Ilveksen matka CHL:ssä

[Rantsukoff]

Mentiin lähes sieltä mistä aita on matalin. On tässä vielä mahdollisuudet. Fribourgin pitäisi voittaa Salzburg, vaikka hieman varamiehisenäkin.

 

[Samppakalja69]

Kuluvaa Liiga-kautta ja tämän illam matsia katsoessa ajatukset CHL:n alusta alkaa kirkastua. Joukkue oli vaan liian "vihreä" ja CHL:n alku liian aikaisin siihen, että Ipa olisi ollut valmis näihin peleihin. En selittele, mutta Tappara on ylikylän jengi muihin lohkonsa jengeihin verrattuna ja siitä on helppo marssia jatkoon, tämän illan peli oli ihan samanlaista marssia. Ipalla ei arvonnassa käynyt sama tsägä, mutta jos Ipa tästä jatkoon tsägällä itsensä kampeaa (koska ei ole omissa käsissä) niin Liigan ykkösjengin osakkeet on kovaa valuuttaa CHL:n jatkopeleissä. Kova luotto joukkueeseen molemmissa sarjoissa, vaikka kärkinimet saikulla.

 

[Franck]

Kuluvaa Liiga-kautta ja tämän illam matsia katsoessa ajatukset CHL:n alusta alkaa kirkastua. Joukkue oli vaan liian "vihreä" ja CHL:n alku liian aikaisin siihen, että Ipa olisi ollut valmis näihin peleihin. En selittele, mutta Tappara on ylikylän jengi muihin lohkonsa jengeihin verrattuna ja siitä on helppo marssia jatkoon. Ipalla ei arvonnassa käynyt sama tsägä, mutta jos Ipa tästä jatkoon tsägällä marssii (koska ei ole omissa käsissä) niin Liigan ykkösjengin osakkeet on kovaa valuuttaa CHL:n jatkopeleissä. Kova luotto joukkueeseen molemmissa sarjoissa, vaikka kärkinimet saikulla.

Täh? Ilveksellähän tässä parempi tuuri kävi arvonnassa. Ilveksellä yksi huippujoukkue (Fribourg) samassa lohkossa, Tapparalla kaksi (Rapperswill ja Munchen). Salzburg ja Stavanger ovat hupiporukoita Muncheniin ja Slovaniin verrattuna.

 

[Samppakalja69]

Täh? Ilveksellähän tässä parempi tuuri kävi arvonnassa. Ilveksellä yksi huippujoukkue (Fribourg) samassa lohkossa, Tapparalla kaksi (Rapperswill ja Munchen). Salzburg ja Stavanger ovat hupiporukoita Muncheniin ja Slovaniin verrattuna.

Ristiriitaista tietoa kun Tapparan pelejä katseli, ihan hupiporukoita Tapparalla vastassa. Muncheniahan nuo ei ole vielä kohdanneetkaan. Ei siellä muita kovia olekaan. Montako pistettä muuten Slovan on napannut versus Stavanger? Kumpi on siis sarjassa kovempi pisteiden valossa?

Edit. Lisäksi vielä se pikku nyanssi, että Ipa kohtasi ne kaksi pahinta alussa, kun peli vielä hakusessa, kun taas Tappara sai loivan alun huonoimpia vastaan ja oli tosin muutenkin valmiimpi kauteen. Helpot vastustajat alkuun ei varmaan hirveästi itkettänyt naapurissa.

 

[Iitee]

Tämä CHL- peli ei kiinnostanut oikein ketään. Ei yleisöä, ei väsynyttä selostajaa, ja pelaajiakin vain sen verran kuin oli välttämätöntä. Kiitän Ilvestä asian ammattimaisesta hoitamisesta ja nyt jäämme odottamaan. Ilves saattaisi mennä pitkällekin, jos tästä selvitään. Varmasti siellä on "toista kertaa ei tyritä"- henkeä joukkueessa. Se on sitten eri asia, mihin se riittää tässä kovassa sarjassa.

 

[Franck]

Ristiriitaista tietoa kun Tapparan pelejä katseli, ihan hupiporukoita Tapparalla vastassa. Muncheniahan nuo ei ole vielä kohdanneetkaan. Ei siellä muita kovia olekaan. Montako pistettä muuten Slovan on napannut versus Stavanger? Kumpi on siis sarjassa kovempi pisteiden valossa?

Edit. Lisäksi vielä se pikku nyanssi, että Ipa kohtasi ne kaksi pahinta alussa, kun peli vielä hakusessa, kun taas Tappara sai loivan alun huonoimpia vastaan ja oli tosin muutenkin valmiimpi kauteen. Helpot vastustajat alkuun ei varmaan hirveästi itkettänyt naapurissa.

Esim. huomisen ottelun hupiporukka Munchen on Tapparaa vastaan vedonlyöntifirmojen silmissä ennakkosuosikki. Munchen johtaa DEL-liigaa ja Rapperswill Sveitsin liigan toinen tällä hetkellä (Fribourg on 11.). Slovan on norjalaisia kovempi porukka ihan nimilistoja vertailemalla, kovassa lohkossa ovat toki jääneet nollille.

 

[Yabada]

Täh? Ilveksellähän tässä parempi tuuri kävi arvonnassa. Ilveksellä yksi huippujoukkue (Fribourg) samassa lohkossa, Tapparalla kaksi (Rapperswill ja Munchen).

Kyllähän Tapparalla ehdottomasti vaikeampi alkulohko tuli, mitä Ilvekselle. München ja Rapperswill ovat laadukkaita joukkueita hyvistä sarjoista. Fribourgin kanssa Ilveksen pitikin lohkovoitosta omassa lohkossaan kamppailla ja Salzburgin antaa kova haaste molemmille, Fribourgille ja Ilvekselle. No haaste oli Ilvekselle ainakin kova, kun tuloksena oli 3/12 pistettä. Kyllä vähimmäissuoritus olisi ollut viisi pistettä.

Salzburg ja Stavanger ovat hupiporukoita Muncheniin ja Slovaniin verrattuna.

Myönnän etten Slovanin joukkuetta varsin hyvin tunne, mutta kyllähän esimerkiksi Salzburg on paperilla Slovania vahvempi. Ei pidä Slovanin KHL-taustan hämätä liikaa. Väitänkin (=Mutuilen), että Stavanger ja Slovan taistelisivat hyvinkin tiukan paras seitsemästä sarjan keskenään.

Ristiriitaista tietoa kun Tapparan pelejä katseli, ihan hupiporukoita Tapparalla vastassa. Muncheniahan nuo ei ole vielä kohdanneetkaan. Ei siellä muita kovia olekaan. Montako pistettä muuten Slovan on napannut versus Stavanger? Kumpi on siis sarjassa kovempi pisteiden valossa?

Edit. Lisäksi vielä se pikku nyanssi, että Ipa kohtasi ne kaksi pahinta alussa, kun peli vielä hakusessa, kun taas Tappara sai loivan alun huonoimpia vastaan ja oli tosin muutenkin valmiimpi kauteen. Helpot vastustajat alkuun ei varmaan hirveästi itkettänyt naapurissa.

Mielestäni on aika turhaa ja hedelmätöntä verrata joukkueita keskenään keskittyen joukkueiden pistesarakkeisiin, etenkin kun pelaavat eri lohkoissa ja eri joukkueita vastaan.

 

[Trick9]

Salzburg on hupijoukkue?

Eivät ole ikinä jääneet CHLssä lohkovaiheeseen. Ihan voitettavissa oleva joukkue oli kyllä mutta CHL rekordien perusteella Ilves tuossa lohkossa on enemmän hupijoukkue kuin Salzburg.

Ilveksen lohko ei ollut helppo mutta silti muihin verrattuna tuosta paljon helpompaa lohkoa ei voi toivoa. Paljon vaikeampi on ihan yhtä todennäköistä saada. Silti näyttää siltä että tilaisuus tötöiltiin ja siitä voi koko joukkue vilkaista peiliin.

 

[Samppakalja69]

Esim. huomisen ottelun hupiporukka Munchen on Tapparaa vastaan vedonlyöntifirmojen silmissä ennakkosuosikki. Munchen johtaa DEL-liigaa ja Rapperswill Sveitsin liigan toinen tällä hetkellä (Fribourg on 11.). Slovan on norjalaisia kovempi porukka ihan nimilistoja vertailemalla, kovassa lohkossa ovat toki jääneet nollille.

Munchenia en tainnut mainita hupiporukkana, jos oikein tarkkaan luet. Ja sekin tarttis pitää mielessä, että kausinon vasta alussa ja voimasuhteissa aika paljon heilahteluja eikä kaikki jengit sarjojen sisällä ole edes toisiaan kohdanneet välttämättä kertaakaan. Monesko muuten Tappara on Liigassa?

 

[Franck]

Munchenia en tainnut mainita hupiporukkana, jos oikein tarkkaan luet. Ja sekin tarttis pitää mielessä, että kausinon vasta alussa ja voimasuhteissa aika paljon heilahteluja eikä kaikki jengit sarjojen sisällä ole edes toisiaan kohdanneet välttämättä kertaakaan. Monesko muuten Tappara on Liigassa?

Niin tai näin, Ilveksellä kävi oikein mainio tuuri arvonnassa, varsinkin Tapparaan nähden. Fribourg on laatujoukkue, jonka kanssa Ilves lähtökohtaisesti kamppaili jatkopaikasta, Salzburg toki ihan potentiaalisena haastajana mutta selvästi näitä kahta heikompana. Tapparan lohkossa laatuporukoita on kolme (Tapparan lisäksi Rapperswill ja Munchen)

 

[Samppakalja69]

Mielestäni on aika turhaa ja hedelmätöntä verrata joukkueita keskenään keskittyen joukkueiden pistesarakkeisiin, etenkin kun pelaavat eri lohkoissa ja eri joukkueita vastaan.

En kyllä keskittynyt joukkueiden pistesarakkeisiin, sen teki joku muu. Oma pähkäilyni kumpusi suoraan siitä, mitä Ilves on esittänyt Liigassa ja tänään ja vertasin sitä CHL:n alkuun ja taas sitä vertasin siihen, mitö Tappara on esittänyt vastaavasti Liigassa ja CHL:n alussa. Siitä vedin päässä inyhtäläisyysmerkit siihen, että ehkä Ilves oliai nykykunnollaan voittanut myös ne CHL:n alkukamppailutkin, joissa se olikin, ainakin vieraspeleissä, todella lähellä.

Edit. Kirjotusvireet ei johdu kaljasta vaan kännykän risasta lasista ..

 

[Samppakalja69]

Jahas, tänään liputetaan Fribourgia suoraan voittoon. Onneksi Fribourgilla on kotona viimeinen ottelu, vaikka tänään varmistaisi lohkovoittonsa niin ehkä kuitenkin laittavat kotonaan kaiken peliin.

 

[Fläppitaulu]

Maaliodottaman voittaminen lienee huolista se pienin. Kahden (kokonaisluku) erolla kyseisen tilaston voittaminen tätäkin joukkuetta vastaan vaatisi jotain erityislaatuista. Itselleni riittää 3 pistettä. Joillekin ei. Mikään.

Ne jotka edes jostain jotain ymmärtää. Tietää että pisteet edustaa sattumaa. Maaliodottama taas jotain päinvastaista. Joillekin riittää sattuma (pisteet) ilman pitkäjänteisyyttä, toisille riittää pelkkä hyvä peli joka kielii pitkäjänteisyydestä.

 

[Virhimon Koppi]

Ne jotka edes jostain jotain ymmärtää. Tietää että pisteet edustaa sattumaa. Maaliodottama taas jotain päinvastaista. Joillekin riittää sattuma (pisteet) ilman pitkäjänteisyyttä, toisille riittää pelkkä hyvä peli joka kielii pitkäjänteisyydestä.

Pistetoteuma muodostuu lukuisista eri muuttujista, joista sattuma on yksi. Sattuman osuus on enemmän tai vähemmän merkittävä monessa muussakin pistetoteumaan tahi voittoon liittyvässä muuttujassa.

Maaliodottama on enemmän tai vähemmän sattumiin perustuvien laukaisu- ja torjuntatoimien jälkikäteistä arvottamista ennalta määriteltyjen parametrien perusteella.

Käytössä olevat mallit maaliodottamaan liittyen eivät aina korreloi maalien määrään yksittäisessä ottelussa. Jopa kauden mitassa, esimerkiksi viime kauden Ilves, on ollut huomattavia jatkumoita ylitehokas suhteessa maaliodottamaan.

Selittäviä tekijöitä ovat mm.pelitavan huomioimattomuus, laukaisuhetkeen vaikuttavien tekijöiden mallintamattomuus ja sattuma.

Maaliodottama antaa kuitenkin paremman kuvan pelistä kuin pelkkä laukaisutilasto ja on sinänsä ihan käyttökelpoinen lisätyökalu. Se että sitä käytettäisiin määräävänä mittarina pelin arvioimisessa tahi vedonlyönnissä on tässä kehitysvaiheessa vielä harhapoluille johtavaa.

Hyvä peli on sen verran subjektiivinen käsite, etten sitä lähde määrittämään. Se, että pakkovoiton alla vaaditaan sekä voittoa että kahden kokonaisluvun mittaista eroa maaliodottamassa (vajavainen ja sattumaa sisältävien suoritteiden mittari), on mielestäni jo vähän liikaa. Varsinkin jos vielä vaatijalle on aivan sama mitä pelissä tapahtuu.

 

[Fläppitaulu]

Pistetoteuma muodostuu lukuisista eri muuttujista, joista sattuma on yksi. Sattuman osuus on enemmän tai vähemmän merkittävä monessa muussakin pistetoteumaan tahi voittoon liittyvässä muuttujassa.

Maaliodottama on enemmän tai vähemmän sattumiin perustuvien laukaisu- ja torjuntatoimien jälkikäteistä arvottamista ennalta määriteltyjen parametrien perusteella.

Käytössä olevat mallit maaliodottamaan liittyen eivät aina korreloi maalien määrään yksittäisessä ottelussa. Jopa kauden mitassa, esimerkiksi viime kauden Ilves, on ollut huomattavia jatkumoita ylitehokas suhteessa maaliodottamaan.

Selittäviä tekijöitä ovat mm.pelitavan huomioimattomuus, laukaisuhetkeen vaikuttavien tekijöiden mallintamattomuus ja sattuma.

Maaliodottama antaa kuitenkin paremman kuvan pelistä kuin pelkkä laukaisutilasto ja on sinänsä ihan käyttökelpoinen lisätyökalu. Se että sitä käytettäisiin määräävänä mittarina pelin arvioimisessa tahi vedonlyönnissä on tässä kehitysvaiheessa vielä harhapoluille johtavaa.

Hyvä peli on sen verran subjektiivinen käsite, etten sitä lähde määrittämään. Se, että pakkovoiton alla vaaditaan sekä voittoa että kahden kokonaisluvun mittaista eroa maaliodottamassa (vajavainen ja sattumaa sisältävien suoritteiden mittari), on mielestäni jo vähän liikaa. Varsinkin jos vielä vaatijalle on aivan sama mitä pelissä tapahtuu.

NS. kova asiantuntemnus eli vedonlyöntimarkkina perustaa käytännössä kaiken määräävänä juuri maaliodottamaan, sanotaan kun kolmannes kaudesta pelattu. Tietysti hieman varovaisemmin kauden alussa. Mutta isommalla otannalla käytännössä muita mittareita ei kauheasti ole (,kotiedut, kokoonpanomuutokset, kaiken voi laskea omanaan tai suoraan maaliodottamaan). En ole varma mitä tarkoitit. Tarkoititko ettei näin ole? Mielelläni tarjoaisin kaljan ja lounaan ja kovasti olisin sulle mielinkielin että jakaisit tämän vedonlyöntimarkkinan biittaavaan tietotaidon kanssani.

Käsittääkseni maaliodottaman voittaminen maalilla vertautuu jonnekin 50-60% todennäköisyyteen saada 3 pistettä. Kun on pakkovoiton paikka, siinä on edelleen liian paljon sattumaa koska vastustaja on selkeästi heikompi.

Ilveksellä on paperilla absoluuttista potentiaalia murskata norjalainen joukkue 2-3:n maalia paremmalla maaliodottamalla. Kahden maalinodottama erolla kolmen pisteen todennäköisyys nousee ainakin 10% lisää, joku kaivakoon täydelliset tilastot. Ymmärrän että sinulle on liikaa minimoida sattuma pakkovoittotilanteessa kun vastustaja on paperilla selkeä altavastaaja. Vielä kun ymmärtäisit että minusta se on menestystä tavoittelevan organisaation minimi tavoite tuollaiseen otteluun.

 

[Tarinankertoja]

NS. kova asiantuntemnus eli vedonlyöntimarkkina perustaa käytännössä kaiken määräävänä juuri maaliodottamaan

Kyllä, ja esim futiksessa tämä on jo pitkälle kehittynyttä taitoa..

joskin sitä vaivaa edelleen sama ongelma, kuin kiekon maaliodottamaa.

Eli maaliodottaman laskemista ei ole mitenkään standardisoitu, vaan kaikki laskeskelee omin kaavoin ja erilaisin huomioonotoin. Varsinkin kiekossa erilaisten maaliodottamien kirjo on niin ..no .. kirjava, että ne ei mitenkään pysty näemmä huomioimaan esim maalipakan syntyhetkeä pelaajan kentälläoloaikaan, aka vaihdonpituuteen, suhteutettuna. Tämä on kuitenkin aika oleellinen tekijä laukaisun onnistumisen suhteen. Miten poikittaissyötöt, suoraansyötöstä tai astelut on huomioitu kenenkin laskelmissa vai onko mitenkään? Onko blokkaavan pelaajan blokkausprosentit sisällä tässä vai ei?


En todellakaan väheksy vedonlyöntibisneksen tapaa tehdä arvioitaan, mutta kiekossa maaliodottamat on aika heikoissa kantimissa.. kuten nyt vaikka viimekauden Ilves osoitti. Laskelmat menivät aivan metsään maalimääriin suhteutettuna. Kertoo laskentatavan heikkoudesta ja ilman merkittäviä panostuksia AI:n ja hahmontunnistusteknologioihin (kiakko on niin paljon nopeampi peli kuin futis) että parannuksia odotellessa
…ja ennen kaikkea laskentatapojen standardisointia, jolloin niiden uskottavuutta päästään analyyttisesti arvioimaan.

 

[Virhimon Koppi]

NS. kova asiantuntemnus eli vedonlyöntimarkkina perustaa käytännössä kaiken määräävänä juuri maaliodottamaan, sanotaan kun kolmannes kaudesta pelattu. Tietysti hieman varovaisemmin kauden alussa. Mutta isommalla otannalla käytännössä muita mittareita ei kauheasti ole (,kotiedut, kokoonpanomuutokset, kaiken voi laskea omanaan tai suoraan maaliodottamaan). En ole varma mitä tarkoitit. Tarkoititko ettei näin ole? Mielelläni tarjoaisin kaljan ja lounaan ja kovasti olisin sulle mielinkielin että jakaisit tämän vedonlyöntimarkkinan biittaavaan tietotaidon kanssani.

Käsittääkseni maaliodottaman voittaminen maalilla vertautuu jonnekin 50-60% todennäköisyyteen saada 3 pistettä. Kun on pakkovoiton paikka, siinä on edelleen liian paljon sattumaa koska vastustaja on selkeästi heikompi.

Ilveksellä on paperilla absoluuttista potentiaalia murskata norjalainen joukkue 2-3:n maalia paremmalla maaliodottamalla. Kahden maalinodottama erolla kolmen pisteen todennäköisyys nousee ainakin 10% lisää, joku kaivakoon täydelliset tilastot. Ymmärrän että sinulle on liikaa minimoida sattuma pakkovoittotilanteessa kun vastustaja on paperilla selkeä altavastaaja. Vielä kun ymmärtäisit että minusta se on menestystä tavoittelevan organisaation minimi tavoite tuollaiseen otteluun.

Sen verran haluaisin korjata, että termillä vedonlyöntimarkkina viitataan yleisesti kaikkiin yksittäisiin vedonlyöjiin tahi vetoa lyöviin syndikaatteihin. Eli kaikkeen rahaan joka vedonlyönnissä liikkuu.

Ymmärrän että tarkoittanet kovalla asiantuntemuksella kertoimia laskevia vedon tarjoajia. Yksittäisen ottelun kertoimiin leivotaan sisään kaikenlaisia yksittäisiä muuttujia. Se että tästä leipomuksesta käytettäisiin yleisesti nimitystä maaliodottama on minulle uutta tietoa.

Harmikseni ja harmiksesi olen lähes vetäytynyt vedonlyöntimarkkinasta voittomarginaalien pienentymisen ja ajanpuutteen johdosta. Kaikille saatavilla oleva data ei anna riittävää etua suhteessa kertoimien tarjoajiin. Aika ei riitä omien mallien rakentamiseen. Tuottoa on yhä vaikeampi saada ilman valtaisaa työmäärää.

Absoluuttisen potentiaalin muuttamisesta numeeriseksi dataksi haluaisin kuulla lisää.

Ilveksen osalta sattumaa minimoitiin kolmella maalilla kahdeksaan minuuttiin pelin alusta lukien. Se oli mielestäni ihan riittävä sattuman minimointi, vaikkakin asettamastasi maaliodottaman tavoite-erosta jäätiinkin.

Edelleen maaliodottama on pätevä mittari, ylivertainen kun siihen saadaan kaikki vaikuttavat tekijät sitten vaikka leivottua sisään. Luultavimmin on olemassa tahoja jotka ovat jo tällaista mallia lähellä. Nämä tahot löytyvät vedonlyöntimarkkinasta, eivätkä tule näitä mallejaan yleisesti tarjoamaan, Vetoja tarjoavien motivaatio tämän kaltaiseen kehitystyöhön lienee maltillisempi. Tyhmä markkina biitataan lähes päivittäin ilmankin.

 

[Samppakalja69]

Oliko se nyt niin, että jos vikoissa peleissä Ipa nappaa 3 pistettä ja Fribourgin peli on tasan 60 min jälkeen, pomppaa Ipa kakkoseksi lohkossa?

 

[Satunnainen]

Oliko se nyt niin, että jos vikoissa peleissä Ipa nappaa 3 pistettä ja Fribourgin peli on tasan 60 min jälkeen, pomppaa Ipa kakkoseksi lohkossa?

Pitää saada vähintään 1 piste enemmän kuin Salzburg omasta pelistään. Eli vastaus kysymykseen on kyllä.

 

[Fläppitaulu]

Sen verran haluaisin korjata, että termillä vedonlyöntimarkkina viitataan yleisesti kaikkiin yksittäisiin vedonlyöjiin tahi vetoa lyöviin syndikaatteihin. Eli kaikkeen rahaan joka vedonlyönnissä liikkuu.

Ymmärrän että tarkoittanet kovalla asiantuntemuksella kertoimia laskevia vedon tarjoajia. Yksittäisen ottelun kertoimiin leivotaan sisään kaikenlaisia yksittäisiä muuttujia. Se että tästä leipomuksesta käytettäisiin yleisesti nimitystä maaliodottama on minulle uutta tietoa.

Harmikseni ja harmiksesi olen lähes vetäytynyt vedonlyöntimarkkinasta voittomarginaalien pienentymisen ja ajanpuutteen johdosta. Kaikille saatavilla oleva data ei anna riittävää etua suhteessa kertoimien tarjoajiin. Aika ei riitä omien mallien rakentamiseen. Tuottoa on yhä vaikeampi saada ilman valtaisaa työmäärää.

Absoluuttisen potentiaalin muuttamisesta numeeriseksi dataksi haluaisin kuulla lisää.

Ilveksen osalta sattumaa minimoitiin kolmella maalilla kahdeksaan minuuttiin pelin alusta lukien. Se oli mielestäni ihan riittävä sattuman minimointi, vaikkakin asettamastasi maaliodottaman tavoite-erosta jäätiinkin.

Edelleen maaliodottama on pätevä mittari, ylivertainen kun siihen saadaan kaikki vaikuttavat tekijät sitten vaikka leivottua sisään. Luultavimmin on olemassa tahoja jotka ovat jo tällaista mallia lähellä. Nämä tahot löytyvät vedonlyöntimarkkinasta, eivätkä tule näitä mallejaan yleisesti tarjoamaan, Vetoja tarjoavien motivaatio tämän kaltaiseen kehitystyöhön lienee maltillisempi. Tyhmä markkina biitataan lähes päivittäin ilmankin.

Et ole kuullut absoluuttisen potentiaalin muuttamisesta numeeriseksi dataksi? Mitenköhän kerrointenlaskijat tekee esim kausivetokertoimet? Tai kertoimet ennen ekaa harjoitusottelua? Siinäpä pähkinä pureskeltavaksi.

Maaliodottama on miljardibisnes. Kaikkine vajavaisuuksineen. Se että siihen ei kyetä leipomaan kattavasti kaikkea mahdollista dataa sisään on hyvin inhimillistä. Vaikka ihminen janoaakin aina sitä kaiken tyhjentävää vastausta, jota ei koskaan tule saamaan. Täydellisesti lasketuilla maaliodottamilla meillä ei olisi pitkässä juoksussa yhtäkään voitollista vedonlyöjää.

Niin kauan kun joku ei pysty tunnustamaan ainoaa ja oikeasti pätevää matemaattista joukkueiden vertailudataa päteväksi, jää jäljelle vain ajantuhlaukseksi laskettavia väittelyitä foorumilla jossa jokainen itseään asiantuntijana pitävä julistaa omaa totuuttaan suu vaahdoten. Tässä tapauksessa kannattaa muistaa: Kun väittelee idiootin kanssa, pidä huoli ettei hän tee samoin.

 

[Virhimon Koppi]

Et ole kuullut absoluuttisen potentiaalin muuttamisesta numeeriseksi dataksi? Mitenköhän kerrointenlaskijat tekee esim kausivetokertoimet? Tai kertoimet ennen ekaa harjoitusottelua? Siinäpä pähkinä pureskeltavaksi.

Maaliodottama on miljardibisnes. Kaikkine vajavaisuuksineen. Se että siihen ei kyetä leipomaan kattavasti kaikkea mahdollista dataa sisään on hyvin inhimillistä. Vaikka ihminen janoaakin aina sitä kaiken tyhjentävää vastausta, jota ei koskaan tule saamaan. Täydellisesti lasketuilla maaliodottamilla meillä ei olisi pitkässä juoksussa yhtäkään voitollista vedonlyöjää.

Niin kauan kun joku ei pysty tunnustamaan ainoaa ja oikeasti pätevää matemaattista joukkueiden vertailudataa päteväksi, jää jäljelle vain ajantuhlaukseksi laskettavia väittelyitä foorumilla jossa jokainen itseään asiantuntijana pitävä julistaa omaa totuuttaan suu vaahdoten. Tässä tapauksessa kannattaa muistaa: Kun väittelee idiootin kanssa, pidä huoli ettei hän tee samoin.

Tunnustan vajavaisuuteni. Itse asiassa en muista edes kuulleeni koko termistä "absoluuttinen potentiaali". Selvitellessäni asiaa löysin viittauksia lähinnä fysiikan puolelta (Geopotentiaali ja Absoluuttinen elektrodipotentiaali).

Urheiluvedonlyönnin puolella lienet ensimmäinen joka käyttää tätä termiä. Olet siis oikeutettu määrittelemään sen. Mikä on absoluuttinen potentiaali vedonlyönnissä? Miten joukkueen tai yksittäisen pelaajan absoluuttista potentiaalia mitataan?

Yleisin ja aikaa säästävä tapa todennäköisyyksien määrittämiseen ennen kauden alkua on vertailla yksittäisessä joukkueessa tapahtuneita muutoksia verrattuna edelliseltä kaudelta saatuun dataan. Onko joukkue vahvistunut vai heikentynyt verraten edelliseen kauteen? Näistä arvioista saatuja joukkuekohtaisia lukuarvoja verrataan saman sarjan muihin joukkueisiin. Näin saatu voimasuhdejärjestys muunnetaan todennäköisyysarvioksi. Muuntoon käytettävät apuvälineet vaihtelevat, mutta perustuvat jo edellisiltä kausilta saatuun dataan.

Täydellisesti lasketulla maaliodottamalla meillä olisi teoriassa täydellistä dataa. Historia ei ole vedonlyönnissäkään tae tulevaisuudesta. Ottelu pitää ensin pelata ennen datan keräämistä. Valistuneinkaan arvio tulevasta ei läheskään aina toteudu.

 

[Fresh]

Toivo elää vielä kun Fribourg voitti Salzburgin vieraissa 1-0, ei ilmeisesti ollut mikään viihdyttävin peli mutta tulos oli Ilvekselle suotuista. Yksi piste pitäisi siis saada ensi keskiviikkona enemmän kuin Salzburg, sillä tasatilanteessa ollaan joka tapauksessa edellä. Se on kyllä erikoista että nuo pelit pelataan eri aikaan, Stavanger-Ilves alkaa puolitoista tuntia ennen Fribourg-Salzburgia, ei tuolla nyt valtavaa käytännön merkitystä ole mutta kyllä urheiluun lajista riippumatta kuuluu mielestäni että lohkovaiheen viimeiset pelit ovat saman aikaan kaikennäköisen kikkailun estämiseksi. Tämä ei tosiaan Ilvekseen vaikuta kun se täydet kolme pistettä täytyisi ottaa mielellään joka tapauksessa. Salzburgilla saattaa taas olla tilanne, että lopussa tasatilanteessa ottavat maalivahdin pois kun Ilveksen ottaessa suoran voiton on heidänkin sellainen saavutettava.

Vaikka tuli kuukausi sitten lyötyä kirves kaivoon CHL:n osalta niin toivotaan että se saadaan sieltä vielä nostaa, olisi se mukavaa nähdä Ilves jatkopeleissä jotain kovaa joukkuetta vastaan. Huikeaa kyllä jos Ilves tästä lopulta on lohkon kakkonen, kun miettii että ensimmäiset neljä peliä toivat huikeat kolme pistettä ja ne kaksi kotipeliä syyskuun alussa olivat kyllä aikamoista räpeltämistä.

 

[Tarinankertoja]

Maaliodottama on miljardibisnes. Kaikkine vajavaisuuksineen. Se että siihen ei kyetä leipomaan kattavasti kaikkea mahdollista dataa sisään on hyvin inhimillistä.

OT viä: Inhimillistä aspektia koitetaan poista AI sovelluksin kovaa vauhtia, mutta edelleen ongelmaksi jää, että maaliodottamalta puuttuu standardi, jolla eri kertoiminelaskijain xG:t saatasiin vertailukelpoisiksi.. Futiksessa käsittääkseni on usampikin hanke tähän, ainakin espanjassa ja Italiassa, nyt en muista futistukijain nimiä, mutta youtubessa on videoita näistä kyllä.

 

[Iitee]

Pennasella riittää töitä. Jalon ja Pennasen haastatteluista päätellen hänen palkkaamisensa eräs peruste ja tehtävälistan korkeimpia prioriteetteja oli suoritustasaisuus. Sellaista ei saatu irti ratkaisevassa pelissä Stavangeria vastaan myöskään Pennasen vahtivuorolla ja niinpä CHL-taival päättyi. Se oli surkea näytös.

 

[Lankershim]

Oli kyllä aivan helvetin hengetöntä ja unettavaa läpsyttelyä tänään(kin), ja CHL-taival päättyi Ilveksen osalta täysin oikeutetusti. Tuntui, että jätkiä ei pahemmin kiinnostanut mahdollisuus jatkoon menosta - paha sanoa kuinka paljon Pennasen piikkiin voi laittaa tässä kohtaa. Vaikka pari kovaa niittiä nähtiinkin, jäi Ilves auttamatta jalkoihin kaksintaisteluissa ja fyysisyyden osalta kokonaisuudessaan. Ns. tuhannen taalan maalipaikkoja oli lukuisia, mutta viimeistelyteho oli tosi kehnoa. Ikonen jäi mieleen positiivisesti, tosin olisi saanut pari lisähäkkiä heittää omista paikoistaan. Puolustuksessa Les-Parikka oli jälleen aivan tuuliajolla, ihan törkeän huonoa tekemistä kerta toisensa jälkeen. Hyvänä puolena tässä konttaamisessa on se, että nyt joukkue pääsee keskittymään täysipainoisesti pelkästään Liigaan ilman ylimääräistä kuormitusta.