Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[HUMPPAJUGEND]

Huvittaa nuo ennakot. Meillä on Meskanen, Suomi ja Koivula. Jos samaan paikkaan raahattaisiin AHL:stä Frank Nipple, Jack Taunus ja Eric Wunderbaum, niin Ilves olisi ennakolta heti pari pykälää korkeammalla.
Ensin mainittu kolmikko iskee alkavalla kaudella yhteensä yli 80 tehopistettä. Jälkimmäinen ei sitä tekisi, vaan Hurtubisselle seuraa alempiin sarjoihin.

Nyt kun tänne vieraisiin pöytiin on tultu huutelemaan, niin jatketaan surutta samoilla linjoilla.

AHL-pelaajia on monenlaisia. Jos nuo mainitsemasi Frank Nänni ja kumppanit hiihtelevät jollain Pat Mullane -tyyppisellä AHL:n ja ECHL:n välisellä harmaalla alueella, kyseessä on jotakuinkin saman oletusarvon pelaajia kuin Meskanen & company. Harvassa tasokkaassa urheilumediassa ulkomaan passi tekee kenestäkään automaattisesti pelimiestä. Jos taas näytöt olisivat levelillä "John McFarland", sijoitettaisiin Ipa syystäkin ylemmäs.

Ensimmäinen kolmikko tahi kolme Mullanea eivät todellakaan tekisi yhteensä tuollaisia bongoja ainakaan roolin vastatessa osaamista. Kolmelle McFarlandille sen ei pitäisi olla temppu eikä mikään. Tällaiset hassuttelut ymmärtää vielä tällaisessa toivomuskaivossa, mutta toivon mukaan ne pysyvätkin täällä.

 

[LiutunLätty]

Kun sitä nyt ajattelee, niin ei minustakaan tuo 60 pistettä ihan utopiaa ole. Vaatii toki melko täydellistä onnistumista, mutta kun pojat tosiaan vähän pakonkin saattelemana tulevat saamaan luultavasti melko paljon vastuuta, niin voisihan tuo onnistua. 80 pistettä nyt on ihan haihattelua kuitenkin.

 

[Raymond Pearl]

60 pistettä vaatisi sitä, että Suomi ja Meskanen saavat selkeästi viime kautta enemmän vastuuta myös ylivoimalla sekä Koivulan kohdalla pääosaa ensi kauden peleistä liigan puolella. Toivottavasti näin tapahtuu.

Kuten Humppajugend yllä toteaa, eivät kaikki ulkomaalaiset ole automaattisesti omia nuoria kovempia pelimiehiä. Ilveksessä on sitä paitsi uskoakseni vielä normaalia kriittisempi fanijoukko ulkomaalaishankintojen suhteen, koska nämä ovat yleensä jostain SM-liiga/AHL-tasoa alemmista sarjoista.

Se täytyy todeta, että kyllä AHL-status jotain kertoo pelaajasta. Kelvollisilla edellisen kauden AHL-tilastoilla tulleet pohjoisamerikkalaishankinnat ovat yleensä onnistuneet edes kohtuullisesti (Gysbers, Genoway, Platt, Milam). Pääosa Ilveksen pohjoisamerikkalaisista hankinnoista on kuitenkin tullut joko toisesta liigajoukkueesta (Zalewski, Hacker) kiertotien kautta joko Euroopan muista sarjoista (Glenn, Dimitrakos, Flynn, Corso, Lee, Hurtubise) tai ECHL:sta (Kessel), kun pelipaikkaa edes AHL:sta ei ole irronnut. Tryoutit ovat tryouteja ja niiden osalta odotusarvot yleensä alhaiset kaikissa joukkueissa.

 

[Doug93]

