Ilveksen talousasiat

[jussi_j]

Ei, ainoastaan Liiga on päättänyt olla palkkaamatta tietyn menneisyyden omaavia pelaajia ....

Nyt Ilves teki oman ratkaisun ja on ollut päivällä käydyssä kokouksessa yhtä mieltä muiden kanssa, että tuosta päätöksestä maksetaan sovittu (nyt tai aikaisemmin) summa tuolle heidän yhdessä omistamalleen yhtiölle.

Liigahan ei palkkaa pelaajia.

Tuo jälkimmäinen kappale, asettaako tämä Keräsen ja vastaavat huonoon asemaan työmarkkinolla? Kyllä vai ei?

 

[Juhaht]

Ei ole peusoikeus ei, mutta se on, että saa myydä työpanostaan ilman, että sitä haitaan muiden toimesta.

Eihän haitata. Keränen voi edelleen myydä itseään ihan minne haluaa, Venäjältä Uzbekistaniin.

 

[Eikka86]

Liigahan ei palkkaa pelaajia.

Tuo jälkimmäinen kappale, asettaako tämä Keräsen ja vastaavat huonoon asemaan työmarkkinolla? Kyllä vai ei?

Ei aseta.

 

[Ritola#24]

En ole lainkaan, olen pöyristynyt siitä, miten jengi voi olla niin pihalla.

Jokerit kusetti liigaa, lähti pois kesken tv-sopimuksen yms. Jokerit ja liiga kiukuttelee toisilleen. Näin käy aina kun yrityksessä joku kusettaa ja lähtee pois. Mitä me emme ymmärrä?

saakos keränen palkan kauden loppuun jokereista, vai oliko KHL tyypillinen yksipuoleinen purku? Potkut persuuksiin ja tervemenoa ilman ränkylääkään?

 

[Leicester]

Aivan ja mitään näitä ei tuossa kuvitteellisessa tilanteessa rikottaisi.

Nyt Keränen pelaa täysin normaalisti Ilveksessä, ainoastaan osaomistavansa konklaavin sääntöihin sitoutunut työnantaja antaa pienen bonuksen konklaaville rekrytoinnistaan ja kaikilla hyvä mieli.

Ei todellakaan voi kuin ihmetellä joidenkin lukutaitoa. Alla oleelliset kohdat boldattu.


«Työsyrjintä»
Työnantaja tai tämän edustaja, joka työpaikasta ilmoittaessaan, työntekijää valitessaan tai palvelussuhteen aikana ilman painavaa, hyväksyttävää syytä asettaa työnhakijan tai työntekijän epäedulliseen asemaan

1) rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen tai terveydentilan taikka,

2) uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella,

 

[Mr. Smith]

Ei aseta.

Olen kyllä vähän toista mieltä. Jos Liiga päättäisi, että yksikään joukkue ei saa palkata A:lla alkavia pelaajia niin olisiko toi tasapuolista kohtelua? Tai siis saavat he palkata A:lla alkavia, mutta niissä tapauksissa Liigalle pitää antaa 100 000 euroa. Jos nyt kuvitellaan, että pelaajat Antti ja Pekka ovat suht samantasoiset pelaajat. Antti pyytää 50 000 euroa kaudesta ja Pekka 90 000 euroa kaudesta. Mutta kun Antin palkkaamisesta joutuu maksamaan sen 100 000 Liigalle niin Anttia ei kannata palkata vaan ennemmin sitten Pekka. Nyt sitten joukkue palkkaa samantasoisen pelaajan paljon kalliimmalla. Eikö Anttia siis syrjitty?

 

[jussi_j]

Jokerit kusetti liigaa, lähti pois kesken tv-sopimuksen yms. Jokerit ja liiga kiukuttelee toisilleen. Näin käy aina kun yrityksessä joku kusettaa ja lähtee pois. Mitä me emme ymmärrä?

saakos keränen palkan kauden loppuun jokereista, vai oliko KHL tyypillinen yksipuoleinen purku? Potkut persuuksiin ja tervemenoa ilman ränkylääkään?

En tiedä Keräsen palkasta, mutta ei ole relevantti kysymys. Luulisin kuitenkin Jokereiden noudattavan suomen lakia. Siitä ei kai ole näyttöä ettei noudattasi, mitä samaa ei voi sanoa liigasta.

 

[Ritola#24]

En tiedä Keräsen palkasta, mutta ei ole relevantti kysymys. Luulisin kuitenkin Jokereiden noudattavan suomen lakia. Siitä ei kai ole näyttöä ettei noudattasi, mitä samaa ei voi sanoa liigasta.

Jaa rahapesurahat jokereihin tulee mistä? Ei taida rahaliikenne onnistua suomen lain mukaan? Älkää nyt Jokerifanit ihan oikeasti olko nuin tekopyhiä. Suomessa kaikki päin vittua ja korruptiopaskaa. Venäjällä kaikki hyvin.

 

[jussi_j]

Jaa rahapesurahat jokereihin tulee mistä? Ei taida rahaliikenne onnistua suomen lain mukaan? Älkää nyt Jokerifanit ihan oikeasti olko nuin tekopyhiä. Suomessa kaikki päin vittua ja korruptiopaskaa. Venäjällä kaikki hyvin.

Tämä on kai ilves-ketju, eikä jokeri-korruptio-ketju. Ei se ole mikään salaisuus, että jokereiden omistaja maksaa omistaan jokereiden 10-15 miljoonan tappiot vuosittain. Mikä siinä on väärin ja laitonta, muuta kuin se, että eivät maksa ilveksen kuluja? Onhan näitä ollut suomessakin, eikä kai vähiten ilveksessä. Ainakin espoon omistaja sanoi joskus, että makselee niin kauan kun huvittaa. Enää ei huvittanut ja sama riskihän se on jokereillakin. Mutta eri asia täysin, eikä kuulu tähän ketjuun.

 

[Uuhis #97]

Mikä perusoikeus on vallan polkeutunut?

Ei se ole perusoikeus päästä kilpailijalle töihin, jos toiselta on lähtenyt pois. Kuvitteellisena esimerkkinä kansainvälinen matkapuhelinyhtiö voi sopia itsensä kanssa, että heille ei palkata muiden saman toimialan työntekijöitä tai jonkun tietyn toimijan henkilöitä ikinä töihin.

Kuinka järkevää se sitten on tulee miettiä erikseen.

Perusoikeus olla tasa-arvoinen ja samoilla ehdoilla rekrytoitavissa oleva työntekijä muiden Suomalaisten työnantajien silmissä tätä ammattia harjoitettaessa.

 

[ketjuruletti]

Seuraavan kerran kun haen töitä niin taidanpa haastattelussa kysyä, olisitteko valmis maksamaan 100 000 € ylimääräistä, jotta saisitte minut palkattua herra X:n sijasta, joka tulee ilmaiseksi. Tuskinpa minä mitenkään eriarvoisessa asemassa olisin muihin työnhakijoihin nähden, eikö vaan?

 

[Artsi]

Ei todellakaan voi kuin ihmetellä joidenkin lukutaitoa. Alla oleelliset kohdat boldattu.


«Työsyrjintä»
Työnantaja tai tämän edustaja, joka työpaikasta ilmoittaessaan, työntekijää valitessaan tai palvelussuhteen aikana ilman painavaa, hyväksyttävää syytä asettaa työnhakijan tai työntekijän epäedulliseen asemaan

1) rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen tai terveydentilan taikka,

2) uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella,

Olisit vielä voinut boldata tuon ammatillisen toiminnankin, koska sehän tässä tapauksessa on ollut syynä

 

[depre]

Hämmästyttävän pihalla tuntuu porukka olevan ja Jokerit herättää näköjään todella vahvoja tunteita. Jokerithan ei ole tässä se jota syrjitään, eikä sillä ole sinällään tuollaiseen "herrasmiessopimukseen" nokan koputtamista. Keräsen ammatinharjoittamista tämä estää, eikä siinä varmasti ole mitään estettä että seurat keskenään sopivat, että Jokereista ei palkata ketään vaikka viiteen vuoteen. Se että sovitaan 100 000 euron sakko ja lähdetään sitä perimään on sitten hieman eri asia.

Se asettaa Keräsen työmarkkinoilla epäreiluun asemaan muihin pelaajiin nähden ja käytännössä estää ammatinharjoittamisen Suomessa. Muutenkin hieman erikoinen case ajatella pelkästään Jokereiden näkökulmasta. Onko pelaajille tiedotettu tästä sakosta?

Tämä ei edelleenkään vaikuta Jokereihin, vaan Jokereissa pelanneiden työntekijöiden oikeuteen harjoittaa ammattiaan Suomessa. Ei tuollainen sopimus ole lainvoimainen, eikä Ilves ole tehnyt mitään väärää rikkoessaan laitonta sopimusta.

 

[JPL]

koko viesti....

Täsmälleen näin. Tuo "suullinen herrasmiessopimus" on ainoastaan Jokereissa pelaavia pelaajia vastaan suunnattu. Täydellisen typerä sääntö..

 

[Styge]

Taitaa olla ensimmäistä kertaa, kun joku lähtee näitä herrasmiessopimuksia haastamaan. Osittain ne on liigan toimivuuden tarkoituksenmukaisia, mutta toki joukkoon mahtunee vähän kyseenalaisia sääntöjä. Eihän tämä nyt esiin tullut oikeutta kestä, mutta toisaalta herrasmiessopimusteen luonteeseen ei kuulukaan se, vaan lähinnä yhteisten etujen ajaminen. Mitään muuta tarkoitustahan näille ei isossa kuvassa ole.

Mielenkiintoisin asiahan tässä on se, että joku joukkueista nousee vastustamaan mediassa olemassa olevia herrasmiessopimuksia. Jos tätä ei joko sakon muodossa tai muilla tavoille Ilvekseltä kuitata, on selvää, ettei kukaan muukaan jatkossa enää luota sopimuksiin yhtä luottavaisesti kuin ennen. Ilves kusee siis omaan pesään näin toimiessaan.

Herrasmiessopimuksia on ollut aina, kaikkialla, ja nyt tehdään liigassa ennakkotapaus sellaisen rikkomisesta. Itse veikkaan, että Ilveksen etu olisi ollut jättää palkkaamatta Keränen loppukaudeksi ja yrittää vaikuttaa asioihin suoraan Liiga-yrityksen kautta. Vaikea nähdä, että muut liigan joukkueet olisivat valmiita murtamaan herrasmiessopimus rakenteen, joka muuttaisi liigassa toimivien yritysten toimintaa jatkossa paljon.

Toivottavasti Ilves syö paskansa ja voidaan jatkaa siitä mihin jäätiin.

 

[Uuhis #97]

Täsmälleen näin. Tuo "suullinen herrasmiessopimus" on ainoastaan Jokereissa pelaavia pelaajia vastaan suunnattu. Täydellisen typerä sääntö..

Niin, jos tuo diili on pelkästään suullinen, niin eivätköhän sopijatkin tiedä ettei tuo sopimus ole kovin vankalla pohjalla. Mikäli tästä nyt tulee oikeusvääntö, jonka Liiga minun juridiikantajuni mukaan hävinnee, niin millaisilla sanktioilla tämä kostetaan Ilvekselle?

Toivottavasti Ilves syö paskansa ja voidaan jatkaa siitä mihin jäätiin.

Tähän eri, toivotaan Ilveksen juuri haastavan käytännön. Se pakottaa Liigan tarkastamaan omaa päätöksentekoaan ja ideaalitilanteessa tällaisia aivopieruja ei enää synny.

 

[Artsi]

Tässä lisää asiasta. Tuosta säännöstä ei ole siis koskaan ennen tuota johtoryhmän kokousta kirjallisesti tuotettu mitään dokumenttia ja tuossa johtoryhmän paperissahan kiellettiin Jokeri-pelaajan kanssa sopimuksen tekeminen. Kun Keränen ei ollut sopimuksen tekemisen aikaan Jokeri-pelaaja, vaan työtön, niin mitään estettä sopimuksen tekemiselle ei ollut.

Sadan tonnin mysteeri - kuka aloitti Liigaleaksin? - Kiekkoareena

 

[Artsi]

Taitaa olla ensimmäistä kertaa, kun joku lähtee näitä herrasmiessopimuksia haastamaan. Osittain ne on liigan toimivuuden tarkoituksenmukaisia, mutta toki joukkoon mahtunee vähän kyseenalaisia sääntöjä. Eihän tämä nyt esiin tullut oikeutta kestä, mutta toisaalta herrasmiessopimusteen luonteeseen ei kuulukaan se, vaan lähinnä yhteisten etujen ajaminen. Mitään muuta tarkoitustahan näille ei isossa kuvassa ole.

Mielenkiintoisin asiahan tässä on se, että joku joukkueista nousee vastustamaan mediassa olemassa olevia herrasmiessopimuksia. Jos tätä ei joko sakon muodossa tai muilla tavoille Ilvekseltä kuitata, on selvää, ettei kukaan muukaan jatkossa enää luota sopimuksiin yhtä luottavaisesti kuin ennen. Ilves kusee siis omaan pesään näin toimiessaan.

Herrasmiessopimuksia on ollut aina, kaikkialla, ja nyt tehdään liigassa ennakkotapaus sellaisen rikkomisesta. Itse veikkaan, että Ilveksen etu olisi ollut jättää palkkaamatta Keränen loppukaudeksi ja yrittää vaikuttaa asioihin suoraan Liiga-yrityksen kautta. Vaikea nähdä, että muut liigan joukkueet olisivat valmiita murtamaan herrasmiessopimus rakenteen, joka muuttaisi liigassa toimivien yritysten toimintaa jatkossa paljon.

Toivottavasti Ilves syö paskansa ja voidaan jatkaa siitä mihin jäätiin.

Jos kyseessä on suusanallinen sopimus ja se on tehty niin kuin johtoryhmä päätöksessään kirjoitti, niin mitään sopimusta ei ole rikottu.

 

[Styge]

Jos kyseessä on suusanallinen sopimus ja se on tehty niin kuin johtoryhmä päätöksessään kirjoitti, niin mitään sopimusta ei ole rikottu.

Niin, ei herrasmiessopimuksien tarvitse välttämättä olla kirjoitettuja, kuten ei muidenkaan sopimusten. Herrasmiessopimusten tapauksessa tarvetta vähentää myös se, että niitä ei ole tarkoituskaan ratkoa oikeudessa. Ne ovat enemmän yhteisiä pelisääntöjä.

 

[Jani82]

Eiköhän tämä pelaajaoikeusasia perustu Liigan ja KHL:n väliseen sopimukseen vai peräti liigan ja IIHF:n väliseen sopimukseen. Anyway, pelkkä muodollisuus ja jokereilla ei ole mahdollisuutta estää sopimuksettoman pelaajan siirtymistä liigaan. Se on se Bosman päätös mikä estää tuommoisen toiminnan molemmin puolin.

Pelaajasiirrot perustuvat IIHF:n sääntöihin eli Jokerit ei voi estää mutta voi viivyttää siirtoa jos ei allekirjoita pelaajasiirtokorttia, tällöin siirto vahvistetaan jonkun ajan kuluttua IIHF:n toimesta jos lähtöseura ei tee asialle mitään.
Eli Jokereilla oli Keräsen pelaajaoikeudet vaikka Keräsen sopimus Jokereihin oli purettu joten Ilves teki yhteistyötä Jokereiden kanssa vaikka se ei liigan omien sopimusten mukaan ollut sallittua kesken kauden.
Bosman sääntö estää siirtokorvausten pyytämisen sopimuksettomista pelaajista kun heidän sopimukset loppuu Keräsellä olisi ollut sopimusta jäljella loppukaudeksi ja sitä ei voi yksipuolisesti purkaa joten Bosmanilla ei ollut tämän jutun kanssa mitään tekemistä.
EIkä tässä Keräsen siirtymistä ole minnekään estetty Ilves sai vaan sanktion omasta liigan sisäiten sopimusten rikkomisesta.

Keränen sai potkut ...

Määräaikaista sopimusta ei voi yksipuolisesti purkaa joten sopimuksen purku on tapahtunut yhteisymmärrykessä.
Toisekseen kesken kauden tapahtuviin siirtoihin tarvitaan aina lähtöseuran=Jokerit lupa ilman sitä ei pelaajasiirtokortti ole voimassa.
Jos lähtöseura ei sitä allekirjoita niin siirto tehdään IIHF:n kautta mutta se kestää huomattavasti pitempään.

 

[Streight Forward]

Tämä ei edelleenkään vaikuta Jokereihin, vaan Jokereissa pelanneiden työntekijöiden oikeuteen harjoittaa ammattiaan Suomessa.

Miten Keräsen oikeutta harjoittaa ammattiaana Suomessa on loukattu? Hänellä on ollut sopimus (oletettavasti 30.4.2017 asti), joka on taannut hänelle ansiotulot tuonne asti. Keränen on halunnut sopimuksesta eroon, ja ottanut tietoisen riskin joutuessaan hakemaan uutta pelipaikkaa ulkomailta tai Mestiksestä. Jos pelaaja olisikin asioista pihalla, niin agentin tulisi tuntea kupletin juoni.

Edelleenkin, täysin tarkoituksenmukaista toimia Jokereiden edun vastaisesti koko Liigan rintamalla. Ei katkeruudesta, vaan sopimusten pettämisestä ja kusetuksesta.

 

[Artsi]

Niin, ei herrasmiessopimuksien tarvitse välttämättä olla kirjoitettuja, kuten ei muidenkaan sopimusten. Herrasmiessopimusten tapauksessa tarvetta vähentää myös se, että niitä ei ole tarkoituskaan ratkoa oikeudessa. Ne ovat enemmän yhteisiä pelisääntöjä.

Ovat päteviä, mutta niiden tarkan sisällön määrittäminen on vaikeaa. Johtoryhmän paperin mukaan Jokeri-pelaajan kanssa ei saa tehdä sopimusta, mutta siinä ei kielletä entisten ja potkut saaneiden kanssa sopimuksen tekemistä. Oletko samaa mieltä?

 

[Styge]

Ovat päteviä, mutta niiden tarkan sisällön määrittäminen on vaikeaa. Johtoryhmän paperin mukaan Jokeri-pelaajan kanssa ei saa tehdä sopimusta, mutta siinä ei kielletä entisten ja potkut saaneiden kanssa sopimuksen tekemistä. Oletko samaa mieltä?

Mjaa, en nyt lähde tämän sisällöstä mitään älytöntä vääntöä käymään, kun ei ole tarkalleen tiedossa, että mitä liigan sisällä kokonaisuudessaan asiasta on sovittu. Ilves oli kuitenkin ilmeisesti kysynyt liigan suunnalta, onko Keräsen palkkaus hyväksyttyä. Vastauksen ollessa ei, voisin kuvitella, että se olisi ollut ihan hyvä hyväksyä.

Kuten sanoin, toivottavasti Ilves, tavalla tai toisella, syö paskansa ja päästään jatkamaan siitä mihin jäätiin.

 

[Artsi]

Mjaa, en nyt lähde tämän sisällöstä mitään älytöntä vääntöä käymään, kun ei ole tarkalleen tiedossa, että mitä liigan sisällä kokonaisuudessaan asiasta on sovittu. Ilves oli kuitenkin ilmeisesti kysynyt liigan suunnalta, onko Keräsen palkkaus hyväksyttyä. Vastauksen ollessa ei, voisin kuvitella, että se olisi ollut ihan hyvä hyväksyä.

Kuten sanoin, toivottavasti Ilves, tavalla tai toisella, syö paskansa ja päästään jatkamaan siitä mihin jäätiin.

Onko kysynyt hyväksyntää, vai kertonut muille liigaseuroille mitä ovat tekemässä? Sinä puhut mutusta, mutta minä kirjallisesti julkaistusta faktasta.

 

[Styge]

Onko kysynyt hyväksyntää, vai kertonut muille liigaseuroille mitä ovat tekemässä? Sinä puhut mutusta, mutta minä kirjallisesti julkaistusta faktasta.

Sillähän ei ole oikeastaan edes merkitystä. On kysynyt tai ilmoittanut, niin selväähän on se, ettei Ilveksen puuhastelijat ole kunnioittaneet Liigan muiden joukkueiden kanssa tekemiään pelisääntöjä. Yleensä, jos liikutaan harmaalla alueella ja tiedetään, että kumppanit saattavat hermostua, olisi ihan hyvä käydä keskusteluja asiasta.

En todellakaan tiedä, missä todellisuudessa keskimääräinen jatkoaikalainen kulkee, mutta näitä keskusteluja, tätä tapausta, lukiessa ei voi olla ajattelematta, että mitään laajempaa kuvaa asiaan on turha odottaa. Suurimmalla osalla kirjoittajista ei todellakaan ole mitään käsitystä liike-elämästä, varsinkaan sellaisesta asemasta, että näitä olisi tarvinut miettiä. Laitetaan täällä vaan silmät kiinni ja jankataan 10 sivua samaa asiaa hieman sanoja muuttaen.