Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[Ragulin]

Mun mielestä Koistisen jääminen olisi sopimuksen kalleudesta huolimatta positiivinen juttu. Olisi väärä viesti päästää irti.

On ilmeisesti klisee vedota Tuokkolan pelitapaan. Minusta kuitenkin nyt vasta Koistisen hankinnassa rupeaa olemaan järkeä, kun pelitapa ja pelaajan vahvuudet kohtaavat.

Haluaisin nähdä myös ensi kaudella kuinka Koistisen, Näppilän, Keräsen, Rajalan ja Marjamäen kemiat sopivat kohdalleen ykkösylivoimassa.

Onko tämän vision edessä muuta kuin toteutumattomat omistusjärjestelyt?

 

[Juhaht]

Kun ei ole rahaa, ei ole rahaa. Koistisen järjetön diili silloin joskus on jotain, mistä Ipan on vain hyvä päästä irti.

 

[Mr. Smith]

Mun mielestä Koistisen jääminen olisi sopimuksen kalleudesta huolimatta positiivinen juttu. Olisi väärä viesti päästää irti.

Koistisen pitäisi olla joka tapauksessa hintansa arvoinen ja mikäli soppari tosiaan on niin kallis kuin on huhuissa pyörinyt niin ei Koistisella ole edes realistista mahdollisuutta olla niin hyvä. Näin ollen täysin oikea ratkaisu on kaupata hänet muualle, kun Ilveksen joukkue ei tuolla budjetilla kestä sitä, että kärkipelaaja saa "tuplapalkkaa". Tai kestää Ipa sen ja taistelee taas viimeisistä sijoista. Ilveksen pitää saada noi tärkeät palikat loksastamaan kohdalleen ja vielä oikeaan hintaan, että voidaan haaveilla vähän paremmista sijoista.

 

[wunderveba]

Mun mielestä Koistisen jääminen olisi sopimuksen kalleudesta huolimatta positiivinen juttu. Olisi väärä viesti päästää irti.

Vai väärä viesti... Parempi viesti se on, jos Koistisen ulostamalla saadaan ykkössentteri ja oikea ykköspakki hankittua. Nämä siis samaan hintaa kuin mitä Koistinen maksaa.

Vituttaa kyllä nämä Hiitelän Sepin perinnöt: Koistinen, Tukio, Kesä... Koistisesta olin itsekin aikanaan innoissani, kun en vielä tiennyt miten helvetisti ukko maksoi. Sitä en ymmärtänyt edes vähää alusta, miten jotkut olivat mielissään Tukion ja Kesän sopimuksista. Niitäkin henkilöitä nimittäin löytyi tältäkin palstalta. Aivan täydellisiä aivopieruja aikanaan Tukion yhä voimassa oleva 3-vuotinen ja Kesälle vuosi sitten solmittu 2-vuotinen. Ei yhtään mitään järkeä näissä. Sais Hiitelä itte olla maksumiehenä.

Mites Tukion laita nyt on? Onko se ura ohi ja tarvitseeko Ilveksen maksaa palkkaa, jos ura on ohi loukkaantumisen takia? Vakuutus?

 

[Tervalammen Tynamo]

Nyt kun täällä vaahdotaan, niin pakko kysyä, että mitä Villelle lyödään kouraan Ilveksesä per kausi? Vai onko kyseessä NHL:n tyyliin etupainoitteinen sopimus?

 

[wunderveba]

Nyt kun täällä vaahdotaan, niin pakko kysyä, että mitä Villelle lyödään kouraan Ilveksesä per kausi? Vai onko kyseessä NHL:n tyyliin etupainoitteinen sopimus?

Varmaa tietoa tällä palstalla tuskin on kellään, mutta sellaisessa käsityksessä olen, että ~350 000€/kausi nurkilla pyöritään. Tuossa maksetaan yli 300 000€ liikaa Ville Koistisen menneen kauden tasoisista palveluksista.

 

[ADX_03]

Varmaa tietoa tällä palstalla tuskin on kellään, mutta sellaisessa käsityksessä olen, että ~350 000€/kausi nurkilla pyöritään. Tuossa maksetaan yli 300 000€ liikaa Ville Koistisen menneen kauden tasoisista palveluksista.

280 000€ - 290 000€ taas itse olen kuullut. Corey Locke oli viime kaudella palkkakunkku 330 000€, joten ainakaa enempää Koistinen ei ole tienannut.

 

[Zamboni]

No kuitenkin semmonen 200 tonnia liikaa siinä Koistisessa on kiinni. Antaisin vaikka ilmaiseksi Sveitsiin ja vaikka maksaisi perään muutaman kymppitonnin, niin plussalle jäätäisiin silti. Tukion kalliin sopimuksen taisi muuten ehtiä tehdä Mälkiä/Hade-kombinaatio. Seppohan neuvotteli siihen sitten kausikohtaista alennusta sopimuksen pidennystä vastaan ja saatiin noin 30-40 tuhatta lisää liikkumavaraa senhetkisen kauden budjettiin.

 

[Tervalammen Tynamo]

280 000€ - 290 000€ taas itse olen kuullut. Corey Locke oli viime kaudella palkkakunkku 330 000€, joten ainakaa enempää Koistinen ei ole tienannut.

Ei ole jumalauta todellista. Meillä ei ole vuosiin ollut varaa ykkössentteriin ja maksamme yhdelle surffailijalle puolustuksessa liigan kärkisentterin verran. Tämä jos mikä on Ilvestä.

Voisi kuvitella, että Tuokkola saa oikeana valmentajana ja kiekollisemmalla pelityylillään Koitisenkin pelaamaan vähän paremmin vai onko vika sittenkin pohjimmiltaan korvien välissä? Jos näin on, niin ei muuta kuin Sveitsiin vain. Tuolla rahallahan me saamme yhden erittäin laadukkaan sentterin.

 

[Edustaja]

Oli Koistisen palkka mikä tahansa, niin enpä usko hänen sopivan ominaisuuksiltaan kovin hyvin Tuokkolan pelikirjaan.

 

[hörppää]

Oli Koistisen palkka mikä tahansa, niin enpä usko hänen sopivan ominaisuuksiltaan kovin hyvin Tuokkolan pelikirjaan.

Siis mitä? Et usko Koistisen sopivan OMINAISUUKSILTAAN Tuokkolan PELIKIRJAAN? Toi on ehkä typerin väite mitä olen hetkeen kuullut! Koistisen avut on juurikin siinä kiekollisesassa pelissä, mitä Tuokkola pyrkii Ilvekseen ajamaan..
Voisin väittää, että tämä Tuokkolan tyyli pelata jääkiekkoa on juurikin se "pieni" muutos mikä nostaa Koistisen TASOLLEEN.
En ota millään tasolla kantaa Villen palkkaan, mutta hei tää jätkä on pakkien pistepörssin voitanut Ilveksessä ja pystyy sen uudestaankin tekeen, kun saa siihen rehellisen mahdollisuuden. Ja todellakin se on todennäköisempää voittavassa, kuin häviävässä joukkueessa..

 

[kananlento]

Siis mitä? Et usko Koistisen sopivan OMINAISUUKSILTAAN Tuokkolan PELIKIRJAAN?

Koistisella menee pelaaminen yllättävän usein kiekon kuskaamiseksi ja tuntuu, että sekä kiekollisena että kiekottomana on vaikeaa pelata sen sovitun pelitavan mukaisesti. Totta kai viime kaudella Helmisen valmennus sekoitti pakkaa aika tavalla plus vielä kaikki muu sekoilu Villen ympärillä, mutta silti Koistisen pystyy mielestäni muu puolustus paikkaamaan. Ainoa missä Ville on vaikea paikattava on hyökkäyssinisellä, jossa mies on omimmillaan.

Parhaimmillaan Koistinen on ollut puolustajien pistepörssin voittaja ja vedellyt hyviä tehoja Pohjois-Amerikassakin, mutta viime vuodet ei kyllä ole lupailleet paluuta sille tasolle.

 

[hörppää]

Koistisella menee pelaaminen yllättävän usein kiekon kuskaamiseksi ja tuntuu, että sekä kiekollisena että kiekottomana on vaikeaa pelata sen sovitun pelitavan mukaisesti. Totta kai viime kaudella Helmisen valmennus sekoitti pakkaa aika tavalla plus vielä kaikki muu sekoilu Villen ympärillä, mutta silti Koistisen pystyy mielestäni muu puolustus paikkaamaan. Ainoa missä Ville on vaikea paikattava on hyökkäyssinisellä, jossa mies on omimmillaan.

Mut tätä edelliskausien Ilvestä ei todellakaan voi käyttää minkäänlaisena mittarina, niin sekaista on touhu ollut. Villen otteissa paistoi selvästi turhautuminen jatkuvaa rämpimistä ja itseasiassa koko koohotuskiekkoa kohtaan. Tämä taas näkyi jatkuvasti ylipelaamisena ja ylimielisyytenä kentällä. Ansaitsis todellakin mahdollisuuden näyttää taitonsa voittavassa ja hyvin organisoidussa joukkueessa.

Niin ja sitten toi hyökkäyssinen. Koistinenhan on ollut ainoo pakki joka sitä kiekkoa saa maalille asti siitä viivasta. Eikös ne matsit monesti ylivoimalla ratkota?

Ps. Onhan siä moni muukin vaipunu sysipaskuuteen. Kysykää vaikka JJpakalta..

 

[Melarus]

Siis mitä? Et usko Koistisen sopivan OMINAISUUKSILTAAN Tuokkolan PELIKIRJAAN? Toi on ehkä typerin väite mitä olen hetkeen kuullut! Koistisen avut on juurikin siinä kiekollisesassa pelissä, mitä Tuokkola pyrkii Ilvekseen ajamaan..

Ei se, että pakki on kiekollisena hyvä tarkoita automaattisesti, että sopisi kiekottelevaan pelityyliin. Kuten jo edellä todettiinkin, Koistisella on tapana kuljettaa, kuljettaa ja kuljettaa. Se ei sellaisenaan tule taipumaan Tuokkolan tai kenenkään muunkaan kiekotteluun perustuvaan pelitapaan. Voi tietysti olla, että Koistinen nousisi uudestaan sille tasolle, jossa hän aikoinaan oli, mutta Tuokkolan tuleminen valmentajaksi tai kiekotteleva pelitapa ei sitä automaattisesti tarkoita. Esimerkiksi erittäin hyvänä kiekollisena pakkina tunnettu Nummelin, ei tahdo sopia kiekottelevaan pelitapaan. Nummelinkin nimenomaan tykkää nousta itse tai antaa puolen kentän pystysyöttöjä, ei suinkaan pelata lyhyillä ja nopeilla syötöillä, kuten näissä kiekonhallintaan perustuvissa pelitavoissa on tapana.

 

[Edustaja]

Siis mitä? Et usko Koistisen sopivan OMINAISUUKSILTAAN Tuokkolan PELIKIRJAAN? Toi on ehkä typerin väite mitä olen hetkeen kuullut!

Luit ihan oikein. Kipa menee samaan kategoriaan Nummelinin ja mm. Glennin kanssa, joille ei syöttöpeliin perustuvassa nykykiekossa juurikaan ole käyttöä. Villen kohdalla puuttuu lisäksi tietynlainen asenne ja nöyryys, jonka takia maajoukkueenkin ovet lävähtivät kerralla (pysyvästi?) kiinni.

Tuokkolan saapumisen jälkeen Koistista ei juurikaan nähty avaamassa peliä maalin kulmalta lyhyellä keskelle tai laitaan. Ei tasavoimin eikä yv:llä. Mieluummin lähti itse jalalla tuomaan ylöspäin ja keskialueella pussitetuksi tultuaan joutui nakkamaan kiekon päätyyn tai menetti sen. Toki välillä sai tuotua hyökkäysalueelle asti, mutta tuo on niin auttamattoman hidas tapa hyökätä, ettei noista yleensä synny mitään ihmeellistä. Vaikka olisi kuinka taitava ja nopea kiekonkuljettaja, niin hyökkäys etenee aina nopeammin syöttämällä kiekkoa, kuin kuljettamalla sitä jalalla.

 

[Ragulin]

Tuokkolan saapumisen jälkeen Koistista ei juurikaan nähty avaamassa peliä maalin kulmalta lyhyellä keskelle tai laitaan. Ei tasavoimin eikä yv:llä. Mieluummin lähti itse jalalla tuomaan ylöspäin ja keskialueella pussitetuksi tultuaan joutui nakkamaan kiekon päätyyn tai menetti sen. Toki välillä sai tuotua hyökkäysalueelle asti, mutta tuo on niin auttamattoman hidas tapa hyökätä, ettei noista yleensä synny mitään ihmeellistä. Vaikka olisi kuinka taitava ja nopea kiekonkuljettaja, niin hyökkäys etenee aina nopeammin syöttämällä kiekkoa, kuin kuljettamalla sitä jalalla.

Koistinen on kuriton varsinkin silloin, jos joukkue pelaa typerällä tavalla, eikä olemassa olevia mahdollisuuksia käytetä. Luulisin, että pystyy pelaamaan myös lyhyemmillä syötöillä, jos haluaa.

Toinen tärkeämpi seikka on juuri tuo hyökkäyksen siniviiva. Joukkueet hankkivat kalliita pelaajia pelkän ylivoimaosaamisen vuoksi. Esim. Teemu Aalto jne.

Eiköhän Tuokkola ja Koistinen keskustele tuon motivaatiokysymyksen läpi. Jos ei Koistiselle maistu, niin sitten maisema vaihtumaan vain.

Tärkeämpi seikka kuitenkin olisi ne omistusjärjestelyiden aikaansaaminen. Jolleivat ne toteudu, on hyökkäysosastolla pian liikaa aukkoja.

 

[Väsyneet Kädet]

...

Toinen tärkeämpi seikka on juuri tuo hyökkäyksen siniviiva. Joukkueet hankkivat kalliita pelaajia pelkän ylivoimaosaamisen vuoksi. Esim. Teemu Aalto jne.

...

No nyt menee pahasti metsään. Vaikka Aalto on erinomainen yv-pakki, on hän erittäin hyvä myös pelaamaan muutenkin. Hyvä luistelija, hyvä syöttäjä - etenkin luistelusta, kiekkovarma ja puolustaa huomattavasti mainettaan paremmin. Ei missään nimessä "pelkkää ylivoimaosaamista".

Koistinen on tosiaan ominaisuuksiltaan hyvin paljon Nummelinin kaltainen, kuitenkin fyysisempi. Osaisi varmasti pelata sitä kiekotteluakin, mutta onko sittä päätä riittävästi poistua siltä omalta mukavuusalueeltaan, en tiedä, kun en tunne. Mutta selvää on, ettei hinta ja laatu ole kohdanneet viime aikoina. Potentiaalia kuitenkin on.

 

[Fordél]

Koistisella menee pelaaminen yllättävän usein kiekon kuskaamiseksi ja tuntuu, että sekä kiekollisena että kiekottomana on vaikeaa pelata sen sovitun pelitavan mukaisesti. Totta kai viime kaudella Helmisen valmennus sekoitti pakkaa aika tavalla plus vielä kaikki muu sekoilu Villen ympärillä, mutta silti Koistisen pystyy mielestäni muu puolustus paikkaamaan. Ainoa missä Ville on vaikea paikattava on hyökkäyssinisellä, jossa mies on omimmillaan.

Itse en usko, että Koistisen peli menisi samanlaiseksi kuskaamiseksi Tuokkolan alaisuudessa. Laitan sen pelaamisen aikalailla Helmisen pelitavan piikkiin. Eiköhän siellä tehty niin kuin Raipe käski. Sen verran tuntui olevan pinttynyt tuo tapa, että Koistinen kuskaa kiekon ylös ja keksi sitten jotain. Kyllä Koistisella on ominaisuudet kunnossa pelata hyvää kiekollista peliä myös Tuokkolan pelitavassa, jossa olisi kuljetusten sijaan kiekottelua.

Mitä tulee Koistisen palkkaan niin mihinkään yli 300 000 euron palkkaan en todellakaan usko. Kun tehdään pitkä soppari niin siinä lähtökohtaisesti palkassa tullaan vähän vastaan. Tosin Koistisen tapauksessa tollanen 280 000 euroa oli jo alunperin raakasti yliammuttu, mutta varmasti lähempänä totuutta.

 

[kananlento]

Itse en usko, että Koistisen peli menisi samanlaiseksi kuskaamiseksi Tuokkolan alaisuudessa. Laitan sen pelaamisen aikalailla Helmisen pelitavan piikkiin.

Voi hyvin olla näinkin. Tosin kuskaamisten lisäksi Koistisen peliä on mielestäni aina vaivannut se, että hän koittaa liian vaikeita ratkaisuja niiden helppojen peliä eteenpäin vievien sijaan. Ja tämä ei toimi silloin kuin pitäisi nöyrästi pelata sen pelitavan mukaisesti. Parhaimmillaan Koistinen on loistava pelaaja, mutta nyt ei kyllä ole hinta kohdannut laatua.

Ei sillä, että minulla mikään Koistista vastaan on, olen kuitenkin ylisellä tasolla tyytyväinen että joukkueesta on nyt poistunut näitä "laiskanoloisia" pelaajia, joita parina kautena on ollut. Kuten Toskala, Koistinen (jos siis lähtee) ja Jesse. Jessekin toki oli ihan pitelemätön kunnossa ollessaan, mutta tämäkin kausi oli loukkaantumisten jäljiltä hirveetä katseltavaa. Jos nimettömästä rosterista meinaa saada parhaat tehot irti, niin pitää olla kunnon henki päällä joukkueessa ja kaikkien potkia toisiaan eteenpäin. Tähän suuntaan Ilves on toivottavasti menossa.

Itse ketjun aiheeseen palaten, eikös Järventie palannut pikavisiittinsä jälkeen takaisin Ilvekseen sopimuksen mukaisesti? Maran veikkaisin(toivoisin) parantavan Tuokkolan alaisuudessa peliään.

 

[Jääkendo]

Itse en usko, että Koistisen peli menisi samanlaiseksi kuskaamiseksi Tuokkolan alaisuudessa. Laitan sen pelaamisen aikalailla Helmisen pelitavan piikkiin. Eiköhän siellä tehty niin kuin Raipe käski. Sen verran tuntui olevan pinttynyt tuo tapa, että Koistinen kuskaa kiekon ylös ja keksi sitten jotain. Kyllä Koistisella on ominaisuudet kunnossa pelata hyvää kiekollista peliä myös Tuokkolan pelitavassa, jossa olisi kuljetusten sijaan kiekottelua.

Minkä hemmetin takia Koistinen sitten veti ihan samalla tavalla helmi- ja maaliskuun? Kyllä noin kokeneen pelaajan pitää pystyä muuttamaan pelityyliä valmentajan pelikirjan mukaan suhteellisen nopeasti jos siihen pystyy junnutkin. Sitä en epäile etteikö mies osaisi syötellä jos haluaisi.

 

[Ragulin]

No nyt menee pahasti metsään. Vaikka Aalto on erinomainen yv-pakki, on hän erittäin hyvä myös pelaamaan muutenkin. Hyvä luistelija, hyvä syöttäjä - etenkin luistelusta, kiekkovarma ja puolustaa huomattavasti mainettaan paremmin. Ei missään nimessä "pelkkää ylivoimaosaamista".

Aalto on kyllä omassa päässään maineensa veroinen. Riippuu toki valmentajan osaamisesta eli minkälaisen pakkikaverin laittaa paikkaamaan Aallon puutteita.

Edit: Pelkään, että nyt hätiköidään ja luovutaan ykköspakista (silloin kun sellainen on) ja marraskuussa itketään sitä, ettei ole sitä ykköspakkia.

