Ilotulitteiden kieltäminen?

  • 29 851
  • 200

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kuinka yleistä sivistyneissä maissa on viettää uudenvuodenaatto ampuen miljoonien edestä raketteja taivaantuuliin? Vai onko tämäkin vain karjala/mm95 lippisten aivoituksia? Tarkoitan tässä lähinnä yksityishenkilöiden paukuttelua. Juuri uutisissa joku kehuskeli "joka vuosi on vaan saatava enemmän ja isompia raketteja..." huh huh.

edit. Jaa viestini merkitys on näköjään totaalisesti menty muuttamaan. Itse en ole raketteja kieltämässä kunhan vaan nämä +40vuotiaat miehet silmät kiiiltäen rakettiostoksilla pistivät naurattamaan. Minun puolestani saavat tehdä mitä lystäävät ja myönnetään että junnuna uusivuosi oli minullekin tärkeä juuri rakettien muodossa.
 
Viimeksi muokattu:

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kuinka yleistä sivistyneissä maissa on viettää uudenvuodenaatto ampuen miljoonien edestä raketteja taivaantuuliin?
Eikös tämä ole ihan maailmanlaajuinen tapahtuma, johon ottavat osaa kaikki kynnelle kykenevät. Esimerkiksi Kiinassa (en tosin tiedä, laskevatko kaikki tämän maan sivistyksen pariin) juhlitaan melkein viikko, kun kerran alkuun päästään.

Vanhoja uskomuksia, ja ties mitä muitakin vastaavia näihin tapahtumiin aina liittyy, kuten se että ammutaan vanha vuosi pois, jolloin saadaan onnekkaampi uusi vuosi tilalle jne.

Ja tottakai, bisnesmiehet ovat haistaneet hyvän tilaisuuden rahastaa tyhmää kansaa eri puolilla maapalloa tämänkin juhlan takia.
 

Museoesine

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja muut keskisuomalaiset
Kuinka yleistä sivistyneissä maissa on viettää uudenvuodenaatto ampuen miljoonien edestä raketteja taivaantuuliin?
Ainakin Norjassa yksityiset paukuttelevat uuden vuoden kunniaksi. Tämä vuodenvaihde on tosin viimeinen, sillä vuoden päästä kyseinen lysti on laitonta: Helsingin Sanomien uutinen aiheesta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin Norjassa yksityiset paukuttelevat uuden vuoden kunniaksi. Tämä vuodenvaihde on tosin viimeinen, sillä vuoden päästä kyseinen lysti on laitonta: Helsingin Sanomien uutinen aiheesta.

Touhu pitäisi kieltää kaikkialla muuallakin erityisesti ympäristösyistä. Suomessakin joka uusi vuosi leviää ilotulitteiden mukana luontoon 5-10 tonnia (arvioissa on aika isoja eroja, mutta tuossa haarukassa liikutaan) raskasmetalleja, erityisesti lyijyä ja kuparia. Puhumattakaan järjettömästä määrästä silmillä näkyvää roskaa. Turhaa ja haitallista touhua.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Touhu pitäisi kieltää kaikkialla muuallakin erityisesti ympäristösyistä. Suomessakin joka uusi vuosi leviää ilotulitteiden mukana luontoon 5-10 tonnia (arvioissa on aika isoja eroja, mutta tuossa haarukassa liikutaan) raskasmetalleja, erityisesti lyijyä ja kuparia. Puhumattakaan järjettömästä määrästä silmillä näkyvää roskaa. Turhaa ja haitallista touhua.
Tuo roskaaminen onkin aivan käsittämätöntä. Minkä ihmeen takia rakettiroskia ei voi korjata siihen samaan muovipussiin, jossa ne ampumapaikalle tuodaan ja viedä sitten roskikseen?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minkä ihmeen takia rakettiroskia ei voi korjata siihen samaan muovipussiin, jossa ne ampumapaikalle tuodaan ja viedä sitten roskikseen?
Mission impossible, suurin osa roskista on nimittäin ampumisen jälkeen jossakin aivan muualla kuin mistä se ammunta suoritettiin. Paketit ja muut voi toki korjata talteen, raketin ja muiden pommien jämät on haasteellisempi juttu.

Pikkuskideille hyvänä vinkkinä tervehenkinen ulkoilu vuoden ensimmäisenä päivänä ja rakettiroinaa keräämään. Niistä rakettien puuvarsista saa esimerkiksi aivan loistavia nuolia jouskariin. Ja sitten vain naapurin pyykit tähtäykseen ja tennarit tiukalle pakoa varten.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pikkuskideille hyvänä vinkkinä tervehenkinen ulkoilu vuoden ensimmäisenä päivänä ja rakettiroinaa keräämään.
Tuota paukku/raketinjämien keräilyä (-> sitten roskiin) tuli muuten pienenä harrastettuakin. En nyt tiedä miksi, mutta tulipahan kuitenkin tehtyä. Ehkä sen takia, että näin sai hyvän tutustumisretken siitä, minkälaista paukkua ja pommia sitä onkaan.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuota paukku/raketinjämien keräilyä (-> sitten roskiin) tuli muuten pienenä harrastettuakin. En nyt tiedä miksi, mutta tulipahan kuitenkin tehtyä. Ehkä sen takia, että näin sai hyvän tutustumisretken siitä, minkälaista paukkua ja pommia sitä onkaan.
Se keräilyhän oli jopa jännittävämpää kuin itse aattona rakettien katselu. .."heu tuu äkkii kattomaan mikä tää on... ihan mielettömän kokoinen..." ja joskushan sitä löytyi mitä ihmeellisimpiä muoviosia, joita sitten arvuuteltiin milloin minkäkin osaksi ;)
 

scholl

Jäsen
Tuo roskaaminen onkin aivan käsittämätöntä. Minkä ihmeen takia rakettiroskia ei voi korjata siihen samaan muovipussiin, jossa ne ampumapaikalle tuodaan ja viedä sitten roskikseen?

Eihän se onnistu, koska raketit suunnataan naapurin ikkunoita kohti. Menepä sitten etsimään niitä roskia kuusen seasta.

Vituttaa suunnattomasti se, ettei Helsingin keskustassa ole kielletty yksityisten henkilöiden rakettien ampuminen niinkuin monissa muissa kaupungeissa. Ei nyt muuten, mutta kun retalekansalaisilla on kellot päin seiniä ja niitä raketteja tulee koko illan. Ei ole mitään käsitystä, koska se vuosi vaihtuu, kun ilotulitus ei ala täsmällisesti oikeaan aikaan. Olin kerran 90 luvulla Senaatintorilla ja siellä jäi totaalisen epäselväksi vuoden vaihtuminen, kun raketteja ammuttiin väärään aikaan. Sen jälkeen ja osittain sitä ennenkin olen pyrkinyt joka kerta jos olen ollut maisemissa, seuraamaan vuodenvaihtumisen Espanjan tv:stä, koska siellä osataan countdown ja ilotulitus oikeaan aikaan.

Vähän aikaa sitten oli joku nilkki perhe kuvissa jonkun lehden sivuilla Ruoholahden Citymarketista. He myönsivät avoimesti, että ampuvat raketteja väärään aikaan. Kuulemma lapsista kiinni. Vittu jos nuorelle vanhemmat jo näyttävät huonoa esimerkkiä niin onhan se kumma. Vituttaa vähän, etten painanut nimeä mieleen. Sitä ei nyt tieteenkään löydy tähän hätään, jotta voisin reklamoida asiasta.

Täytyy toivoa, että ilta sujuu rauhallisesti ja esim. autot jätetään rauhaan. Nythän joku nilkki oli rikkonut 34 auton peilit Käpylässä pari päivää sitten. Rakettispedeily autoja kohtaan voisi nyt jäädä kokonaan väliin. Ja ne ilman suojalaseja toisia raketeilla ampuvat hörhöt voisi kerätä kaikki samalle alueelle, mistä olisi sitten helppo viedä niitä Ämmässuolle ilman, että sivullisille käy mitään.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Tuota paukku/raketinjämien keräilyä (-> sitten roskiin) tuli muuten pienenä harrastettuakin. En nyt tiedä miksi, mutta tulipahan kuitenkin tehtyä. Ehkä sen takia, että näin sai hyvän tutustumisretken siitä, minkälaista paukkua ja pommia sitä onkaan.
Pari vuotta sitten löysin mökiltä useita muovikasseja rakettien ja muiden ilotuliteiden raatoja. Tuli aika ahkerasti niitä keräiltyä naperona.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vähän aikaa sitten oli joku nilkki perhe kuvissa jonkun lehden sivuilla Ruoholahden Citymarketista. He myönsivät avoimesti, että ampuvat raketteja väärään aikaan. Kuulemma lapsista kiinni. Vittu jos nuorelle vanhemmat jo näyttävät huonoa esimerkkiä niin onhan se kumma. Vituttaa vähän, etten painanut nimeä mieleen. Sitä ei nyt tieteenkään löydy tähän hätään, jotta voisin reklamoida asiasta.

Mikä mahtaa olla oikea aika. Klo 24.00? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että se ihan jokaisen oma asia milloin niitä raketteja taivaalle ammutaan, ja eikös lakikin anna siihen mahdollisuuden jo 31.12 klo 18 jälkeen. Itse ajattelin ampua ne 17 pikkurakettia kotini pihalta about 20-22 ihan vaan lapsien iän vuoksi ja olen hyvin tyytyväinen siihen, että naapuritkin tekevät niin, koska klo 24 tässä talossa pikkuväki on jo todennäköisesti unessa.

Eli en kai sitten kannata rakettien kieltämistä kokonaan, kun se pussi sieltä citymarketistä mukaan lähti. Tosin eipä paljon haittaisi, vaikka koko homma olisi kielletty yksityishenkilöiltä.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Kielletään kaikki

En kyllä henkilökohtaisesti ymmärrä miksi kaikki pitää kieltää, joissa tuntuu olevan jotain vaaran elementtiä.

Jos joku haluaa ampua raketteja, niin minusta hänellä on siihen oikeus. Miksi kenenkään pitäisi kieltää tätä oikeutta?
 

tutzba

Jäsen
Jos joku haluaa ampua raketteja, niin minusta hänellä on siihen oikeus. Miksi kenenkään pitäisi kieltää tätä oikeutta?

Samaa mieltä. Hiukan radikaali linja mielestäni tuolla Norjassa otettu. Vaikka näillä ilotulitteilla sattuukin vahinkoja ja onnettomuuksia, niin ei mielestäni ole syytä niitä silti kieltää. Eiköhän alkoholilla ole vaikutusta noin 90%:ssa näissä onnettomuuksissa kuitenkin.

Edit: sitä en tietenkään ymmärrä minkä takia niitä raketteja pitää ampua viikkoa ennen h-hetkeä. Siitä 31.12. klo 18 eteenpäin kun ammutaan, niin hyvä tulee.
 

Pelimise

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Saipa
Jättäisin mahdollisuuden ilotulituksille, mutta tuon pienen sälän poksuttelu ja semirakettien ammuskelu on ihan turhaa. Lyijyä imeytyy maaperään enemmän kuin lentoliikenteestä ja talot palaa, silmät räjähtää, taräkalvot poksuu plus muuta mukavaa.

Koffin puistossakin oli aamulla 3 alle 10v. lapsukaista tuhoamassa papatteja ja puistoa. Hirveän rätinän saattelemana singahtelivat sinne sun tänne. Ei pelkoakaan roskien keräämisestä tai lakien ja normien noudattamisesta. Vanhempia ei vissiin paljoa kiinnosta, koska tuskin niitä papatteja on kukaan ulkopuolinen ostanut. Ongelma tietysti on, jos tulet ja räjähteet on luovuttanut Maken iskä/äiskä ja muiden lapsosten vanhemmat kuvittelevat jälkikasvun olevan kaverin luona valvotuissa oloissa pelaamassa Inkan aarretta. Se on sitten vähän ikävä uutinen, kun Liise-Lotan pupilli onkin tummunut rääpäleraketin osumasta.

..mutta tuskin meidän lapsille niin käy. Onhan se tosi pieni mahdollisuus. Melkein olematon. Onhan?
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Itse kannatan muiden ilotulitteiden kuin rakettien myynnin. Uskoisin, että pelkkiä paukkuja räjäyttelevät pääsääntöisesti muksut joilla ei pitäisi alunalkaenkaan olla paukkuja hallussa. Raketeissa on sentään jotain katsottavaa, mutta mitä iloa on jostakin tykäreistä yms? Saatanallinen pamaus ja huonolla tuurilla henkilö-tai omaisuusvahinkoja.

Saatanasti taas luvassa roskaa ja melusaastetta. Onneksi meidän koira ei ainakaan viime vuoden perusteella säiky räjähdyksiä, mutta monelle lemmikille tämä on vuoden paskamaisin päivä.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
ja joskushan sitä löytyi mitä ihmeellisimpiä muoviosia, joita sitten arvuuteltiin milloin minkäkin osaksi ;)
Totta. Näin pääsivätlin pikku tiedemiehet väittelemään siitä, mikä osa tekee mitäkin. :)
Tosin eipä paljon haittaisi, vaikka koko homma olisi kielletty yksityishenkilöiltä.
Mielestäni tuo voisi olla aluekohtaista, onko sallittu vai ei. Siis mielestäni niissä paikoissa, joissa muutenkin näkee runsaasti ei-yksityishenkilöiden ilotulitusta, voisi yksityishenkilöiltä olla tuo touhu kielletty. Mutta kun Suomessa on paljon alueita, joissa ei näy eikä kuulu yhtään mitään ilman yksityishenkilöiden raketinammuskelua, niin sellaisissa paikoissa se voisi mielestäni olla sallittua.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pikkuskideille hyvänä vinkkinä tervehenkinen ulkoilu vuoden ensimmäisenä päivänä ja rakettiroinaa keräämään. Niistä rakettien puuvarsista saa esimerkiksi aivan loistavia nuolia jouskariin. Ja sitten vain naapurin pyykit tähtäykseen ja tennarit tiukalle pakoa varten.

Tätä tuli pikkuskidinä harrastettua, vaikka isukki kielsikin sen. Tuolloin oli näet tapahtunut ikävästi jossain päin Suomea. Eräs raketti oli näet jäänyt suutariksi ja hylsyjä kerännyt pikkupoika oli sitten vaurioittanut kätensä aika ilkeästi raketin räjähdettyä yllättäen sitä käsiteltäessä. Muistan itsekin tuon tapauksen lehdestä. Otsikko oli "suutari repi pikkupojan käden". Minä tuolloin luulin sen tarkoittaneen sitä, että pikkupojan käsi oli vaurioitunut niin pahasti, että suutari-sedän täytyi repiä se irti. Tuosta voi päätellä, että olin ehkä 5-6 -vuotias (lukemaan opin nelivuotiaana).
 
Juntti kun olen niin pidän räjäyttelystä. En tosin toisten ihmisten räjäyttelystä, joten uusi vuosi on varsin lysti juhla. Näin vanhemmiten on oppinut arvostamaan myös taivaalla räjähteleviä ilotulitteita, jotka parhaimmillaan ovat henkeä salpaavia.

Ympäristöhaitta tosin noista mahtaa olla todellinen, saatikka sitten silmiin nähtävä roskahaitta. Siltikin haluan ampua rakettini, jos vain satun olemaan sellaisessa paikassa uutta vuotta viettämässä, missä se on mahdollista. Olenko ekoterroristi? Ajan myös autolla.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Kunnon ilotulitus on kaunista katsottavaa, turha sitä on kieltää. Itse olisin kyllä valmis rajoittamaan kansalaisten oikeutta uuden vuoden ilotulitukseen entisestään useastakin syystä. Pääasiallisesti tulitteiden huolimattomasta käytöstä johtuvat ruumiinvammat ovat pahimmasta päästä. Ammutaan raketteja kännipäissään ja lapset katselevat vieressä ilman suojalaseja. Selitä siinä sitten 10-vuotiaalle, miksi hän sokeutui. Samoin pidän rikollisena sitä, että vanhemmat antavat alaikäisille raketteja ammuttavaksi. Kakaroiden kohelluksesta ei koskaan hyvä seuraa.

Koiranomistajana en myöskään suhtaudu myötämielisesti uuden vuoden paukutteluun. Oma koirani on onneksi niin hyvähermoinen, ettei ole koskaan paukuille korvaansa lotkauttanut. Sen sijaan vanhempieni ja useiden ystävieni koirat panikoivat. Koiranomistajat, joiden lemmikki ilotulitusta ja pauketta pelkää, tietävät miten turhauttavaa on seurata koiraparan tuskaa ja ahdistusta kun helpotusta ei millään tunnu löytyvän.

Miksi ylipäätään pitää myydä pelkkiä pamahtavia kiinareita tai papatteja. Eivätkö raketit riittäisi? Olisin ollut valmis pyyhkimään maata jokaisella pikkupojalla, joka on heittänyt rätisevän papattimaton eteeni tässä viime päivinä. Siis pelkät paukkeet kokonaan pois myynnistä. Jysäykset eivät ilahduta ketään, raketeista sentään on iloa muillekin taivaalle katsojille. Raketit voisivat muutenkin maksaa 10x enemmän ja niissä voisi olla joku saastevero.

Aika, jolloin raketteja saisi ampua aattoiltana ja -yönä pitäisi rajata pariin kolmeen tuntiin esim. 23 - 01. Vuoden vaihtumistahan niillä on tarkoitus juhlistaa. Ja kaikki jäljelle jäävä moska olisi raketinampujien syytä korjata mukaansa.
 

Kaivanto

Jäsen
Jos joku haluaa ampua raketteja, niin minusta hänellä on siihen oikeus. Miksi kenenkään pitäisi kieltää tätä oikeutta?

Haja-asutusalueilla ei ole ongelmaa, mutta se on täysin järjetönta, jos kaupungin ydinkeskustan ihmisvilinässä voi laillisesti syytää räjähteitä ympärilleen. Kyllä tällainen pitäisi kieltää yksiselitteisesti lailla eikä paikallisilla asetuksilla.
 

scholl

Jäsen
Mikä mahtaa olla oikea aika. Klo 24.00?

Niin. Ilotulituksella juhlitaan vuoden vaihtumista. Kun vuosi vaihtuu, tapahtuu ilotulitus. Se on samanlainen juttu kuin silloin, jos joku suurtapahtuma päättyy kuten vaikkapa arvokisat niin päättäjäisten lopussa saattaa olla ilotulitus. Ei se vuodenvaihtuminen voi olla klo 18 tai klo 18 alkaen, vaan se on nimenomaan tasan 24 ja silloin järjestetään ilotulitus joka kestää niin kauan kuin kullakin on raketteja.

Laki on samantekevä tässä asiassa. On myöskin arvoja, normeja, tapoja ja muita asioita yhteiskunnassa. Ei aina tarvitse puntaroida sitä, että tekeekö jotain laitonta, vaan suurin osa osaa toimia tässä yhteiskunnassa kunnollisesti, vaikkei lakeja olisikaan. Vähän niinkuin golfin peluussa eli itsetuomaroinnilla. Ja ne jotka eivät osaa, pitää laittaa pois tästä yhteiskunnasta.

Luulen, että ihmiset menevät yksinkertaisesti huonompaan suuntaan. Geenit heikkenevät. Kyllä minun nuoruudessani joka iikka pystyi olemaan hereillä kahteentoista saakka. Jos ei muuten niin sitten heräämällä riittävän myöhään tai nukkumalla päiväunet. Ei väsymys ollut 70-luvulla lupa toimia päinhelvettiä. Mitä siitäkin olisi tullut, jos olisi valheellisesti toivotettu hyvät uudet vuodet vanhan vuoden puolella. Noin perusasioissa olisi pitänyt valehdella, toimia vilpillisesti. Kerrassaan vastenmielistä.
 

scholl

Jäsen
Haja-asutusalueilla ei ole ongelmaa, mutta se on täysin järjetönta, jos kaupungin ydinkeskustan ihmisvilinässä voi laillisesti syytää räjähteitä ympärilleen. Kyllä tällainen pitäisi kieltää yksiselitteisesti lailla eikä paikallisilla asetuksilla.

Itse olen sitä mieltä, että se pitää hoitaa kaupungin järjestyssäännöillä. Mikään laki ei pysty määrittelemään alueita, missä se on sallittua. Esim. Helsingin järjestyssäännön pitäisi määritellä ne alueet, missä saa ampua raketteja ja ne, missä se on kiellettyä. Meren jää (nyt tänä vuonna ei kysymykseen) ja pellot voisivat esimerkiksi olla sallittuja alueita.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Kunnon ilotulitus on kaunista katsottavaa, turha sitä on kieltää. Itse olisin kyllä valmis rajoittamaan kansalaisten oikeutta uuden vuoden ilotulitukseen entisestään useastakin syystä. Pääasiallisesti tulitteiden huolimattomasta käytöstä johtuvat ruumiinvammat ovat pahimmasta päästä. Ammutaan raketteja kännipäissään ja lapset katselevat vieressä ilman suojalaseja. Selitä siinä sitten 10-vuotiaalle, miksi hän sokeutui. Samoin pidän rikollisena sitä, että vanhemmat antavat alaikäisille raketteja ammuttavaksi. Kakaroiden kohelluksesta ei koskaan hyvä seuraa.

Koiranomistajana en myöskään suhtaudu myötämielisesti uuden vuoden paukutteluun. Oma koirani on onneksi niin hyvähermoinen, ettei ole koskaan paukuille korvaansa lotkauttanut. Sen sijaan vanhempieni ja useiden ystävieni koirat panikoivat. Koiranomistajat, joiden lemmikki ilotulitusta ja pauketta pelkää, tietävät miten turhauttavaa on seurata koiraparan tuskaa ja ahdistusta kun helpotusta ei millään tunnu löytyvän.

Miksi ylipäätään pitää myydä pelkkiä pamahtavia kiinareita tai papatteja. Eivätkö raketit riittäisi? Olisin ollut valmis pyyhkimään maata jokaisella pikkupojalla, joka on heittänyt rätisevän papattimaton eteeni tässä viime päivinä. Siis pelkät paukkeet kokonaan pois myynnistä. Jysäykset eivät ilahduta ketään, raketeista sentään on iloa muillekin taivaalle katsojille. Raketit voisivat muutenkin maksaa 10x enemmän ja niissä voisi olla joku saastevero.

Aika, jolloin raketteja saisi ampua aattoiltana ja -yönä pitäisi rajata pariin kolmeen tuntiin esim. 23 - 01. Vuoden vaihtumistahan niillä on tarkoitus juhlistaa. Ja kaikki jäljelle jäävä moska olisi raketinampujien syytä korjata mukaansa.

Kaunista.

Onko se niin käsittämätöntä ajatella, että joku voisi jopa tykätä näistä paukkuvista räjähteistä. Minusta ne luovat tunnelmaa uutena vuotena. Ongelma on edelleen sama kuin missään muussa valtion sääntely jutussa. Kenellä on oikeutta tulla sanomaan miten sinun pitää käyttäytyä.

Mikä on oikeasti se loukkaantumisprosentti kysyn minä. Kuinka monta rakettia laukaistaan versus kuinka monta johtaa loukkaantumiseen. Veikkaan, että aika aika pieniä. On se sääli, että näin käy. Oikeasti suuri henkilökohtainen tragedia, mutta oikeastaan se ei ole valtion asia. Yksilöllä vastuu jne.
 

Kaivanto

Jäsen
Mikään laki ei pysty määrittelemään alueita, missä se on sallittua.

Tuossa on tarkemmin ajatellen kyllä perää, paikallisesti voidaan tarvittaessa määritellä alueet yksilöidysti eikä yleisesti. Yhtä kaikki ihmisjoukossa homman pitäisi olla kiellettyä kaikkialla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös