Rantsukoff
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Mentiin lähes sieltä mistä aita on matalin. On tässä vielä mahdollisuudet. Fribourgin pitäisi voittaa Salzburg, vaikka hieman varamiehisenäkin.
Täh? Ilveksellähän tässä parempi tuuri kävi arvonnassa. Ilveksellä yksi huippujoukkue (Fribourg) samassa lohkossa, Tapparalla kaksi (Rapperswill ja Munchen). Salzburg ja Stavanger ovat hupiporukoita Muncheniin ja Slovaniin verrattuna.Kuluvaa Liiga-kautta ja tämän illam matsia katsoessa ajatukset CHL:n alusta alkaa kirkastua. Joukkue oli vaan liian "vihreä" ja CHL:n alku liian aikaisin siihen, että Ipa olisi ollut valmis näihin peleihin. En selittele, mutta Tappara on ylikylän jengi muihin lohkonsa jengeihin verrattuna ja siitä on helppo marssia jatkoon. Ipalla ei arvonnassa käynyt sama tsägä, mutta jos Ipa tästä jatkoon tsägällä marssii (koska ei ole omissa käsissä) niin Liigan ykkösjengin osakkeet on kovaa valuuttaa CHL:n jatkopeleissä. Kova luotto joukkueeseen molemmissa sarjoissa, vaikka kärkinimet saikulla.
Ristiriitaista tietoa kun Tapparan pelejä katseli, ihan hupiporukoita Tapparalla vastassa. Muncheniahan nuo ei ole vielä kohdanneetkaan. Ei siellä muita kovia olekaan. Montako pistettä muuten Slovan on napannut versus Stavanger? Kumpi on siis sarjassa kovempi pisteiden valossa?Täh? Ilveksellähän tässä parempi tuuri kävi arvonnassa. Ilveksellä yksi huippujoukkue (Fribourg) samassa lohkossa, Tapparalla kaksi (Rapperswill ja Munchen). Salzburg ja Stavanger ovat hupiporukoita Muncheniin ja Slovaniin verrattuna.
Esim. huomisen ottelun hupiporukka Munchen on Tapparaa vastaan vedonlyöntifirmojen silmissä ennakkosuosikki. Munchen johtaa DEL-liigaa ja Rapperswill Sveitsin liigan toinen tällä hetkellä (Fribourg on 11.). Slovan on norjalaisia kovempi porukka ihan nimilistoja vertailemalla, kovassa lohkossa ovat toki jääneet nollille.Ristiriitaista tietoa kun Tapparan pelejä katseli, ihan hupiporukoita Tapparalla vastassa. Muncheniahan nuo ei ole vielä kohdanneetkaan. Ei siellä muita kovia olekaan. Montako pistettä muuten Slovan on napannut versus Stavanger? Kumpi on siis sarjassa kovempi pisteiden valossa?
Edit. Lisäksi vielä se pikku nyanssi, että Ipa kohtasi ne kaksi pahinta alussa, kun peli vielä hakusessa, kun taas Tappara sai loivan alun huonoimpia vastaan ja oli tosin muutenkin valmiimpi kauteen. Helpot vastustajat alkuun ei varmaan hirveästi itkettänyt naapurissa.
Kyllähän Tapparalla ehdottomasti vaikeampi alkulohko tuli, mitä Ilvekselle. München ja Rapperswill ovat laadukkaita joukkueita hyvistä sarjoista. Fribourgin kanssa Ilveksen pitikin lohkovoitosta omassa lohkossaan kamppailla ja Salzburgin antaa kova haaste molemmille, Fribourgille ja Ilvekselle. No haaste oli Ilvekselle ainakin kova, kun tuloksena oli 3/12 pistettä. Kyllä vähimmäissuoritus olisi ollut viisi pistettä.Täh? Ilveksellähän tässä parempi tuuri kävi arvonnassa. Ilveksellä yksi huippujoukkue (Fribourg) samassa lohkossa, Tapparalla kaksi (Rapperswill ja Munchen).
Myönnän etten Slovanin joukkuetta varsin hyvin tunne, mutta kyllähän esimerkiksi Salzburg on paperilla Slovania vahvempi. Ei pidä Slovanin KHL-taustan hämätä liikaa. Väitänkin (=Mutuilen), että Stavanger ja Slovan taistelisivat hyvinkin tiukan paras seitsemästä sarjan keskenään.Salzburg ja Stavanger ovat hupiporukoita Muncheniin ja Slovaniin verrattuna.
Mielestäni on aika turhaa ja hedelmätöntä verrata joukkueita keskenään keskittyen joukkueiden pistesarakkeisiin, etenkin kun pelaavat eri lohkoissa ja eri joukkueita vastaan.Ristiriitaista tietoa kun Tapparan pelejä katseli, ihan hupiporukoita Tapparalla vastassa. Muncheniahan nuo ei ole vielä kohdanneetkaan. Ei siellä muita kovia olekaan. Montako pistettä muuten Slovan on napannut versus Stavanger? Kumpi on siis sarjassa kovempi pisteiden valossa?
Edit. Lisäksi vielä se pikku nyanssi, että Ipa kohtasi ne kaksi pahinta alussa, kun peli vielä hakusessa, kun taas Tappara sai loivan alun huonoimpia vastaan ja oli tosin muutenkin valmiimpi kauteen. Helpot vastustajat alkuun ei varmaan hirveästi itkettänyt naapurissa.
Esim. huomisen ottelun hupiporukka Munchen on Tapparaa vastaan vedonlyöntifirmojen silmissä ennakkosuosikki. Munchen johtaa DEL-liigaa ja Rapperswill Sveitsin liigan toinen tällä hetkellä (Fribourg on 11.). Slovan on norjalaisia kovempi porukka ihan nimilistoja vertailemalla, kovassa lohkossa ovat toki jääneet nollille.
Niin tai näin, Ilveksellä kävi oikein mainio tuuri arvonnassa, varsinkin Tapparaan nähden. Fribourg on laatujoukkue, jonka kanssa Ilves lähtökohtaisesti kamppaili jatkopaikasta, Salzburg toki ihan potentiaalisena haastajana mutta selvästi näitä kahta heikompana. Tapparan lohkossa laatuporukoita on kolme (Tapparan lisäksi Rapperswill ja Munchen)Munchenia en tainnut mainita hupiporukkana, jos oikein tarkkaan luet. Ja sekin tarttis pitää mielessä, että kausinon vasta alussa ja voimasuhteissa aika paljon heilahteluja eikä kaikki jengit sarjojen sisällä ole edes toisiaan kohdanneet välttämättä kertaakaan. Monesko muuten Tappara on Liigassa?
En kyllä keskittynyt joukkueiden pistesarakkeisiin, sen teki joku muu. Oma pähkäilyni kumpusi suoraan siitä, mitä Ilves on esittänyt Liigassa ja tänään ja vertasin sitä CHL:n alkuun ja taas sitä vertasin siihen, mitö Tappara on esittänyt vastaavasti Liigassa ja CHL:n alussa. Siitä vedin päässä inyhtäläisyysmerkit siihen, että ehkä Ilves oliai nykykunnollaan voittanut myös ne CHL:n alkukamppailutkin, joissa se olikin, ainakin vieraspeleissä, todella lähellä.Mielestäni on aika turhaa ja hedelmätöntä verrata joukkueita keskenään keskittyen joukkueiden pistesarakkeisiin, etenkin kun pelaavat eri lohkoissa ja eri joukkueita vastaan.
Ne jotka edes jostain jotain ymmärtää. Tietää että pisteet edustaa sattumaa. Maaliodottama taas jotain päinvastaista. Joillekin riittää sattuma (pisteet) ilman pitkäjänteisyyttä, toisille riittää pelkkä hyvä peli joka kielii pitkäjänteisyydestä.Maaliodottaman voittaminen lienee huolista se pienin. Kahden (kokonaisluku) erolla kyseisen tilaston voittaminen tätäkin joukkuetta vastaan vaatisi jotain erityislaatuista. Itselleni riittää 3 pistettä. Joillekin ei. Mikään.
Pistetoteuma muodostuu lukuisista eri muuttujista, joista sattuma on yksi. Sattuman osuus on enemmän tai vähemmän merkittävä monessa muussakin pistetoteumaan tahi voittoon liittyvässä muuttujassa.Ne jotka edes jostain jotain ymmärtää. Tietää että pisteet edustaa sattumaa. Maaliodottama taas jotain päinvastaista. Joillekin riittää sattuma (pisteet) ilman pitkäjänteisyyttä, toisille riittää pelkkä hyvä peli joka kielii pitkäjänteisyydestä.
NS. kova asiantuntemnus eli vedonlyöntimarkkina perustaa käytännössä kaiken määräävänä juuri maaliodottamaan, sanotaan kun kolmannes kaudesta pelattu. Tietysti hieman varovaisemmin kauden alussa. Mutta isommalla otannalla käytännössä muita mittareita ei kauheasti ole (,kotiedut, kokoonpanomuutokset, kaiken voi laskea omanaan tai suoraan maaliodottamaan). En ole varma mitä tarkoitit. Tarkoititko ettei näin ole? Mielelläni tarjoaisin kaljan ja lounaan ja kovasti olisin sulle mielinkielin että jakaisit tämän vedonlyöntimarkkinan biittaavaan tietotaidon kanssani.Pistetoteuma muodostuu lukuisista eri muuttujista, joista sattuma on yksi. Sattuman osuus on enemmän tai vähemmän merkittävä monessa muussakin pistetoteumaan tahi voittoon liittyvässä muuttujassa.
Maaliodottama on enemmän tai vähemmän sattumiin perustuvien laukaisu- ja torjuntatoimien jälkikäteistä arvottamista ennalta määriteltyjen parametrien perusteella.
Käytössä olevat mallit maaliodottamaan liittyen eivät aina korreloi maalien määrään yksittäisessä ottelussa. Jopa kauden mitassa, esimerkiksi viime kauden Ilves, on ollut huomattavia jatkumoita ylitehokas suhteessa maaliodottamaan.
Selittäviä tekijöitä ovat mm.pelitavan huomioimattomuus, laukaisuhetkeen vaikuttavien tekijöiden mallintamattomuus ja sattuma.
Maaliodottama antaa kuitenkin paremman kuvan pelistä kuin pelkkä laukaisutilasto ja on sinänsä ihan käyttökelpoinen lisätyökalu. Se että sitä käytettäisiin määräävänä mittarina pelin arvioimisessa tahi vedonlyönnissä on tässä kehitysvaiheessa vielä harhapoluille johtavaa.
Hyvä peli on sen verran subjektiivinen käsite, etten sitä lähde määrittämään. Se, että pakkovoiton alla vaaditaan sekä voittoa että kahden kokonaisluvun mittaista eroa maaliodottamassa (vajavainen ja sattumaa sisältävien suoritteiden mittari), on mielestäni jo vähän liikaa. Varsinkin jos vielä vaatijalle on aivan sama mitä pelissä tapahtuu.
NS. kova asiantuntemnus eli vedonlyöntimarkkina perustaa käytännössä kaiken määräävänä juuri maaliodottamaan
Sen verran haluaisin korjata, että termillä vedonlyöntimarkkina viitataan yleisesti kaikkiin yksittäisiin vedonlyöjiin tahi vetoa lyöviin syndikaatteihin. Eli kaikkeen rahaan joka vedonlyönnissä liikkuu.NS. kova asiantuntemnus eli vedonlyöntimarkkina perustaa käytännössä kaiken määräävänä juuri maaliodottamaan, sanotaan kun kolmannes kaudesta pelattu. Tietysti hieman varovaisemmin kauden alussa. Mutta isommalla otannalla käytännössä muita mittareita ei kauheasti ole (,kotiedut, kokoonpanomuutokset, kaiken voi laskea omanaan tai suoraan maaliodottamaan). En ole varma mitä tarkoitit. Tarkoititko ettei näin ole? Mielelläni tarjoaisin kaljan ja lounaan ja kovasti olisin sulle mielinkielin että jakaisit tämän vedonlyöntimarkkinan biittaavaan tietotaidon kanssani.
Käsittääkseni maaliodottaman voittaminen maalilla vertautuu jonnekin 50-60% todennäköisyyteen saada 3 pistettä. Kun on pakkovoiton paikka, siinä on edelleen liian paljon sattumaa koska vastustaja on selkeästi heikompi.
Ilveksellä on paperilla absoluuttista potentiaalia murskata norjalainen joukkue 2-3:n maalia paremmalla maaliodottamalla. Kahden maalinodottama erolla kolmen pisteen todennäköisyys nousee ainakin 10% lisää, joku kaivakoon täydelliset tilastot. Ymmärrän että sinulle on liikaa minimoida sattuma pakkovoittotilanteessa kun vastustaja on paperilla selkeä altavastaaja. Vielä kun ymmärtäisit että minusta se on menestystä tavoittelevan organisaation minimi tavoite tuollaiseen otteluun.
Pitää saada vähintään 1 piste enemmän kuin Salzburg omasta pelistään. Eli vastaus kysymykseen on kyllä.Oliko se nyt niin, että jos vikoissa peleissä Ipa nappaa 3 pistettä ja Fribourgin peli on tasan 60 min jälkeen, pomppaa Ipa kakkoseksi lohkossa?
Et ole kuullut absoluuttisen potentiaalin muuttamisesta numeeriseksi dataksi? Mitenköhän kerrointenlaskijat tekee esim kausivetokertoimet? Tai kertoimet ennen ekaa harjoitusottelua? Siinäpä pähkinä pureskeltavaksi.Sen verran haluaisin korjata, että termillä vedonlyöntimarkkina viitataan yleisesti kaikkiin yksittäisiin vedonlyöjiin tahi vetoa lyöviin syndikaatteihin. Eli kaikkeen rahaan joka vedonlyönnissä liikkuu.
Ymmärrän että tarkoittanet kovalla asiantuntemuksella kertoimia laskevia vedon tarjoajia. Yksittäisen ottelun kertoimiin leivotaan sisään kaikenlaisia yksittäisiä muuttujia. Se että tästä leipomuksesta käytettäisiin yleisesti nimitystä maaliodottama on minulle uutta tietoa.
Harmikseni ja harmiksesi olen lähes vetäytynyt vedonlyöntimarkkinasta voittomarginaalien pienentymisen ja ajanpuutteen johdosta. Kaikille saatavilla oleva data ei anna riittävää etua suhteessa kertoimien tarjoajiin. Aika ei riitä omien mallien rakentamiseen. Tuottoa on yhä vaikeampi saada ilman valtaisaa työmäärää.
Absoluuttisen potentiaalin muuttamisesta numeeriseksi dataksi haluaisin kuulla lisää.
Ilveksen osalta sattumaa minimoitiin kolmella maalilla kahdeksaan minuuttiin pelin alusta lukien. Se oli mielestäni ihan riittävä sattuman minimointi, vaikkakin asettamastasi maaliodottaman tavoite-erosta jäätiinkin.
Edelleen maaliodottama on pätevä mittari, ylivertainen kun siihen saadaan kaikki vaikuttavat tekijät sitten vaikka leivottua sisään. Luultavimmin on olemassa tahoja jotka ovat jo tällaista mallia lähellä. Nämä tahot löytyvät vedonlyöntimarkkinasta, eivätkä tule näitä mallejaan yleisesti tarjoamaan, Vetoja tarjoavien motivaatio tämän kaltaiseen kehitystyöhön lienee maltillisempi. Tyhmä markkina biitataan lähes päivittäin ilmankin.
Tunnustan vajavaisuuteni. Itse asiassa en muista edes kuulleeni koko termistä "absoluuttinen potentiaali". Selvitellessäni asiaa löysin viittauksia lähinnä fysiikan puolelta (Geopotentiaali ja Absoluuttinen elektrodipotentiaali).Et ole kuullut absoluuttisen potentiaalin muuttamisesta numeeriseksi dataksi? Mitenköhän kerrointenlaskijat tekee esim kausivetokertoimet? Tai kertoimet ennen ekaa harjoitusottelua? Siinäpä pähkinä pureskeltavaksi.
Maaliodottama on miljardibisnes. Kaikkine vajavaisuuksineen. Se että siihen ei kyetä leipomaan kattavasti kaikkea mahdollista dataa sisään on hyvin inhimillistä. Vaikka ihminen janoaakin aina sitä kaiken tyhjentävää vastausta, jota ei koskaan tule saamaan. Täydellisesti lasketuilla maaliodottamilla meillä ei olisi pitkässä juoksussa yhtäkään voitollista vedonlyöjää.
Niin kauan kun joku ei pysty tunnustamaan ainoaa ja oikeasti pätevää matemaattista joukkueiden vertailudataa päteväksi, jää jäljelle vain ajantuhlaukseksi laskettavia väittelyitä foorumilla jossa jokainen itseään asiantuntijana pitävä julistaa omaa totuuttaan suu vaahdoten. Tässä tapauksessa kannattaa muistaa: Kun väittelee idiootin kanssa, pidä huoli ettei hän tee samoin.
OT viä: Inhimillistä aspektia koitetaan poista AI sovelluksin kovaa vauhtia, mutta edelleen ongelmaksi jää, että maaliodottamalta puuttuu standardi, jolla eri kertoiminelaskijain xG:t saatasiin vertailukelpoisiksi.. Futiksessa käsittääkseni on usampikin hanke tähän, ainakin espanjassa ja Italiassa, nyt en muista futistukijain nimiä, mutta youtubessa on videoita näistä kyllä.Maaliodottama on miljardibisnes. Kaikkine vajavaisuuksineen. Se että siihen ei kyetä leipomaan kattavasti kaikkea mahdollista dataa sisään on hyvin inhimillistä.