Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos seura maksaisi tuollaisesta idioottimaisesta törttöilystä pelaajan pidätttävän osuuden, olisi se käsittämätöntä. Tällöinhän seura antaa signaalin, että se hyväksyy moiset teot ja kärsii rahallisen sakon pelaajan puolesta.
Näen asian kyllä ihan eri tavalla. Seura voi ihan selkeästi viestiä pelaajalle, että se ei hyväksy tekoa ja silti olla pelaajan tukena, esimerkiksi kohtuullistamalla Tyrväisen saamaa sakkorangaistusta. Ei tämä ole mustavalkoista. Ilveksen tehtävänä on osoittaa, että se arvostaa pelaajaansa heikkoinakin hetkinä, vaikkei tekoa tukisikaan.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Harmi, että Ilves on taloudellisesti heikossa hapessa.

Olisi ollut oikeus ja kohtuus arvostaa oman joukkueensa pulaan jättämää kapteenia (?) Bogarde kohtelulla.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vastenmielisintä tässä on se lehtimainos. Sehän oli tehty ihan siinä hengessä, että Tyrväinen tulee ja tulkaa nyt katsomaan kenet se vetää kylmäksi...

Ja sitten Tyrväinen lähtee muualle.

Joku voisi huudella, että rahat takaisin. Mainoksen sanoma ja illan tuote kun eivät kohtaa. Mutta sinänsä olen ihan tyytyväinen siitä, että Tyrväinen lähti Ruotsiin. Ihan väärä ja liian kallis mies meille...
 
Needs must, when the devil drives!

Maikkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, HIFK, Liverpool
Näen asian kyllä ihan eri tavalla. Seura voi ihan selkeästi viestiä pelaajalle, että se ei hyväksy tekoa ja silti olla pelaajan tukena, esimerkiksi kohtuullistamalla Tyrväisen saamaa sakkorangaistusta. Ei tämä ole mustavalkoista. Ilveksen tehtävänä on osoittaa, että se arvostaa pelaajaansa heikkoinakin hetkinä, vaikkei tekoa tukisikaan.
Kyllä. Juuri näin.
Tällä casella Ilves viestii siitä, ettei ole tukemassa pelaajiaan hädän hetkellä.
Kuka pelaaja edes harkitsee jatkossa Ilvestä, jos tuollaine riski on todistettavasti ja toteen näytettynä olemassa.

Tyrväisen teko oli sikamainen mutta nyt ei olekkaan se tämä pointti.
Vaan pointti on siis Ilveksen suhtautuminen pelaajiinsa JOS jotain ei-niin-mukavaa tapahtuu.
 
Miksikö Tappara ja HIFK ? Koska olen stadilainen kirvesmies.

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pidän itsekin Tyrväisen saamaa rangaistusta melko kovana tekoon nähden, vaikka kyseessä olikin erittäin ruma temppu. Törkeämmistä on selvitty pienemmillä rahallisilla menetyksillä.

Liiga on kuitenkin yhtä kuin seurat. Jos sen säännöissä on määrätty jotkin sanktiot pelaajille, pitää kaikkien seurojen sitoutua sovittuihin linjauksiin tai ne menettävät merkityksensä. Maksamalla pelaajien sakot yksittäinen seura pyyhkii persettä yhteisillä säännöillä ja ne menettävät täysin merkityksensä.

Oikeampi tapa olisi löytää jonkinlainen linja vaikuttaa tuomioihin siten, että ne olisivat seurojen näkökulmasta tekoon suhteutettuna oikeudenmukaisia ja muutenkin linjakkaita.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pidän itsekin Tyrväisen saamaa rangaistusta melko kovana tekoon nähden, vaikka kyseessä olikin erittäin ruma temppu. Törkeämmistä on selvitty pienemmillä rahallisilla menetyksillä.
...
...
Oikeampi tapa olisi löytää jonkinlainen linja vaikuttaa tuomioihin siten, että ne olisivat seurojen näkökulmasta tekoon suhteutettuna oikeudenmukaisia ja muutenkin linjakkaita.
Pakko ottaa viestiisi kantaa ja kysyä, että siis miltä oasin ja erityisesti kenen näkökulmasta rangaistus on mielestäsi melko kova, Tyrväisen vai Ilveksen?

Omasta mielestäni ainoana järkevänä viitenuorana rangaistukselle voidaan pitää Raffi Torresin saamaa pelikieltoa NHL:ssä, josta yksityiskohdat mm. täällä:
Raffi Torres of San Jose Sharks suspended 41 games for illegal check to the head, interference in preseason game | Department of Player Safety News

Torres oli ollut päähän kohdistuneista taklauksista pelikiellossa viimeisten vuosien aikana 4 kertaa ja otti sitten vielä kerran ja tuli puoli kautta pelikieltoa.

No, Tyrväinen oli ottanut jo tällä kaudella päähän kohdistuneesta kerran pelikieltoa ja oli saanut viimeisen kolmen vuoden aikana kerran aiemmin pelikieltoa (ei tosin päähän kohdistuneesta taklauksesta). Minun matematiikallani kolmannella kerralla tuo 9 peliä, joka on vajaa 1/6 kautta on pituudeltaan ihan linjassa tuon Torresin viidennen kerran ja puolen kauden pelikiellon kanssa.

Sen sijaan mistä voisi esittää kysymyksen on, että Torresin keskimääräinen kausipalkka on 2000000, jonka perusteella sakko 440000 annettiin ja se on 22 %. Siihen nähden Tyrväisen 15% on suhteessa reilusti pienempipituisesta pelikiellosta NHL:ää selvästi kovempi sakkoprosentti ja se on tässä ainoa mistä Tyrväisellä on mitään aihetta nillittää. Mutta tässä puhutaankin sitten kohtuuttomuudesta Tyrväisen kannalta, ei Ilveksen kannalta.

Näkemykseni perustuu siihen, että ei kotoisessa Liigassamme voida lievempiä rangaistuksia päähän kohdistuneista taklauksista antaa, kuin NHL:ssä, koska se asettaisi meidät siihen valoon, että näitä tilanteita, joissa eniten pysyviä vammautumisia kiekossa tulee (uskallan sanoa, vaikken ole katsonutkaan, onko fakta), ei täällä haluta kitkeä pois samalla halukkuudella, kuin maailman johtavassa kiekkosarjassa. Eikä Tyrväisen kolaus jättänyt yhtään mitään tulkinnanvaraa. Kaikkien jotka ymmärtävät mitään vastapelaajan kunnioituksesta ja siitä, milloin voi tulla vakavia vammoja lajissa, on yhdyttävä siihen, että tuossa mentiin näiden rajojen yli niin, että ei voi mitenkään selitellä toisin.

Eli siis summaten, sitä voidaan kyseenalaistaa onko tämä sakkoprosentin jakaja, joka on kauden ensimmäisen pelikiellon jälkeisissä pelikielloissa pelikiellon määrä / 60 liian raju (selitetty seuraavassa artikkelissa) :
Tietoa Liigan ja Antti Tyrväisen välisestä kurinpitopäätöksestä | Uutiset | Liiga

Mutta pelikiellon pituus meni mielestäni ihan täysin oikein.
 
"Noin 40-vuotias mies kiisti häiriköinnin, joskin sanoi, ettei muista tapahtumista mitään."

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pakko ottaa viestiisi kantaa ja kysyä, että siis miltä oasin ja erityisesti kenen näkökulmasta rangaistus on mielestäsi melko kova, Tyrväisen vai Ilveksen?

...

Eli siis summaten, sitä voidaan kyseenalaistaa onko tämä sakkoprosentin jakaja, joka on kauden ensimmäisen pelikiellon jälkeisissä pelikielloissa pelikiellon määrä / 60 liian raju (selitetty seuraavassa artikkelissa) :
Tietoa Liigan ja Antti Tyrväisen välisestä kurinpitopäätöksestä | Uutiset | Liiga

Mutta pelikiellon pituus meni mielestäni ihan täysin oikein.
Pelikielto oli ihan oikean mittainen. Tuomioissa ylipäänsä pitäisi olla kovempi linja tahallisiin vahingoittamisyrityksiin ja törkeisiin huitomisiin, eikä pelaajan omiin selityksiin lieventävinä seikkoina saisi suhtautua valikoiden. Joko otetaan aina huomioon tai ei koskaan.

Sakkoprosentin korotettu jakaja on kuitenkin kova kotoisessa liigassamme, jossa palkat eivät ole NHL-luokkaa. Miljoonia urallaan tienanneelle ei muutama satatonnia tunnu missään, mutta asuntovelallinen liigapelaaja ei ole suurempia summia pystynyt keräämään sukan varteen.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Puusilmäiset kokit
Aika rajut kommentit Tyrskyltä Ilveksen seurajohdon suuntaan että siellä on nippu täynnä ammattitaidotonta sakkia. Masi lähti myös taannoin mutta onko ne syyt nyt samat kuin silloin.
 
Jyväskylä on täydellinen kaupunki, kaikin puolin.

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi, Penguins
Aika rajut kommentit Tyrskyltä Ilveksen seurajohdon suuntaan että siellä on nippu täynnä ammattitaidotonta sakkia. Masi lähti myös taannoin mutta onko ne syyt nyt samat kuin silloin.
Eihän Masi sen kummemmin minnekään kai lähtenyt, mies oli loukkaantuneena ja Ilves ei kirjoittanut uutta jatkosopimusta ja Marjamäki oli vapaa tekemään mitä haluaa.
 
"But remember there are no stupid questions, just stupid people" - Mr. Garrison

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aika rajut kommentit Tyrskyltä Ilveksen seurajohdon suuntaan että siellä on nippu täynnä ammattitaidotonta sakkia. Masi lähti myös taannoin mutta onko ne syyt nyt samat kuin silloin.
Juu, ammattitaidottomuuttahan se on kun ei lähde taistelemaan itse Liigan ja pelaajayhdistyksen kanssa tekemiä sopimuksia vastaan taistelemaan. Poikkesin äsken katsomassa Tapparan keskusteluja ja kaikki siellä olivat yksimielisesti sitä mieltä, että Ilves teki ihan oikein, kun ei maksanut törmäilleen pelaajan sakkoja.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Juu, ammattitaidottomuuttahan se on kun ei lähde taistelemaan itse Liigan ja pelaajayhdistyksen kanssa tekemiä sopimuksia vastaan taistelemaan. Poikkesin äsken katsomassa Tapparan keskusteluja ja kaikki siellä olivat yksimielisesti sitä mieltä, että Ilves teki ihan oikein, kun ei maksanut törmäilleen pelaajan sakkoja.
Lieneekö tuo ihme, kun pelaaja johon Tyrväinen törmäsi sattui olemaan Tapparan kultakypärä?

Olen siinä käsityksessä, että näissä tilanteissa on ollut aika yleisenä tapana että seura maksaa ainakin osan pelaajan sakoista. Faktatietoa minulla ei asiasta ole. Tyrväisen tekoa en puolustele, mutta ymmärrän hyvin jos mies on tässä tapahtumaketjussa jäänyt siihen fiilikseen että seura heitti hänet junan alle.
 
In life, the monsters win.
-Sansa Stark
Suosikkijoukkue
Tappara
Olisi kiva tietää, onko ongelman ydin Ilveksen huono taloudellinen tilanne. Jos tilanne olisi parempi, olisiko Ilves ollut valmis maksamaan sanktiot? Vai onko oikeasti kyse siitä, että Ilveksen johto ei halua enää nähdä tuollaista idioottia joukkueessaan. Toivon ja uskon, että Tyrväisen joutuminen "bussin alle" johtuu vain ja ainoastaan idioottimaisesta teosta jäällä.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Puusilmäiset kokit
Olisi kiva tietää, onko ongelman ydin Ilveksen huono taloudellinen tilanne. Jos tilanne olisi parempi, olisiko Ilves ollut valmis maksamaan sanktiot? Vai onko oikeasti kyse siitä, että Ilveksen johto ei halua enää nähdä tuollaista idioottia joukkueessaan. Toivon ja uskon, että Tyrväisen joutuminen "bussin alle" johtuu vain ja ainoastaan idioottimaisesta teosta jäällä.
Pajuoja sanoi tossa haastattelussa että olisi halunnut pitää Tyrväisen joukkueessa mutta auttamismahdollisuuksia ei kuulemma ollut. Jos haluaa pitää pelaajan joukkueessa ja Tyrsky sanoo että seurajohto heitti bussin alle niin jossain päin haisee. Ilmeisesti vain rahasta on ollu kyse.
 
Jyväskylä on täydellinen kaupunki, kaikin puolin.

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi, Penguins
Pajuoja sanoi tossa haastattelussa että olisi halunnut pitää Tyrväisen joukkueessa mutta auttamismahdollisuuksia ei kuulemma ollut. Jos haluaa pitää pelaajan joukkueessa ja Tyrsky sanoo että seurajohto heitti bussin alle niin jossain päin haisee. Ilmeisesti vain rahasta on ollu kyse.
No viitattuna aiempaan yritykseen Tyrväisen osalta ensin liigan suuntaan ja lopulta sitten itkupotkuihin johtaneeseen eroon rahan osalta, niin kyllä tuo nyt ainakin mulle kertoo ihan suoraan että Tyrväistä kiinnosti vain ja ainoastaan raha.
 
"But remember there are no stupid questions, just stupid people" - Mr. Garrison

Phil.A

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hiljaista on, hiljaista on.. Maalintekoon kaivattu apuja jo toista kuukautta, mutta Juupe painii homman kotiin venyttelemällä toimistolla lerssiään. Puheet "isosta kalasta" koskivatkin oikeasti tuota Henri Tuomista. Oikea ryöstö kyllä Pajuojalta! Pitäis nyt päänsä kiinni jos ei oikeasti ketään ole tulossa. Noi tyhjät lupaukset pistää vaan vituttamaan entistä enemmän.

Loppukausi vältelläänkin sitten jumbosijaa. JES! On tää saatana surkeeta touhua vuodesta toiseen... Ja johtajaportaassa naureskellaan partaansa, kun jengi raahautuu kaudesta toiseen peleihin, vaikka kuinka huonosti menis. Mikään ei siis muutu.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Ja johtajaportaassa naureskellaan partaansa, kun jengi raahautuu kaudesta toiseen peleihin, vaikka kuinka huonosti menis. Mikään ei siis muutu.
No eipä ole tällä kaudella kovin ahkerasti raahautunut. Jos oikein muistan, kun ottaa paikallispelit ja tuon IlvesTeko-matsin pois, niin yleisötavoitteeseen (5000) on vissiin päästy vain kaksi kertaa, sekin alkukaudesta. Kovat tappiot tulossa taas vaihteeksi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
No eipä ole tällä kaudella kovin ahkerasti raahautunut.

JA tämän pitäisi oikeasti huolestuttaa kaikkia Ilvestoimijoita. Meiltä vähenee väki, eli vähenee satunnaiskävijät, eli vähenee HC fanipotentiaali. Gloryhuntereita ei käy taatusti, mutta nyt alkaa jäämään kotiin myös satunnaiskäviäjä ja poistumapäässä alkaa oleen myös HC fanikatoa (hallista, sydämestäänhän noi..tai siis me… ei Ilvestä pois saa).


Se tarkotaa vakavaa riskiä pudota selvsäti Tampreen kakkosjoukkueeksi. JA ongelma tulee korostiumaan uuteen halliin siirryttäessä, mikäli budjetteja ei kyetä nostaan naapurin tasalle. Edessä on kuihtuminen ja kakkosjoukkueeksi jääminen.


Mitään ulospääsyä tästä kierteestä ei ole, jos ilvesomistuksessa ei tapahdu järkyttävän isoa muutosta. Velkoja ei kyeteä ikinä maksamaan …tai jos se IHOY:n maksimivoitto voitas tehdä 20 vuotta peräjälkeen ja kaikki voitto pistettäs velkohin… oltas pelattu uudessa hallissa jo 15 vuotta… mikähän suhde Tapparaan mahtais tuolloin olla? Onko Ilvestä edes olemassa Liigajoukkueena?


Tilanteen vakavuutta ei näytetä ymmärtävän IHOY:ssä. On toki koitettu siirtyä ammattimaisempaan työtapaan, on erillinen (ja erinomainen) mediatiimi, on toimivaltaa omaava UTJ, on strategia omavaraisuudesta (jota toki ei noudateta), on otettu HC fanien toiveita huomioon (seisomakatsomot.. Tarvainen TJ:nä huom kun vihdoin meni läpi) jne. jne. MUTTA se iso kuva ei tunnu kiinnostavan ketään. Se iso kuva, jossa ollaan ajautumassa pikkuseuraksi sanan varsinaisessa merkityksessä. Naapurille yksi mestaruus, ja viimeinenkin historiasidottu markkinointivaltti (muitahan meillä ei enää ole) on menetetty (turha meidän on TBK asialla kinata, muute ei sitä meitn tapaan nää, sori vaan).


Esittäisn kysymyksen… missä –tussa ne Leveät Hartiat ovat NYT? Kummasti niitä löyty kun piti M$ ulostaa, vaan missä he ovat nyt? Nyt, kun heitä kaivataan?


Pahin skenaario on, että nämä Leveät Hartiat saadaan mukaa ”Kivikauteen” uskottelemalla, että tämä organisaatio voisi menestyä kunhan vaan ulkopuolelta pumpataan rahaa tähän mätään organisaatioon.


Toivotaan (toivotaan toivotaan, niiinhän se menee IHOY:ssä), että yhdellä satunnaismestaruudella hommat lähtisikin liikkeelle ja tilanne pelastuisi. Voin ennustaa.. vaikka se satunnaismestaruus tulisi, mikään ei muuttuisi. Mutta tätä ei tunnuta Leveissä Hartioissa ymmärrettävän.


Olemme seurana pahassa tilanteessa gloryhunteriden puuttuessa jo vuosikymmenen.
 
Tulevaisuus on toivoa täynnä

-Share Ilves-
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Koskahan alkaa tyhjennysmyynti? Kuka näistä ensi kauden sopimuksettomista muualle edes kelpaa? Ei Ilveksellä ole mitään ihmeellistä tarjottavaa eteenpäin.
2016 pelaajista kenestäkään tuskin saa markkaa enempää, mutta fiksu UTJ (jossain muussa seurassa) voisi ostaa Meskasen tän ja seuraavankauden ja pistää viä vuoden päälle... olis linjassa IHOY:n toiminnan kanssa, jotta kolmemarkkaa olisi riittävä raha.
 
Tulevaisuus on toivoa täynnä

-Share Ilves-

HekeK

Jäsen
2016 pelaajista kenestäkään tuskin saa markkaa enempää, mutta fiksu UTJ (jossain muussa seurassa) voisi ostaa Meskasen tän ja seuraavankauden ja pistää viä vuoden päälle... olis linjassa IHOY:n toiminnan kanssa, jotta kolmemarkkaa olisi riittävä raha.
Palkkakuluissa voisi sen kaksi markkaa säästää, jos tuolla sattuisi olemaan pelaajia jotka muualle kelpaavat. Itse toisen seuran urheilutoimenjohtajana olisi kiinnostunut osastosta Kessel, Mäkelä, Mäkinen, (Näppilä?), Salmela ja Savilahti. Muilla ei tee yhtään mitään.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ihan ilman vittuilua, mutta eikö Ilves ole jo useamman vuoden ollut Tampereen kakkosjoukkue, ainakin menestyksellä mitaten?
On, menestyksellä mitattuna.

Yleisömäärissä tämä ero ei ole viä realisoitunu, eikä näkyvyydessä ja esilläolossa Tampereella. Osin tää tulee vahvan junnutoiminnan ja ympärivuotisuuden (futis) kautta.

Mutta nää ei kanna, jos katsojissa satunnaiskatsojamäärät vähenee ja gloryhunttaajia ei saada. Pitkälläaikavälillä siis kannattajapooli pienenee merkittävästi vs. Gloryhunttaajia ja satunnaiskatsojia vetävään Tapparaan nähden. Vielä ei olla romahdettu, mutta merkkejä siitä alkaa näkyyn.
 
Tulevaisuus on toivoa täynnä

-Share Ilves-
Suosikkijoukkue
Bruins
Vielä ei olla romahdettu, mutta merkkejä siitä alkaa näkyyn.
Tämän olen itsekin huomioinut. Väittäsin että nyt eletään juuri niitä aikoja, kun Ilves tulee ottamaan sen viimeisen askeleen sinne pikkuseurojen porukkaan. Menestys sitä on ollut jo vuosikymmeniä, mutta nyt se on jo alkanut näkymään ihmisten kiinnostuksessa. Väki vähenee hallissa ja ihmisten yleinen mielenkiinto laskee ja vähenee jatkuvasti. Omalla kohdalla se on jo tapahtunut, eikä sinne halliin tule enää lähdettyä kuin ilmaislipuilla. Myös nelonen prot ja ruutu-palvelut jääneet ottamatta eikä radio fun ole yhtään sen tutumpi.

Siihen on jo tultu, että omassa ilveshenkisessä tuttavapiirissä kiinnostus Ilvekseen on nykyään täysin hälläväliä.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos tammikuun pelit vielä katsoisi tällä porukalla ja sitten tekee johtopäätöksiä kannattaako ostaa vai myydä. Toki saisihan sinne vaikka heti huomenna jonkun taikurin (ei jecce) hommata. Viimeiset parikymmentä peliä sisältää suurilta osin 10 joukkoon tavoittelevia vastustajia ja hyvällä loppukauden vireellä voisi jonkun ihmenousun tehdä. Nyt vaan alkaa kuulostaa siltä, että joukkueen omakin usko alkaa loppua ja seuraavat pari viikkoa todennäköisesti viimeistelee tämän kauden pöntöstä alas.
 
Uusi Ilves, 7.2.2017

Phil.A

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No eipä ole tällä kaudella kovin ahkerasti raahautunut. Jos oikein muistan, kun ottaa paikallispelit ja tuon IlvesTeko-matsin pois, niin yleisötavoitteeseen (5000) on vissiin päästy vain kaksi kertaa, sekin alkukaudesta. Kovat tappiot tulossa taas vaihteeksi.
Niin, mutta kun sinne ei pitäisi raahautua kenenkään. Ei yhdenkään! Muuten mikään ei tule muuttumaan ja sama paska jatkuu. Vuosikaudet tätä kuraa seunanneena olen lopen kyllästynyt kantamaan rahaa halliin. Jos heitä ei kiinnosta tehdä mitään fanien eteen, ei muakaan kiinnosta tehdä mitään heidän eteen. Toivon mukaan muutkin tajuaisi saman asian.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy