuremmiksi kuin ne olivat, koska uusina miehinä luulivat, että summa on sama joka vuonna, eikä etupainotteinen, vuosittain vähenevä. Loppujen lopuksi tappiota oli 512 ke.

Taseissa oleva Ilveksen velka on kasvanut vuoden 2009 tilinpäätöksestä vuoden 2011 tilinpäätökseen noin miljoonalla. Tästä huomattava osa on tullut Manngardin ja Meskasen lainoista. On huomattavaa, että myös ostovelat ovat samaan aikaan kasvaneet. Niitähän on käytännössä aina tilinpäätöshetkellä, mutta niiden voimakas kasvu painaa tasetta ja kuvaa Ilveksen talouden heikkoa likviditeettiä. Eli suomeksi: Ilves on saanut rahaa omistajiltaan, kyetäkseen toimimaan. Ja tämähän ei ole mikään salaisuus, vaan mm. Meskanen on kertonut useaan otteeseen lainanneensa rahaa Ilvekselle.

Ja kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut, Ilveksen toiminnan dynaamisuutta rasittaa riippuvaisuus omistajista, joihin voidaan aina hädän hetkellä turvautua. (Tarkoitan tällä sitä, että kummisedät saattavat passivoida oma-aloitteisuutta jne.) Vaiheessa 1 tulorahoitus pitäisi saada sellaiseksi, että joukkue pyörisi omillaan, jolloin organisaatiossa syntyisi ehkäpä helpommin me-henki.

Vaiheessa 2 tulorahoitus pitäisi saada kilpailijoita nopeampaan kasvuun. Vasta se mahdollistaisi omien lupauksien pitämisen Ilveksessä (niin kauan kuin he pelaavat Suomessa) ja hyvien vahvistusten hankkimisen.

Tämä ei onnistu hokkus pokkus-kuviona, vaan edellyttää tuotteen eli urheilupuolen kuntoonsaattamista. Lyhyesti: juniorityö, olosuhteet, valmennus kaikilta osa-alueiltaan (fyysinen valmennus, lajivalmennus, taktiinen osaaminen) ja hinta-laatusuhteeltaan hyvien vahvistusten löytäminen (pelaajatarkkailu).

Tämän kanssa käsi kädessä tulee markkinointi, uudet oheistuotteet ja tehostettu myynti yms.

Pitää saada aikaan positiivinen kierre. Ja sen alkupiste voi olla vain se, että Ilveksen nykyinen johto, urheilu- ja talousjohtoineen tekee viime kaudesta oikean analyysin, miettii sen vaatimat toimet, ja ryhtyy tekemään hyvää työtä. Sellaista, ettei UTJ:n tartte ensi keväänä sanoa, että meni pieleen 1. päivästä lähtien. Jos organisaatio on toimiva, niin se huomais sen jo viimeistään viikon päästä, että ei poijaat, nyt menee...

Positiivista toisaalta on se, että Ilves ei tempoile, vaan antaa samojen miesten yrittää uudelleen (paitsi Pajuojan). Kuten jäsen Slite 12. 4.2012kirjoitti: "Keskeistä Hiitelän jatkon kannalta ei ole tämän kauden epäonnistuminen, vaan se, onko edellytyksiä parantaa? Ja onko hallituksessa kykyä arvioida, onko Hiitelällä edellyksiä parantaa?"

Sama koskee Helmistä. Tärkeää olisi tietää se, pystyvätkö Hiitelä ja Helminen parantamaan viime vuodesta, ja kuinka paljon. Pystyvätkö he rakentamaan paremman ja voittamaan pystyvän joukkueen ja pystyykö Raunio saamaan toimiston semmoseen lentoon, että tulorahoitus kasvaa ja turhat kulut pienenee?

Jatkaessaan Hiitelä ja Helminen uskovat pystyvänsä. Moni muu ei usko. Viime kautisten näyttöjen perusteella se on varsin ymmärrettävää. Kannattajat jaksavat pitää toivoa yllä, vaikka hyvin vähän asiaperusteita Ilveksen elpymiselle on nähty.
 

Ziggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toteutuneet lipputulot eivät taida olla julkista tietoa, vai ovatko? Muistelen joidenkin ihmisten kertoneen Ilveksen keskimäärin lipusta saavan hinnan olevan alle kymmenen euroa, joka tarkoittaisi hyvin suurta määrää ale/ilmaislippuja. Mutta mitään faktatietoa en tuosta asiasta ole kuullut.
Itse olen kans siinä ymmärryksessä että Ilves saa n. 10€/lippu.
Jos tästä kaudesta tulisi tappiota vaikka 150 - 200t€ niin kuinka paljon peleissä olisi pitänyt käydä katsojia että oltaisiin päästy nollatulokseen ilman "pajatson tyhjennystä"
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Itse olen kans siinä ymmärryksessä että Ilves saa n. 10€/lippu.
Jos tästä kaudesta tulisi tappiota vaikka 150 - 200t€ niin kuinka paljon peleissä olisi pitänyt käydä katsojia että oltaisiin päästy nollatulokseen ilman "pajatson tyhjennystä"

Ihan hauska ajatusleikki.

Jos mennään tuolla 200 t€:n miinuksella, niin katsojia olisi pitänyt olla noin 25 000 tzipaletta lisää. Tuossa on puskurit veroille ja muille ikäville velvollisuuksille. Peliä kohti tuo tekee noin 800 katsojaa. Aika baljo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös