Ilveksen talousasiat

[Aces High]

Leen lupa-asioista jamppa1919 Ässät-osiossa tiesi kertoa seuraavaa:

Uusin veikkaaja tiesi kertoa että Ässillä oli hieman hankaluuksia Leen hankinnan kanssa, mies kun meinattiin karkoittaa Suomesta kun sopimusta aiottiin kirjoittaa. Ilves oli hoitanut miehen asiat niin hyvin että miehellä ei ollut koko syyskauden aikana työ- eikä oleskelulupaa Suomeen! Miten tälläistäkin voi SM-liigassa tapahtua. Onneksi Ässä-johto sai kuulemma viime hetkellä pelastettua tilanteen ja hankittua kyseiset asiakirjat.

Ja Lee sen kun jaksaa puhua pelkkää hyvää Ipa ajastaan :D

 

[Jakedeus]

Ok, kiitoksia selvennyksestä. En osaa sanoa, että kenen vastuulla kyseisten asioiden hoito on ollut, mutta eihän tämä(kään) asia Hiitelän pisteitä nosta. Itse olen kyllä pääsääntöisesti Veikkaajan juttuja pitänyt suht luotettavina, toisin kuin esim. Urheilulehden.

 

[scholl]

Ok, kiitoksia selvennyksestä. En osaa sanoa, että kenen vastuulla kyseisten asioiden hoito on ollut, mutta eihän tämä(kään) asia Hiitelän pisteitä nosta.

Ei tuollainen asia saa olla utj:n tai päävalmentajan vastuulla, vaan kyllä toimistossa toimitusjohtajan pitää olla niistä vastuussa tai siis delegoida asiat jollekin. Noi ovat tausta-asioita, eivätkä urheilullisen puolen asioita.

 

[kananlento]

Ei tuollainen asia saa olla utj:n tai päävalmentajan vastuulla, vaan kyllä toimistossa toimitusjohtajan pitää olla niistä vastuussa tai siis delegoida asiat jollekin. Noi ovat tausta-asioita, eivätkä urheilullisen puolen asioita.

Periaatteessa ei ole mitään väliä, kenen vastuulla se on, kunhan on tiedossa että kuka asiasta vastaa. Ilmeisesti näin ei siis meidän rakkaassa Ilveksessä ole. Ei jumalauta! Tein vakaan päätöksen olla Ilveksen suhteen positiivinen, koska jatkuva valittaminen alkaa harmittaa mutta aika vaikeaksi Ilves tuon tekee. Ne tekee se ihan itte.¨

Tässä vielä Ässä-puolelta toinen viesti:

Henk.koht tiedän tästä tapauksesta hieman enemmän ja nyt kun se näemmä on tullut julki, voin todeta että syy oli vain ja ainoastaan Tampereen Ilveksen. Ymmärtääkseni toimistolla jouduttiin turvautumaan henkilökohtaisiin suhteisiin viranomaisten kanssa, jotta asia saataisiin jouhevasti hoidettua. Tästä kaikesta voimme päätellä lähinnä sen, että kaikki ei Ipan toimistolla ole todellakaan kunnossa.

Kyllä on kauas tultu viime keväästä, jolloin oltiin noususuhdanteessa. Hävetkää.

 

[Jakedeus]

Ei tuollainen asia saa olla utj:n tai päävalmentajan vastuulla, vaan kyllä toimistossa toimitusjohtajan pitää olla niistä vastuussa tai siis delegoida asiat jollekin. Noi ovat tausta-asioita, eivätkä urheilullisen puolen asioita.

Näinpä, mutta edellisessä hieman vastaavanlaisessa tapauksessa, eli Jani Hurmeen leikkauksien jälkiväännöissä Hurme antoi Veikkaajassa ymmärtää, että nimenomaa Hiitelä oli asiaa hoitanut.

 

[peruspata]

Ihan ensiksi sanon, että tiedän, miltä tuntuu kannattaa liigajumboa, joten en ole aukomassa päätäni tai provosoimassa.

Ässät pelasti karsintasarjalla kauden 2008-2009 talouttansa, mutta en suosittele Game 7 -meininkiä kenellekään karsinnoissa. 2-3 kotipeliä siitä kuitenkin tulee, joten niistä pitäisi saada taloudellinen ilo irti, joka jeni on kotiinpäin. Voihan sitä laskeskella, että millainen hinnanalennus toisi edes kohtuullisen yleisömäärän. Tuskin kannattaa mennä normihinnoilla, silloin ei taida hallissa olla kuin 1600 sitkeintä silmäparia.

Leen tapauksesta on sanottava, että Ilveksen käsittämättömän toiminnan lisäksi on huomioitava liigan toimiston nukkuminen. Miten voi saada peliluvan ilman oleskelu- ja työlupaa? Jos taiteen sääntöjä noudatettaisiin viimeistä pilkkua myöten, Ilveksen kuuluisi menettää pisteet, jotka on saavutettu Leen kanssa. Kuitenkaan tähän ei ole syytä, koska liigan puolesta pelilupa ilmeisesti oli kunnossa.

Tsemppiä tupsukorville! Nykäsen Matin sanoin; ei se aurinkokaan joka päivä nouse.

 

[Ihmeilja]

Ymmärtääkseni toimistolla jouduttiin turvautumaan henkilökohtaisiin suhteisiin viranomaisten kanssa, jotta asia saataisiin jouhevasti hoidettua. Tästä kaikesta voimme päätellä lähinnä sen, että kaikki ei Ipan toimistolla ole todellakaan kunnossa.

Jokainen varmaankin osaa päätellä, mihin suhteisiin Ässien toimistolla turvauduttiin, kun työ- ja oleskeluluvat saatiin niin helposti hankittua.

 

[Satunnainen]

Ässät pelasti karsintasarjalla kauden 2008-2009 talouttansa, mutta en suosittele Game 7 -meininkiä kenellekään karsinnoissa. 2-3 kotipeliä siitä kuitenkin tulee, joten niistä pitäisi saada taloudellinen ilo irti, joka jeni on kotiinpäin. Voihan sitä laskeskella, että millainen hinnanalennus toisi edes kohtuullisen yleisömäärän. Tuskin kannattaa mennä normihinnoilla, silloin ei taida hallissa olla kuin 1600 sitkeintä silmäparia.

Viime karsinnoissa Ilveksen kotiotteluiden ilmoitetut katsojamäärät olivat karsintapeleissä aika hyvät 4321, 4751 ja 3033 (ti, pe, to), vaikka lippujen hintoja ei aivan pohjalle painettukaan, kuten tästä uutisesta näkee. Toki alennusta normaaliin oli, ja siitähän en tiedä mitään, kuinka moni lipustaan oli oikeasti maksanut.

Leen tapauksesta on sanottava, että Ilveksen käsittämättömän toiminnan lisäksi on huomioitava liigan toimiston nukkuminen. Miten voi saada peliluvan ilman oleskelu- ja työlupaa? Jos taiteen sääntöjä noudatettaisiin viimeistä pilkkua myöten, Ilveksen kuuluisi menettää pisteet, jotka on saavutettu Leen kanssa. Kuitenkaan tähän ei ole syytä, koska liigan puolesta pelilupa ilmeisesti oli kunnossa.

Leen ensimmäinen sopimus Ilveksen kanssa uutisoitiin toukokuussa 2010. Jos mies todella oleskeli ja työskenteli Suomessa sellaiset noin puolitoista vuotta ilman mitään lupia, niin eipä voi viranomaistenkaan katsoa kovin innolla tuollaiseen puuttuvan. Kai noita jonkun viraston pitäisi valvoa, ja työ nyt on selvästi sieltä julkisimmasta päästä.

 

[kananlento]

Leen ensimmäinen sopimus Ilveksen kanssa uutisoitiin toukokuussa 2010. Jos mies todella oleskeli ja työskenteli Suomessa sellaiset noin puolitoista vuotta ilman mitään lupia, niin eipä voi viranomaistenkaan katsoa kovin innolla tuollaiseen puuttuvan. Kai noita jonkun viraston pitäisi valvoa, ja työ nyt on selvästi sieltä julkisimmasta päästä.

Olen jonkin verran noiden oleskelulupien kanssa touhunnut ja ymmärtääkseni asia menee niin, että oleskelulupa pitää olla hallussa kun maahan tulee. Jos ei ole, niin maahan pääsee vain turisti nimikkeellä (osalle ulkomaalaisista toki ihan sopiva status). Eli oleskelulupa pitää olla hallussa kun omasta maastaan lähtee (EU:n ulkopuolelta). Ensimmäinen oleskelulupa annetaan vuodeksi, jonka jälkeen siihen annetaan jatkoa, jos tarvetta on.

Omat kokemukseni ovat opiskelijan tilanteesta, mutta muistaakseni tuo yksi vuosi pätee myös työlupaan. Tosin, Lee tuli Suomeen Tanskasta eli hänellä on oletettavasti ollut jo siellä EU:n oleskelulupa. Epäilen kuitenkin hänen tarvinneen uuden vastaavan tullessaan Suomeen, jos esim. on viettänyt osan kesästä kotimaassaan.

Oma mutu veikkaukseni siis: Leellä on ollut vuoden oleskelulupa, joka on rauennut eikä kukaan ole hakenut uutta.

 

[Jackie Moon]

Ja Lee sen kun jaksaa puhua pelkkää hyvää Ipa ajastaan :D

No mites Markin viihtyminen Tampereella meillä pelatessaan liittyy siihen, jos/kun Ipa on ryssinyt hänen(kin) asioita? Mukavat pelikaverit, kiva kaupunki, hyvät baarit, yms.

 

[Melarus]

Jamppa1919 viittasi todennäköisesti siihen lausuntoon, missä Lee kehui Ilveksen joukkuetta ja organisaatiota huipuiksi.

 

[Ahde]

Paskapuhetta ettei muka Leella olisi ollut työlupaa. Olihan sillä, tosin päättyi 30.4.2011. Siis laittomasti maassa ja hommissa 1.5.2011 alkaen. Mitenkäs verot on voitu maksaa pelaajasta, joka ei ole edes laillisesti maassa? Entäpäs tuo Urheilijaturvan voimassaolo? Voiko maassa pimeästi olevie työntekijöitä vakuuttaa Suomessa lakisääteisellä vakuutuksella?

Kuinkahan nuo Bäckström ja Glenn? Varmaan hoidettu 100-prosenttisesti. Tosin Bäckström ei työlupaa Suomessa tarvitse.

Leen tilanne huomattiin alun perin vasta Porissa. Kauas on kuljettu, kun tarvii olla kateellinen asioitten kunnossa olemisesta - Porin Ässille!!!

Kaukalossa ei Ilves ole tällä kaudella isompaa viihdettä tarjonnut, mutta onneksi sitä tulee jatkuvalla syötöllä edes Takojankadun suunnalta.

 

[Tarinankertoja]

Tosin Bäckström ei työlupaa Suomessa tarvitse.

Ei tartte. EU kansalainen ei tarvi työ- ja oleskelulupia. Ruotsalainen ei edes passia.

Verottaja taas ei tarkkaile työlupia, vaan verottaa tuloja, joten verotuksellisesti Lee ei ole ollut ongelma. Vakuutuksellisesti sitten saattaa olla probleemo, jos oleskeluasiat ei ole kunnossa.

Se että Lee ja Glen on tullu toisesta Schengen maasta on toki merkityksellinen siinä, että mitään käsittelyaikoja näitten jatko-oleskeluluville ei pitäs olla.. siksi Ässät sen pysty hoitaankin nopsaan. Mihinkään "suhteiden" käyttämiseen en tässä usko, sillä suomalainen virkamieshän noudattaa pilkkua tyhmyyteen asti...

 

[Rainer Zufall]

Paskapuhetta ettei muka Leella olisi ollut työlupaa. Olihan sillä, tosin päättyi 30.4.2011. Siis laittomasti maassa ja hommissa 1.5.2011 alkaen. Mitenkäs verot on voitu maksaa pelaajasta, joka ei ole edes laillisesti maassa? Entäpäs tuo Urheilijaturvan voimassaolo? Voiko maassa pimeästi olevie työntekijöitä vakuuttaa Suomessa lakisääteisellä vakuutuksella?

Hyviä kysymyksiä, joihin minäkin haluaisin kernaasti vastauksen. Olen monasti naureskellut Yhdysvaltain meiningille, missä laittomasti maassa olevien lapset voivat käydä julkista kouluja ja muutenkin käyttää noin vain yhteiskunnan palveluita. Näköjään se onnistuu Suomessakin, mutta Valviran sekoilujen jälkeen tapaus ei tosin juuri yllätä.

Onneksi Lee kärähti nyt eikä vasta keväämmällä, olisi voinut Ipalta mennä hohtimien mukana rahaakin Kankkulan kaivoon. Sinänsä kummastuttaa, jos laittomien palkkaamisesta ei tähän mennessä ole määrätty seuraamuksia.

Linkki vie Ilta-Sanomien uutiseen, jossa kerrotaan laittomasti maahan tulevien palkkaamisesta määrättävistä mahdollisista seuraamuksista.

Laittomasti maahan tulevan palkkaaminen voi k kalliiksi - Ilta-Sanomat

 

[Tarinankertoja]

Linkki vie Ilta-Sanomien uutiseen, jossa kerrotaan laittomasti maahan tulevien palkkaamisesta määrättävistä mahdollisista seuraamuksista.

Laittomasti maahan tulevan palkkaaminen voi k kalliiksi - Ilta-Sanomat

Linkkisi uutinen kertoo "laittomasti EU:n alueelle tulleen henkilön palkkaamisesta " palkkaamisesta. Sekä Glenn ja Lee olivat jo ennen Ilvekseen tuloaan EU alueella töissä (Tanska ja Ruotsi), joten mistään laittomasta EU alueen ulkopuolisen palkkamaisesta ei ole kyse. Työlupa on jo kerran saatu, Schengenalueelle oleskelulupa myönnetty.. on vain muodollisuus niiden uusiminen, ellei ole syyllistynyt rötöksiin (Lee jos saa tuomion pahoinpitelystä, voi se olla uusimisen epäämisen peruste).

Ilveksen toimistolla on mokattu(kuinka yllättävää), kyllä, mutta eipäs nyt suurennella asiaa…

 

[wilco]

Työlupa on jo kerran saatu, Schengenalueelle oleskelulupa myönnetty.. on vain muodollisuus niiden uusiminen, ellei ole syyllistynyt rötöksiin.

Eikös tuo lentopalloliigan tapaus sovi tähän ennakkotapaukseksi? Oli kuitenkin jo pelannut edellisellä kaudella samassa joukkueessa ja nyt ei ollut lupia, niin joukkueelta lähti kaikki pisteet. Vai tuliko siihen muutoksia?

Että silleen...

 

[Crueman]

Eikös tuo lentopalloliigan tapaus sovi tähän ennakkotapaukseksi? Oli kuitenkin jo pelannut edellisellä kaudella samassa joukkueessa ja nyt ei ollut lupia, niin joukkueelta lähti kaikki pisteet. Vai tuliko siihen muutoksia?

Että silleen...

Mielestäni olisi loistavaa, jos Ilveksen kaikki keräämät pisteet palautettaisiin niille joukkueille, jotka ovat onnistuneet niitä ryssimään.

Sitä paniikin ja onanoinnin määrää muissa joukkueissa, kun tutkittaisi paljon on pisteitä tulossa palautuksena. Valitettavasti vain potti, josta jaettaisiin on melkoisen pieni, mutta saattaisi vaikuttaa sarjataulukkoon jonnin verran.

 

[Rainer Zufall]

Linkkisi uutinen kertoo "laittomasti EU:n alueelle tulleen henkilön palkkaamisesta " palkkaamisesta. Sekä Glenn ja Lee olivat jo ennen Ilvekseen tuloaan EU alueella töissä (Tanska ja Ruotsi), joten mistään laittomasta EU alueen ulkopuolisen palkkamaisesta ei ole kyse. Työlupa on jo kerran saatu, Schengenalueelle oleskelulupa myönnetty.. on vain muodollisuus niiden uusiminen, ellei ole syyllistynyt rötöksiin (Lee jos saa tuomion pahoinpitelystä, voi se olla uusimisen epäämisen peruste).

Ilveksen toimistolla on mokattu(kuinka yllättävää), kyllä, mutta eipäs nyt suurennella asiaa…

Oikeassa olet epäilemättä. Maahan saapuminen on varmasti käynyt laillisesti, mutta paperipuoli on sittemmin jäänyt hoitamatta ja oleskelu muuttunut sääntöjen vastaiseksi - siksi tilanteet ovat mielestäni jossain määrin rinnastettavissa toisiinsa. Toki se, että palkkaisi tietoisesti täysin työluvattoman ulkomaalaisen, olisi selkeästi tuomittavampaa.

Kummeksuntani kohde onkin lähinnä viranomaisvalvonnan heikkous: se, että luvaton henkilö voi paiskia hommia täysin laillisesti laillisessa firmassa, eikä mikään julkinen taho huomaa asiaa.

Onneksi Porissa oltiin valppaina! Niillä taitaa olla toimistossa joku hereillä.

 

[Noma]

Eikös tuo lentopalloliigan tapaus sovi tähän ennakkotapaukseksi? Oli kuitenkin jo pelannut edellisellä kaudella samassa joukkueessa ja nyt ei ollut lupia, niin joukkueelta lähti kaikki pisteet. Vai tuliko siihen muutoksia?

SM-liigaa tai Jääkiekkoliittoahan ei sinänsä kiinnosta lainkaan pelaajien oleskelu- tai työluvat, ne ovat viranomaisten ja pelaajan/seuran välinen asia. Leen peliluvat olivat kuitenkin kunnossa.

 

[keigykedy]

Mielestäni olisi loistavaa, jos Ilveksen kaikki keräämät pisteet palautettaisiin niille joukkueille, jotka ovat onnistuneet niitä ryssimään.

Sitä paniikin ja onanoinnin määrää muissa joukkueissa, kun tutkittaisi paljon on pisteitä tulossa palautuksena. Valitettavasti vain potti, josta jaettaisiin on melkoisen pieni, mutta saattaisi vaikuttaa sarjataulukkoon jonnin verran.

Pakkohan se oli tällainen taulukko vääntää :-)
1.KalPa 96
2.Pelicans 95
3.Ässät 90
4.HIFK 82
5.Jokerit 81
6.Kärpät 81
------------
7.Jyp 78
8.Blues 72
9.TPS 69
10.Tappara 65
-------------
11.Lukko 64
12.HPK 57
13.SaiPa 57
-------------
14.Ilves 0

 

[Noma]

Tuosta pitäisi vaan vielä ottaa pois ne pelit, jotka Ilves on pelannut ilman Leetä. Muistaakseni niistäkin on kuitenkin joitakin pisteitä otettu.

 

[Ghost]

Eikös tuo lentopalloliigan tapaus sovi tähän ennakkotapaukseksi? Oli kuitenkin jo pelannut edellisellä kaudella samassa joukkueessa ja nyt ei ollut lupia, niin joukkueelta lähti kaikki pisteet. Vai tuliko siihen muutoksia?

Tuli muutos alkuperäiseen päätökseen Urheilun oikeusturvalautakunnassa. Alkukauden tulokset jäivät voimaan, mutta Sammolle tehtiin kauden kokonaispistemäärään 12 pisteen vähennys.

Pielaveden Sampo sai armoa - Lentopallo - Urheilu - HS.fi

Toimisi varmasti ennakkotapauksena ja ainoa muutos olisi näin ollen se, että Ilves olisi karsija selkeämmällä marginaalilla.

 

[Noma]

Tuli muutos alkuperäiseen päätökseen Urheilun oikeusturvalautakunnassa. Alkukauden tulokset jäivät voimaan, mutta Sammolle tehtiin kauden kokonaispistemäärään 12 pisteen vähennys.

Pielaveden Sampo sai armoa - Lentopallo - Urheilu - HS.fi

Toimisi varmasti ennakkotapauksena ja ainoa muutos olisi näin ollen se, että Ilves olisi karsija selkeämmällä marginaalilla.

Edelleenkin tapauksissa on selvä ero. Mark Leeltä puuttui oleskelu- ja työlupa, mutta pelilupa- eli edustusoikeusasia oli täysin kunnossa. Näin ollen ainoat sanktiot mitä Ilvekselle tuosta olisi voinut tulla, olivat täysin oikeudellisia, eivätkä olisi liittyneet pelillisiin asioihin millään tavalla.

 

[kalma]

Tuosta pitäisi vaan vielä ottaa pois ne pelit, jotka Ilves on pelannut ilman Leetä. Muistaakseni niistäkin on kuitenkin joitakin pisteitä otettu.

Pelit ilman Leetä
25.10 Kalpa 0p
15.11 Kärpät 0p
3.1 Ässät 0p
5.1 HPK 1p
7.1 Pelicans 3p

Leen lähdön jälkeen:
24.1 Lukko 0p
26.1 Tappara 0p
27.1 Jokerit 1p
1.2 HPK 0p
3.2 TPS 0p

Eli Jokerit putoaisi sijan, yhden pisteen menetyksestä.. kuten myös HPK. Pelicans vähän lähemmäs Ässiä ja kauemmas Kalpasta..
Ja tietysti Ipan tilanne näyttäisi vähän paremmalta ;)

Ps. Hieman tylsä aamu kun jaksaa tälläisiä.

 

[ndal88a]

Tämän päivän Arvaaja ties kertoo että Ilves oli hoitanut Mark Leen oleskelu- ym asiat päin vittua(ei ollut siis hoitanut mitenkään). Miten on ammatilaisseurassa tällainen koomailu edes mahdollista?

Tallehan on hyvat perinteet olemassa, joskus -80 luvun lopussa pari ulkomaalaisvahvistusta (olikohan Hiltner ja Marshall) joutuivat viettamaan muutaman paivan Ruotsissa kauden aikana, kun oleskelulupa asioita selviteltiin, tj. Hirsimaki myonsi etta vika oli hanen.

JOL