Jos nyt pitää paikkansa, ettei hyökkääjiä enää ole tulossa, niin mainittu kolmikko saa väkisinkin vastuuta.
Röyhkeä, mutta rehellinen Koivula saattaa hyvinkin ainakin aloittaa ketjussa Koivula - Laakso - Vihko. Kyllä tuossa meidän " Laine " voi nousta koviinkin tekoihin. Paljon kovempiin, mitä joku laiskanpulskea AHL-mies ( siis sen tasoinen joihin Ilveksessä olisi ehkä varaa ).
Rautiainen - Sandell -Wahl lienee se kakkonen.
Sitten tulee tämä Suomi - Flinck - Meskanen ja tässä on ketju, joka pistää Vaasankin veren vapisemaan ( heh heh ;) ). Kolmonen, mutta saanee paljonkin pelillistä vastuuta. Flinck oli viimekauden kultakypärä ja Suomi-Meskanen kaksikko löytää toisensa.
Nelonen sitten lienee Mustonen - Sointu - Jokinen, vaikka itse pistäisin tuossa Soinnun ehkä laitaan.
Hintz kolmastoista hyökkääjä ?
Monesti on saanut kuulla, ettei A-junnu meriiteillä ole mitään merkitystä Liigassa. En osta tätä ajatusta.
Suomella on A-junnujen piste-ennätys 19+60.
Meskanen samalla kaudella 30+32.
Koivula viimekaudella 26+32..on 17-vuotias.
Liuksiala voitti maalikuninkuuden 34+27.
Nämä tilastot eivät takaa mitään, paitsi että osoittaa heidän olevan offensiivisia hyökkääjiä. Meillä on hankittu rapakon takaa farmissa 30-pistettä nakutelleita kolmosketjun miehiä ja sijoitettu tulosketjuihin. Miksi pistää vaikkapa junnujen pistepörssiykkönen nelosen laitaan ? Jos sinne mies tarvitaan, niin otetaan se junnujen nelosen laidasta. Meskanen esim. osaa tehdä maalin, jos paikan saa..on sen pirun monasti tehnytkin. Ei ole siis hänkään mikään jarrumies.
Liuksiala lyö myös vielä itsensä läpi kauden mittaa.. fysiikka on jo nyt joukkueen parhaimmistoa ja osaa tehdä maalin hänkin.
Nelosen sentteriä tuo rosteri huutaa, kärkiketjuihin on jopa tunkua.
Wahl voitti viimekaudella oman sarjansa maalipörssin ja Hintzkin oli oman joukkueensa paras maalintekijä.

Ehkäpä Kivi ei olekkaan mikään uhri, vaan tietää tasan tarkkaan mitä tekee ja mihin on ryhtynyt ?

 

[Wolfenstein]

Nelonen sitten lienee Mustonen - Sointu - Jokinen

Pakko myöntää, että en ole hirveästi nähnyt Ilveksen pelejä tässä viime ja toissa kauden aikana. Siksi onkin pakko kysyä, että onko Mustonen oikeasti valahtanut näin alas, että olisi lähtökohtaisesti nelosen laita? Toki haluaisin itsekin näiden omien junnujen saavan kunnon näytönpaikkoja, mutta olen jotenkin luullut, että Muse olisi kovempikin pelaaja ja kuitenkin nuori peluri hänkin. Ja varsinkin oletin, että Kiven alaisuudessa saa vielä isompaa tonttia, olihan hän kuitenkin Kiven alaisuudessa voittamassa nuorten kultaakin.

 

[Doug93]

Pakko myöntää, että en ole hirveästi nähnyt Ilveksen pelejä tässä viime ja toissa kauden aikana. Siksi onkin pakko kysyä, että onko Mustonen oikeasti valahtanut näin alas, että olisi lähtökohtaisesti nelosen laita? Toki haluaisin itsekin näiden omien junnujen saavan kunnon näytönpaikkoja, mutta olen jotenkin luullut, että Muse olisi kovempikin pelaaja ja kuitenkin nuori peluri hänkin. Ja varsinkin oletin, että Kiven alaisuudessa saa vielä isompaa tonttia, olihan hän kuitenkin Kiven alaisuudessa voittamassa nuorten kultaakin.

Meillä on hyökkäysrosterissa pieni vääristymä roolitusta ajatellen. Tai sitten Kivi tosiaan kasaa neljä tasaista hyökkäysketjua.
Meiltä puuttuu puolustavat hyökkääjät lähes kokonaan. Jos kuitenkin miettii tuota nelosta ( arvioni on harkkapelien pohjalta ), niin siinä on myös joskus kultakypärää kantanut Sointu ja Jokinenkin on alasarjoissa tehoillut. Ei siis mikään jarruketju tämä, vaikka paperilla nelonen onkin.
En tiedä, mutta näyttäisi siltä, että lähdetään neljällä ketjulla ja varsin tasaisilla peluutuksilla.

 

[Peltsi #18]

Tuntuu oudolta, että Muse pelaisi nelosessa ja nimenomaan laiturina. Jos näin on, niin Karri on selvästi ollut pettynyt näkemäänsä. Muse on jo kahden kauden ajan ollut parhaita hyökkääjiämme ja pelannut suurimman osan peleistä nimenomaan sentterinä. Nyt on tilanne, että meillä on käytännössä kaksi vakisentteriä Laakso ja Flinck, jonka lisäksi Sandell tekee paluuta sentterin paikalle. On se nyt melko outoa, jos Karri mieluummin heittää nelosen keskelle Soinnun kuin Musen.

Itse veikkaan, että kyse on nyt siitä, että Musea herätellään ja oikeiden pelien alkaessa hän aloittaa kahdesta ensimmäisestä ketjusta.

 

[Doug93]

Tuntuu oudolta, että Muse pelaisi nelosessa ja nimenomaan laiturina. Jos näin on, niin Karri on selvästi ollut pettynyt näkemäänsä. Muse on jo kahden kauden ajan ollut parhaita hyökkääjiämme ja pelannut suurimman osan peleistä nimenomaan sentterinä. Nyt on tilanne, että meillä on käytännössä kaksi vakisentteriä Laakso ja Flinck, jonka lisäksi Sandell tekee paluuta sentterin paikalle. On se nyt melko outoa, jos Karri mieluummin heittää nelosen keskelle Soinnun kuin Musen.

Itse veikkaan, että kyse on nyt siitä, että Musea herätellään ja oikeiden pelien alkaessa hän aloittaa kahdesta ensimmäisestä ketjusta.

Hyvin mahdollista. Tosin..Koivula on pelannut erittäin hyvin ja ottamassa paikan ylemmissä ketjuissa. Tämä tiputtaa yhden automaattisesti alemmas ja Rautiainenkin on päässyt maalin makuun ja vielä Suomi-Meskanen kaksikkokin olleet hyviä. Kahteen ei vain mahdu kolmea...
Ilveksessä on aika terve ja hyvä kilpailutilanne juuri tällä hetkellä. Kirjoitinkin, että alakenttien sentteriä tässä ehkä eniten kaivataan, kärkeen on tunkua.

 

[Peltsi #18]

Ei tässä nyt vielä ole pelattu kuin viisi treenipeliä. Ihan hienoa, että nuoret ovat olleet pirteitä, niinhän heidän pitääkin nyt näyttää osaamisensa. Ei näistä kuitenkaan vielä liian suuria johtopäätöksiä voi vetää. Pari viikkoa vielä kauden alkuun ja veikkaan, että näiden pelien aikana Mustosta tullaan kokeilemaan joko Sandellin tai Laakson ketjussa. Tai sitten sentterinä. Ei kai noi niin sanottujen tulosketjujen tontitkaan nyt ihan kiveen hakattuja vielä ole laitureidenkaan osalta. Esimerkiksi Joonas Vihkona olisin aika huolissani omasta paikastani vielä.

 

[Doug93]

Totta. Ehkä voisi kokeilla esim. Mustosta Suomen ja Meskasen keskellä. Mustonen on heikko aloituksissa, liekö tässä syy miksi laitaan yritetään istuttaa.

 

[Tarinankertoja]

Muse on Liigan nopeimpia pelaajia. Kiven peluuttamassa modernissa meidänpelissä keskushyökkääjä jakaa kiekkoa, ei kuljeta, joten Musen ominaisuutta hyödyntää parhaiten laiturina, jos saa kiekko vauhtiin, on heittämällä useimmista liigapakeista ohi.


Vaan kun... ei ole sen tyyppistä sentteriä. Sandell on hidas nykykunnossaan olemaan sitten toisen aallon tukena. Laakso samaten, ehtii maalineteen (jossa vahvimmillaan) vasta kun Muse on tollasen hyökkäyksen jälkeen joutunut jo pysähtyyn tai kiertään maalin (vastustajan puolustus ehtii organisoitua). Flinck.. jotenkin ei vaan taitas peliäly riittää… Sointu? No kun on se soppari..


JOS tossa Musea keskelle pistäisi, niin kenties Suomen ja Meskasen väliin, jolloin Suomi on se, joka jakaa ja Meskanen on toinenaalto. Muse ei ole enää mikään junnu, ja Suomella ja Meskasellakin on jo toka kausi, joten varovaisuus ton kokeilemiselle on vähän turhaa. Itse ainakin hyödyntäisin Musen tossa yhteydessä, joko laiturina tai sentterinä. Toki voi olla että aloitukset on vaan niin huonoja, ettei sitä voi toteuttaa.


Enivei, materiaalin kapeus on karmaiseva, eikä rosteri kestä yhtään loukkaantumisia, none, zip, null

 

[Peltsi #18]

Tuo Suomi-Mustonen-Meskanen voisi toimia. Tai sitten Muse Sandellin ketjun laiturina. Sandellin liike kyllä paranee, kun pelituntuma kohenee. Huonohan Muse on ollut aloittamaan koko Liiga-uransa, molemmat kaudet noin 43 prosentin tasolla. Kuitenkin vasta 21-vuotias jätkä, eli kyllä tuotakin ominaisuutta kehittämään pystyy.

Parhaimmillaan joukkueen näyttävin pelaaja. Rautiainen-Mustonen-Hintz -kombinaatio oli edelliskauden valopilkku. Musen liike on ajoittain aivan häikäisevää, pystyy sen avulla luomaan automaattisesti paikkoja. Mutta tarvitsee vierelleen jonkun polkukoneen, nykyjoukkueesta Rautiainen ja Vihko ainoita jotka jalalla pysyvät jollain lailla mukana, ehkä Sointu. Ylivoimalla pelikäsitys ei oikein riitä, mutta vauhdissa tasakentällisin joukkeen vaarallisin hyökkääjä.

Mustonen on jo pystynyt vakiinnuttamaan tasonsa hyvänä Liigapelaajana. 24 ja 27 pisteen kausien jälkeen pitäisi pystyä ottamaan se seuraava steppi. Siinä on Karrille pähkäiltävää.

 

[Doug93]

En ymmärrä ylipäätänsä sitä, että ollaan niin huonoja laukojia ja aloittajia. Näitä kumpaakin voisi treenata ihan yksinään ja metri kertaa pari alueella.

 

[Satunnainen]

En ymmärrä ylipäätänsä sitä, että ollaan niin huonoja laukojia ja aloittajia. Näitä kumpaakin voisi treenata ihan yksinään ja metri kertaa pari alueella.

Miten aloituksia voi treenata yksinään? Asiasta en sinänsä tiedä yhtään mitään, joten ehkä tämä on oikeasti ihan normaali osa harjoittelua, mutta minä en näin maallikkona nyt oikein keksi, miten tuo toimisi käytännössä.

 

[Doug93]

Miten aloituksia voi treenata yksinään? Asiasta en sinänsä tiedä yhtään mitään, joten ehkä tämä on oikeasti ihan normaali osa harjoittelua, mutta minä en näin maallikkona nyt oikein keksi, miten tuo toimisi käytännössä.

Arvasin että tähän tartutaan ;)
Kysehän on pitkälti ajoituksesta ja asenteesta..treenaa nyt vaikka refleksejä :) ..ei siitä ainakaan haittaa ole.

 

[Mortal]

Ilves tarvitsee kärkiketjuihin yhden hyökkääjän lisää.
Tai sitten sellainen pitää olla kartoitettuna jos nyt jo äärikapea kärki loukkaantuu.

 

[Kyle]

Nelosen sentteriä tuo rosteri huutaa, kärkiketjuihin on jopa tunkua.

Ilves tarvitsee kärkiketjuihin yhden hyökkääjän lisää.
Tai sitten sellainen pitää olla kartoitettuna jos nyt jo äärikapea kärki loukkaantuu.

Näkökulmia on monia.

 

[Raymond Pearl]

Näkökulmia on monia.

Yksi näkökulma tähän on se, että Kivi yrittää tehdä Soinnusta sentterin. Tätä kautta nelosen sentteriä ei tarvitsisi hankkia.

Kärkiketjuihin laituri lienee kuitenkin toivelistalla, vaikka Koivula onkin harjoituspeleissä antanut hyviä näyttöjä. Hän tuskin saa kuitenkaan paikkaa lähtökohtaisesti kärkiketjuissa, vaan saa mahdollisuuden nousta sinne kauden edetessä. Nyt siis katsotaan, mihin mm. Wahlin tai Oton eväät riittävät. Myös Suomi on osoittanut sellaisia otteita, että valmennusjohdolla on aikaa katsoa, mihin pelipaikalle vähäisiä ropoja kannattaa sijoittaa.

 

[Peltsi #18]

Te ketkä olette nähneet pelejä: Miten Sone on pärjännyt sentterinä? Melkoinen muodonmuutos, jos ottaa sen paikan liigatasolla haltuun. Viimeiset kaudet ovat sujuneet lähinnä pelin ulkopuolella surffaillen. Liike ainakin näyttää koosteen perusteella olevan todella tikissä. Mies taitaa pitkästä aikaa olla täysin terve.

 

[Kyle]

Yksi näkökulma tähän on se, että Kivi yrittää tehdä Soinnusta sentterin. Tätä kautta nelosen sentteriä ei tarvitsisi hankkia.

Lähinnä hain nostolla sitä kuinka erilaiset vaatimukset kannattajilla on, toinen kirjoittaa että kärkeen on tunkua ja toinen kärjen kapeudesta. Kaikki kahden vuorokauden sisällä.

 

[Doug93]

Me annamme joka pelissä valtavasti etua vastustajille häviämällä aloitukset.
Siihen perustan väitteeni tarpeesta kokeneelle sentterille ja Ilveksen rahoille sellaisen saa vain alempiin ketjuihin. Jos edes alivoimalla nuo hoituisivat kotiin.
Tehokkaita junnuja meillä on kasvamassa.
Sointu ei vaan sentteri ole ja Mustosen aloitusprosentitkin legendaarisen huonoja. Kokeneelle nelosen sentterille olisi paljon käyttöä myös tuuraajana tarvittaessa ylempiin kenttiin. Kokemusta tuosta vieläkin puuttuu, hyökkääjistöstä varsinkin.

 

[kananlento]

Jos neloseen sentteriä haetaan, niin mielestäni Henri Tuominen tai Matias Myttynen täyttäisi sen tontin ihan passelisti. Sandell, Laakso, Flinck ja Mustonen hoitavat kyllä kaikki hyökkäyspään hommat ja tuuraukset tilanteen mukaan. Nelosen sentterin tarvitsisi lähinnä osata pelata järkevästi kahteen suuntaan. Soinnun otteista olisi kyllä mukava kuulla, yhtään peliä en ole nähnyt mutta tosiaan liike oli tuon Sport-pelin lyhyen pätkän perusteella varsin hyvää taas pitkästä aikaa. Viime kaudella oli koko kauden tuskaista luistelua, mahtoiko johtua huonosta kunnosta vai loukkaantumisesta.

 

[Mr. Smith]

Me annamme joka pelissä valtavasti etua vastustajille häviämällä aloitukset.

Sointu ei vaan sentteri ole ja Mustosen aloitusprosentitkin legendaarisen huonoja.

Tästä aloitusten voittamisen tärkeydestä on viime vuosina tullut kriittisiäkin kirjoituksia, kuten esimerkiksi seuraava (linkki Edmonton Journaliin): Does the hockey world place too much emphasis on faceoff and zonestart percentages? | Edmonton Journal

Tuosta "valtava etu" tai "legendaarisen huono" olen kyllä hivenen toista mieltä. Mustonen on tuollainen 43-44 prosentin aloittaja ja kun hyvä aloittaja voittaa 52-53 prosentin teholla niin kymmenestä aloituksesta nippa nappa yhden tuo hyvä aloittaja kääntää lisää joukkueelleen. Mustonen on tainnut keskimäärin aloittaa sen 12 kertaa matsissa ja voittanut noista vähän yli viisi ja hyvä voittaisi sitten vähän yli kuusi. Samaa tasoa veteli noista yli 500 aloituksen kavereista mm. Ryan Potulny (44%), Jonne Virtanen (43%), Balazs Sebok (43%) ja Christopher Bengtson (42%)

Ilveksen viime kauden senttereistä aloitukset tulivat kotiin seuraavasti:

Laakso 52,8 % (887 aloitusta)
Flinck 49,8 % (870 aloitusta)
Riekkinen 48,5 % (651 aloitusta)
Mustonen 43,4 (700 aloitusta)

Noista vakioaloittajista (tuossa myös kaikki yli 400 kertaa aloittaneet) tulee aloitusprosentiksi 48,9, joten tuolla määrällä Ilves pelissä hävisi 1,1 aloitusta enemmän kuin voitti. Itse en todellakaan sanoisi, että annamme valtavasti etua vastustajalle jos voitamme pelissä 25 aloitusta ja häviämme 26.

Toki jos kamppailisimme mestaruudesta niin olisihan se yksi tai kaksi aloitusta enemmän mukava kääntää omalle tiimille, mutta väitäisiin että tärkeämmäksi palaseksi tällä kaudella tulee taas maalintekoon kykenevä hyökkääjä.

 

[Since 1931]

Näissä prosenteissa ei näy millä pisteellä aloitukset ovat tapahtuneet. Eli tärkeimmät aloituksethan ovat p-pisteellä. Vaikka esim. Mustosen aloitusprosentti on sen 43%,niin olisi kiva tietää prosentit p-pisteillä.
Vai onko näistä jossain tilastoa,itse en ole huomannut?

 

[Väsyneet Kädet]

Tuosta "valtava etu" tai "legendaarisen huono" olen kyllä hivenen toista mieltä.

Eihän noista suurta etua ole, ellei ole todella kova tekijä. Joku Jasun kaltainen heppu tekee paljon hyvää vaikka alivoimalle, kun erikoistilanteet saa usein aloitettua purun kautta. Ja sama tietenkin sitten hyökkäyspäässä loppuhetkillä tm, kun sitä aloitusvoittoa erityisesti kaivataan.