 

[Edustaja]

Minkä hemmetin takia Koistinen sitten veti ihan samalla tavalla helmi- ja maaliskuun?

Jep. Ja maajoukkuevisiititkin olivat aina sitä samaa, vaikka sielläkin pelitapa on ollut syöttelyyn perustuva.

Ei mullakaan mitään Koistista vastaan ole. Taitava sälli, joka on vain pelityyliltään erilainen kuin nykykiekon ihannepakit. Tietty asenteellisuus ja ylimielisyys hänessä hiukan mietityttää.

 

[wunderveba]

Tuokkolan tuttu Matti Kuparinen saattaisi irrota nyt KHL:n Omskista, koska siellä alkaa olla kokoonpano täynnä(ja jatkaa huhujen mukaan täyttymistään) ja Kupariselle ei oikein taida olla enää tarvetta, vaikka sopimus ensi kaudesta löytyykin. Olisiko siinä Ilveksen iskun paikka ykkössentterin metsästyksessä? Vai veisikö Kuparisen tie sittenkin Ruotsiin, sillä verottaja voisi iskeä liian kovasti Suomeen palatessa.

 

[Ragulin]

Tuokkolan tuttu Matti Kuparinen saattaisi irrota nyt KHL:n Omskista, koska siellä alkaa olla kokoonpano täynnä(ja jatkaa huhujen mukaan täyttymistään) ja Kupariselle ei oikein taida olla enää tarvetta, vaikka sopimus ensi kaudesta löytyykin. Olisiko siinä Ilveksen iskun paikka ykkössentterin metsästyksessä? Vai veisikö Kuparisen tie sittenkin Ruotsiin, sillä verottaja voisi iskeä liian kovasti Suomeen palatessa.

Olisko Kuparinen "The Ykkössentteri", jolle kannattaisi maksaa 250-350 000? Minusta ei. Tietenkin sopivien ketjukavereiden kanssa...

Ihmettelin vähän tuota Jatkoajan pelaajalistaa. Miksi siellä on Hubl, joka ei pelaa Ilveksessä ensi kaudella, ja toisaalta uutena lisätty Sandell, jonka sopimusta Ilves ei ole vielä vahvistanut.

Lisäksi sieltä puuttuvat Kesä ja Järventie, joilla ainakin virallisesti on sopimus Ilvekseen. Kangasniemelle ja Korhoselle on merkitty optio ensi kaudesta, mutta Ilveshän käytti nämä pian Tuokkolan sopimuksen varmistuttua.

Sopimuksellisista puuttuvat lisäksi juniorit Levo (Ilveksen sivuilta puuttuu sopimuksen pituus) ja Kumpu, jotka löytyvät Ilves.comin sivuilta. Jatkoajan sivuilla on sen sijaan Laaksonen, Viinanen ja Rajamäki, jotka tuskin jatkavat Ilveksessä.

Pelaajat - Ilves - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

LIIGAJOUKKUE | ILVES.COM

Edit: onhan siellä Ilveksen sivuilla Levon sopimus vuoteen 2015 saakka.

 

[wunderveba]

Olisko Kuparinen "The Ykkössentteri", jolle kannattaisi maksaa 250-350 000? Minusta ei. Tietenkin sopivien ketjukavereiden kanssa...

Noh, minusta Kuparinen taas olisi se "The Ykkössentteri", jolle kannattaisi maksaa. Hän on kotimainen ja käytännössä EHT-tasoa. Hänestä on kuitenkin varmaan niin paljon kilpailua, että meidän valttimme jäävät näihin:

1. Selkeä ykkössentterin tontti
2. Tuttu valmentaja
3. "EHT-tason" ketjukaverit

Muissa joukkueissa ei ehkä vastuuta ole niin paljon luvassa, mutta rahaa voikin olla enemmän tarjolla juuri tällä hetkellä. Lisäksi esimerkiksi Porissa ja Kuopiossa olisi tuttu ympäristö, jos muihin suomalaisseuroihin verrataan.