Ilveksen talousasiat

[kananlento]

Kauppojen jälkeenhän tällaisen merkitys olisi aivan toinen.

Sekä merkitys että tarkoitus olisi aivan toinen. Toimisi osoituksena siitä, että Ilves-kansa on uuden Ilveksen takana. Kuten @bebetokin edellä mainitsee, potentiaali on varmasti ostajalla tiedossa, tuskin muuten olisi edes neuvotteluissa.

Toki edelleen odotan, että onko sitä mustetta ennen 13.2. päivämäärää.

 

[Pattura]

En usko, että omistajanvaihto tuo kovin paljon lisää katsojia lehtereille. Korkeintaan pari sataa voi tulla. Jos osoittautuu, että olen väärässä, niin aika noloa joukkuetta kohtaan, että tuki on vedetty pois juurikin silloin, kun sitä olisi eniten tarvittu.
Suurin osa on jäänyt pois koska voittoja ei ole kotona tullut, eikä uskota, että nykyrosterilla tuleekaan.

 

[Baloun]

En usko, että omistajanvaihto tuo kovin paljon lisää katsojia lehtereille. Korkeintaan pari sataa voi tulla. Jos osoittautuu, että olen väärässä, niin aika noloa joukkuetta kohtaan, että tuki on vedetty pois juurikin silloin, kun sitä olisi eniten tarvittu.
Suurin osa on jäänyt pois koska voittoja ei ole kotona tullut, eikä uskota, että nykyrosterilla tuleekaan.

Silloin omistajavaihdon aikoihin voikin mm Meskanen, Sointu ja VMV olla palannut. Sitten toki nuhaset Rautiainen ja Keränen. Ja loppukauden buumi voikin olla hyvä

 

[Infamous]

En usko, että omistajanvaihto tuo kovin paljon lisää katsojia lehtereille. Korkeintaan pari sataa voi tulla. Jos osoittautuu, että olen väärässä, niin aika noloa joukkuetta kohtaan, että tuki on vedetty pois juurikin silloin, kun sitä olisi eniten tarvittu.
Suurin osa on jäänyt pois koska voittoja ei ole kotona tullut, eikä uskota, että nykyrosterilla tuleekaan.

Määrittele aika, jolloin tukea olisi eniten tarvittu? Monellahan katkesi lopullisesti usko organisaatioon Esan toisen tulemisen myötä. Tuon jälkeen yleisömäärä on ollut tasaisessa mutta jyrkässä laskussa. Peliotteet kentällä ovat olleet jotakuinkin tasalaatuisen huonoja viimeisen vuosikymmenen, joten omistus-/ johtoportaan vaikutusta yleisömäärään ei parane väheksyä.

En tiedä nostaisiko uusi omistuspohja väkiluvut sormia napsauttamalla takaisiin viiden tonnin kerhoon, mutta eiköhän väki tiensä takaisin hallille löytäisi ennen pitkää.

 

[Tori]

Moi Moi,
Ajattelin näin kannattajan näkökulmasta että vois olla kiva saada halli täyteen nimeenomaan neuvottelujen ollessa vielä päällä jolloin mekin oltaisiin ikäänkuin mukana "etulinjassa" tukemassa muutosta. Tulis fiilis, että tehtiin vielä kerran se kuuluisa yks ylimääräinen loikka vaikkakin monia pettymyksiä on jo takana. Näytetään vielä kerran että olemme olemassa! Saataisiin halli täyteen ja tulis fiilkset mitä elämä oli joskus ennen huolimatta siitä miten jäällä tilanne kehittyy.
Ymmärrän hyvin ajatusta missä seuran on jo aika näyttää lupauksiansa toteen ennekuin hallille jengiä tulee. Täysi Hakametsä seuran ostaja-ehdokkaille tuossa JyP-ottelussa (28.1) olisi kädenojennus ja saisi varmaanki hyvät fiilkset aikaan muutosprosessissa.

Itse ostan lipun JyP -matsiin oli uutiset viikolla kuinka pahoja tai hyviä tahansa. Fiilistelenpä sitten vaikkapa Keijo Kivelän nopeutta tai pyörittelen päätä miten mestaruusvuonna -85 hävittiin vieraissa Jokereille 10-0. Väliin otan makkaraa ja olutta Wanhan Mestarin tauluja kattellen kuinka kaikki kerran oli käsissämme ...

Nähdään Hakametsässä 28.1.

 

[juri]

Erinomainen ajatus, itse olen tällaisessa äänestämisessä varmuudella mukana ja houkuttelen muitakin kavereita mukaan.

Lupaan ottaa osaa jotta myydään halli loppuun omistanvaihdoksen jälkeen seuraaviin kotipeleihin, olen mukana

 

[Ragulin]

Lupaan ottaa osaa jotta myydään halli loppuun omistanvaihdoksen jälkeen seuraaviin kotipeleihin, olen mukana

Jep. Ilman muuta, mutta vasta kauppojen toteuduttua ja silloinkin uusista omistajista riippuen. Kusettamisen ja koijaamisen aika on ohitse.

 

[Vesku]

Hyvä että kerroitte tämän tapahtuman olevan jonkun muun vika kuin Ilveksen. Toki joku organisaatio olisi saattanut reagoida jo syyskuussa ja vaihtaa toimittajaa mutta ei toki kaikki ja eihän se toimiston vika ole.

Kyllä tässä ny vähän puuhastelu valitettavasti haisee.

Mites teillä siellä Tapparassa menee sen Pro laadukas fanipaita -hankkeen kanssa? Onko luokattomalla laadulla ratsastava fanikaupan vetäjä tullut vastaan ja saisitte jopa applikoituja paitoja joskus? Ei tartte vastata, vastaus on triviaali.

Mieluummin ostan muutenkin gameworn-pelipaitoja kuin Tapparan kauppaaman tason fanipaitarättejä. Gamewornit ovat köyhille kalliita, mutta muille samanhintaisia.

 

[Kunto]

Kaupanteossa on törmätty aivan samoihin ongelmiin kuin muutaman kerran aikaisemminkin. Prosessin edetessä yrityksen kirjanpitoon nousee uusia ja uusia laskuja. Itse törmäsin tähän vuonna 2010, kun Honkalehdon ilmoittama tulos muuttui nollasta yli puolen millin tappioksi. Eräs osakkeenomistajista tutustui tähän ilmiöön keväällä 2016, kun Honkalehdon ja Kainulaisen arvioima 150 k€ tappio paisui lopulta pitkälti yli 770 k€. Nyt osakkeenomistajat saivat yhtiökokouksessa tiedoksi, että Ulkojäät tuottivat voittoa ja kokonaistappio vuoden vaihteeseen mennessä oli noin 150k€ suuruinen. Toteutuma on osoittautumassa jälleen aivan muuksi. En ihmettelisi, vaikka saisimme jossakin vaiheessa tulevaisuutta kuulla, että itse asiassa Ulkojäät tuottivatkin tappiota.

Mielenkiintoista on, että mikä on ollut näissä kolmessa tapauksessa Vinnien rooli. Onko hän niin pihalla ollut siitä, että hallitus ja Honkalehto eivät ymmärrä talouden pidosta mitään, joilloin siis myös Vinnie on ollut kusetettujen rintamassa, vai onko valehteluun ollut Vinnien siunaus?

 

[puuntakaa]

Mistä nämä Kunnon mainitsemat laskut tulevat? Heräävätkö klaanilaiset laskuttamaan, kun joku uusi maksaja mahdollisesti ui rysään?

 

[Paatelainen]

Mistä nämä Kunnon mainitsemat laskut tulevat? Heräävätkö klaanilaiset laskuttamaan, kun joku uusi maksaja mahdollisesti ui rysään?

Kokoajanhan niitä on ollut viime vuosina. Niin kuin Kunto totesi, arviot alkuvuodesta tuloksen suhteen ovat olleet aivan naurettavia ja sitten kun kaikki nämä laskut lyödään yhteen tulos on ollut jotain ihan muuta kuin se mitä tuo Honkalehto on kertonut. Tämä on varmasti aito ongelma Ilveksen ostamisen suhteen, tilanne taloudessa on varmasti tänäkin vuonna jotain ihan muuta kuin Honkalehto on antanut julkisuuteen ulkoilmaotteluineen. Ja se ei johdu siittä, että kannattajat ovat huonoja vaan siittä, että Honkalehto ja kumppanit ovat joko aivan käsittämättömän paskoja työssään eikä heillä ole realistista tilannetietoa johtamansa seuran taloudesta tai sitten se toinen vaihtoehto, että asioita kaunistellaan ja ulospäin annetaan tahallaan virheellistä tietoa.

 

[puuntakaa]

Se nyt vaan on niin, että laskut eivät synny itsestään. Taustalla on sopimus tai tilaus, joten jos joku vielä tänä päivänä laskuttaa pitkällä viiveellä, niin kulu on kuitenkin tiedossa, ja sen voi varata alustavaan tuloslaskelmaan. Nyt jotenkin ymmärrän miksi Sjöblum varasi 6 kuukautta dd:n.

 

[Paatelainen]

Se nyt vaan on niin, että laskut eivät synny itsestään. Taustalla on sopimus tai tilaus, joten jos joku vielä tänä päivänä laskuttaa pitkällä viiveellä, niin kulu on kuitenkin tiedossa, ja sen voi varata alustavaan tuloslaskelmaan. Nyt jotenkin ymmärrän miksi Sjöblum varasi 6 kuukautta dd:n.

Näinhän se on, mutta eihän vastuullisella taloudenpidolla 150 k€ tappio paisu yli 770 k€ tappioksi ellei prosessissa ole ihan oikeasti jotain aivan törkeällä tavalla pielessä tai sitten julkisuuteen aikaisemmin tuodut luvut ovat aivan puuta heinää, ja Honkalehto ei kertakaikkiaan tiedä joukkueen taloudesta mitään tai sitten muuten vaan höpöttelee ihan mitä sylki suuhun tuo. Ihmettelen, jos ulkojäät tosiaan aikaisempien kokemusten valossa olisi tuottanut yhtään mitään tuolla talousosaamisella. Toivotaan, että ostajilla on nyt käytössä tarkempaa laskelmaa, mitä Honkalehto on yleensä tässä vaiheessa kautta saanut käsiinsä.

 

[puuntakaa]

Touhu on niin kädetöntä, tai epärehellistä, että ihmettelen miksi ihmiset lähtevät tuollaiseen mukaan millään tasolla.

 

[Ragulin]

Näinhän se on, mutta eihän vastuullisella taloudenpidolla 150 k€ tappio paisu yli 770 k€ tappioksi ellei prosessissa ole ihan oikeasti jotain aivan törkeällä tavalla pielessä tai sitten julkisuuteen aikaisemmin tuodut luvut ovat aivan puuta heinää, ja Honkalehto ei kertakaikkiaan tiedä joukkueen taloudesta mitään tai sitten muuten vaan höpöttelee ihan mitä sylki suuhun tuo. Ihmettelen, jos ulkojäät tosiaan aikaisempien kokemusten valossa olisi tuottanut yhtään mitään tuolla talousosaamisella. Toivotaan, että ostajilla on nyt käytössä tarkempaa laskelmaa, mitä Honkalehto on yleensä tässä vaiheessa kautta saanut käsiinsä.

Jep. Honkalehdon työhistoria kertoo karua kieltä. Ei näytä pystyvän vastuullisten tehtävien hoitamiseen. Hockey Ilves yhtälö saattaa olla erinomaisen vaikea, mutta jos toimitusjohtajalla olisi jotain älliä talousasioiden hoidosta, hän tietäisi, mikä on meno ja mikä on tulo, jonka kuka tahansa yleensä ymmärtää.
Jos epämääräinen toiminta, väärien tietojen antaminen ja heikon tuloksen tekeminen, on tahallista, niin sitä suuremmalla syyllä on syytä pysyä erossa tuosta toiminnasta

 

[Tori]

Essi kuitenkin raportoi kohtuu hyvää tulosta talvitapahtumasta vain reilu 10 päivää sitten, eli 9.1, sIlloinhan tapahtuman tulot olivat 225ke suuremmat kuin tapahtuman menot. Jos tämä nyt reilussa viikossa kääntyy tappiolliseksi, niin silloin se vaatisi vajaan 300ke muutosta raportoituun tulojen ja menojen erotukseen! Essi on kuitenkin päätyönään ollut naimisissa tämän tapahtuman kanssa yli vuoden niin kyllä tulevat kiinteät kulutkin ovat olleet hänelle selvillä jo marraskuussa. Tämän johdosta suhtaudun pienellä varauksella näihin uutisiin missä Sorsapuiston tulos heilahtaisi -300ke reilussa viikossa. Toisaalta @Kunto on aina kartalla näissä asioista, toivotaan nyt kuitenkin harhalaukausta tämän asian suhteen

Markku Lehtola raportoi myös muutama päivä sitten Oy:n talouden olevan paljon parempi kuin täällä vilahtelevat palstanumerot. Oy:llahan ei ole Markun mukaan velkaa liiga-osakkeen arvonkaan vertaa, Markkuhan on Vinnien yhden miehen hallituksen ainut varajäsen joten tietoa Lehtolalla varmasti on. Eikai arvostettu asianajaja aivan palturia lämpimikseen puhu?

 

[peterra]

Mites teillä siellä Tapparassa menee sen Pro laadukas fanipaita -hankkeen kanssa? Onko luokattomalla laadulla ratsastava fanikaupan vetäjä tullut vastaan ja saisitte jopa applikoituja paitoja joskus? Ei tartte vastata, vastaus on triviaali.

Lyhyesti ja ytimekkäästi: pyrimme vaikuttamaan siellä, missä vaikuttaa voi. Keskustelupalstoilta huutelu ei ole tehokkain kanava ;)

 

[Juteeni]

Essi kuitenkin raportoi kohtuu hyvää tulosta talvitapahtumasta vain reilu 10 päivää sitten, eli 9.1, sIlloinhan tapahtuman tulot olivat 225ke suuremmat kuin tapahtuman menot. Jos tämä nyt reilussa viikossa kääntyy tappiolliseksi, niin silloin se vaatisi vajaan 300ke muutosta raportoituun tulojen ja menojen erotukseen! Essi on kuitenkin päätyönään ollut naimisissa tämän tapahtuman kanssa yli vuoden niin kyllä tulevat kiinteät kulutkin ovat olleet hänelle selvillä jo marraskuussa. Tämän johdosta suhtaudun pienellä varauksella näihin uutisiin missä Sorsapuiston tulos heilahtaisi -300ke reilussa viikossa. Toisaalta @Kunto on aina kartalla näissä asioista, toivotaan nyt kuitenkin harhalaukausta tämän asian suhteen

Aikamoinen parannus tuo olisi Esalta, jos hän olisi saanut ynnäiltyä heti ensimmäisellä yrittämällä Ulkojäät-tapahtuman tulot ja menot oikein, kun saman homman tekemisessä siinä hänen päätyössään eli Ilveksen toimarina mies ei ole tainnut vielä kertaakaan onnistua ja vuosia taitaa olla takana kohta jo kymmenen tuossa pestissä.

Markku Lehtola raportoi myös muutama päivä sitten Oy:n talouden olevan paljon parempi kuin täällä vilahtelevat palstanumerot. Oy:llahan ei ole Markun mukaan velkaa liiga-osakkeen arvonkaan vertaa, Markkuhan on Vinnien yhden miehen hallituksen ainut varajäsen joten tietoa Lehtolalla varmasti on. Eikai arvostettu asianajaja aivan palturia lämpimikseen puhu?

Onko tuolle Liiga-osakkeelle annettu joku kiinteä hinta mikä siitä tullaan varmasti maksamaan tai edes jonkin sortin haitari, mikäli shit happens? Ilveksen taseessa tuo osake taisi olla arvostettu aika pitkälti täyteen potentiaaliseen arvoonsa. Joillain seuroilla sen sijaan tuo osakkeen arvo taseessa taisi olla aika paljon pienempi kuin mitä se Ilveksen taseessa on. Näin muistan jonkun kirjoittaneen johonkin noista monista Liigaseurojen talousketjuista.

 

[Väsyneet Kädet]

Oy:llahan ei ole Markun mukaan velkaa liiga-osakkeen arvonkaan vertaa

Tässähän nousee esiin liigaosakkeen arvon muodostus. Onko otettu Bluesin tilanteen mukaan vai jonkin muun?

 

[Ragulin]

Taitaa Lehtola tarkoittaa oman pääoman tilannetta, joka saatiin tunnetuille toimenpiteillä plussalle. Tämän hetken toiminnallinen tulos on sitten eri asia, joka on ulkojäiden +100 000 (netto) tuloksesta huolimatta miinusmerkkinen. Lisäksi on pelko, että Essi on laskenut ulkojäiden tuloksen väärin, jolloin tämän kauden kokonaistilanne on pahimmassa tapauksessa jo jotain -300 000 (arvaus, sen pohjalta jos vuodenvaihteen tienoilla oli jo -150 000)

Eli jos kausi päättyy aikaisin maaliskuussa ja tappio on siihen mennessä -500 000, kassa tyhjä, eikä ole ulkojäiden ennakkotuloja käytettävissä, niin asioiden hoitaminen on vaikeaa, ja oma pääoma taas pian miinuksella.

 

[JPL]

Se nyt vaan on niin, että laskut eivät synny itsestään. Taustalla on sopimus tai tilaus, joten jos joku vielä tänä päivänä laskuttaa pitkällä viiveellä, niin kulu on kuitenkin tiedossa, ja sen voi varata alustavaan tuloslaskelmaan. Nyt jotenkin ymmärrän miksi Sjöblum varasi 6 kuukautta dd:n.

Tuo ongelma on normaali semmoisissa parin hengen yrityksissä. Ostoreskontraa ei hoideta kunnolla, vaan tehdään ostoja ja sopimuksia sen hetken fiiliksen mukaan ja vasta laskut tiliöidään oikein ja talousseurantaa tehdään vasta toteumien perusteella. Tuon kokoisessa puljussa näin ei saisi olla, mutta siltä tämä äkkiseltään kuulostaa.

 

[juri]

Kaupanteossa on törmätty aivan samoihin ongelmiin kuin muutaman kerran aikaisemminkin. Prosessin edetessä yrityksen kirjanpitoon nousee uusia ja uusia laskuja. Itse törmäsin tähän vuonna 2010, kun Honkalehdon ilmoittama tulos muuttui nollasta yli puolen millin tappioksi. Eräs osakkeenomistajista tutustui tähän ilmiöön keväällä 2016, kun Honkalehdon ja Kainulaisen arvioima 150 k€ tappio paisui lopulta pitkälti yli 770 k€. Nyt osakkeenomistajat saivat yhtiökokouksessa tiedoksi, että Ulkojäät tuottivat voittoa ja kokonaistappio vuoden vaihteeseen mennessä oli noin 150k€ suuruinen. Toteutuma on osoittautumassa jälleen aivan muuksi. En ihmettelisi, vaikka saisimme jossakin vaiheessa tulevaisuutta kuulla, että itse asiassa Ulkojäät tuottivatkin tappiota.

Mielenkiintoista on, että mikä on ollut näissä kolmessa tapauksessa Vinnien rooli. Onko hän niin pihalla ollut siitä, että hallitus ja Honkalehto eivät ymmärrä talouden pidosta mitään, joilloin siis myös Vinnie on ollut kusetettujen rintamassa, vai onko valehteluun ollut Vinnien siunaus?

Vinnien siunaus tässä on ollut. Kuulostaa perinteiseltä pumppaukselta. Kun tilikirjat näyttää plussaa omistaja siirtää kirjanpitoon kustannuksia, nostaa kassasta rahaa avnhoja velkoja vastaan, maksattaa korkoja ja muita kuluja. Kuten tiedetään tappiollinen yritystoiminta ei aina välttämättä ole tappiollista jos joukossa on hyötyjiä jotka oystyvät tappiot siirtämään omaan kirjanpitoonsa ja sitäkautta pesee muista liiketoiminnasta tulleita voittoja. Myös rahanpesusta voi usen olla kyse tällaisessa liiketoiminnassa, mutta ei IHOY:n tapauksessa...

 

[Optimisti]

Tässä tulee jonkinlaista laskentaa kaikesta huolimatta.

- Jos molemmat ottelut olisi myyty loppuun nettohinnalla á 22,0 €, olisi nettotulos parantunut 142 000 eurolla.
- Jos tämä massa olisi kuluttanut ravintolapalveluita nettohinnalla á 12,8 €, olisi nettotulos parantunut 83 000 eurolla
- Jos tämä massa olisi ostanut fanituotteita nettohinnalla 1,28 €, olisi nettotulos parantunut 8 000 eurolla
- Jos tekojäätötöily olisi jäänyt tötöilemättä, olisi nettotulos parantunut 60 000 eurolla

Nykyinen nettotulos 100 k€ + 142 € + 83 k€ + 8 k€ + 60 k€ = 393 000 euroa

Jätin tähän kommentoimisen aikaisemmin, koska en löytänyt muistelemaani sitaattia Honkalehdolta. Nyt se kuitenkin postattiin tuonne ilvesfoorumi.comin "Esa Honkalehdon 'ankat'" -ketjuun. Muistin lopulta oikein: tapahtuman piti tuottaa 500 000 euroa ilman, että molemmat pelit olisi myyty loppuun.

"Se on kova tavoite, muttei se vaadi sitä, että katsomot olisivat aivan täynnä molempina päivinä. Sen se vaatii, että peleissä olisi hyvin porukkaa." - Esa Honkalehto

http://www.aamulehti.fi/urheilu/ilveksen-tahtaimessa-melkoinen-temppu-tappioiden-jalkeen-puolen-miljoonan-voitto-23922343/

Ilmeisesti peleissä oli varsin surkeasti porukkaa, kun ei päästy tavoitteessa edes puoleen väliin. Aina voi tietysti saivarrella, että peli ei ole loppuunmyyty, jos sieltä puuttuu yksi maksava asiakas. Väitän silti, että Ulkojäät-tapahtuman tavoitteenasettelu oli täysin utopistinen. Oli Hakametsän menetetyt tulot otettu siinä huomioon tai (varsinkaan jos) ei.

 

[JaFe]

Jätin tähän kommentoimisen aikaisemmin, koska en löytänyt muistelemaani sitaattia Honkalehdolta. Nyt se kuitenkin postattiin tuonne ilvesfoorumi.comin "Esa Honkalehdon 'ankat'" -ketjuun. Muistin lopulta oikein: tapahtuman piti tuottaa 500 000 euroa ilman, että molemmat pelit olisi myyty loppuun.

"Se on kova tavoite, muttei se vaadi sitä, että katsomot olisivat aivan täynnä molempina päivinä. Sen se vaatii, että peleissä olisi hyvin porukkaa." - Esa Honkalehto

http://www.aamulehti.fi/urheilu/ilveksen-tahtaimessa-melkoinen-temppu-tappioiden-jalkeen-puolen-miljoonan-voitto-23922343/

Ilmeisesti peleissä oli varsin surkeasti porukkaa, kun ei päästy tavoitteessa edes puoleen väliin. Aina voi tietysti saivarrella, että peli ei ole loppuunmyyty, jos sieltä puuttuu yksi maksava asiakas. Väitän silti, että Ulkojäät-tapahtuman tavoitteenasettelu oli täysin utopistinen. Oli Hakametsän menetetyt tulot otettu siinä huomioon tai (varsinkaan jos) ei.

Oliko tuon Aamulehden jutun aikaan tiedossa jo se keinojäähän liittyvä käpy, joka söi tuota Ulkojäiden arvioitua tulosta?

 

[Optimisti]

@JaFe Ei käsittääkseni, mutta tuossa nimimerkin HeGe41 laskelmassa se on kyllä huomioitu.