Ilmastonmuutos

[El Gordo]

No ei tietenkään. Elokuussa saattaa vielä pohjoisella pallonpuoliskolla toki tapahtua. Mutta onhan noita maitakin nyt kumminkin parisen sataa. Luulisi nyt että maksimit menee uusiksi enemmän kuin yhdessä jos elämme maailmanlopun aikoja.

No itse asiassa ei odottaisi. Uusien absoluuttisten ennätysten pitäisi olla tosi harvinaisia kun tilastoja on 150 vuotta.

 

[laalki]

Sille, että maapallon ilmasto on ennenkin muuttunut nopeasti ja ilman ihmisen vaikutusta, kuten tapahtui esimerkiksi viimeisen jääkauden aikana. Sen tieteellisen tosiasian esille tuominen tekee epärehellisen keskustelijan? Niin varmaan 1930-luvun Saksassa ihmisoikeuksien puolustajakin tai Neuvostoliitossa sosialistisen talousdoktriinin vastustajakin oli/olisi ollut. Hyvin epärehellinen.

Missä vaiheessa olen ottanut kantaa mihinkään noista? Toisin kuin siellä Dunning-Krugerin vuorella, minä pyrin antamaan fiksumpieni puhua asioista, joista tiedän olevani vajavainen. You've been schooled son niin monesti tässä ketjussa että se juuri laittaa minut uskomaan, ettet ole oikeasti oppimassa mitään. Vain väittelemässä.

Pahoittelut kaikille, jotka oikeasti ilmastonmuutoksesta puhuvat täällä, tää on nyt minun viimeinen antini näillä osin, tämä vääntö nyt siirtyy sinne, mihin se kuuluukin.

 

[hablaa]

Niin varmaan 1930-luvun Saksassa ihmisoikeuksien puolustajakin

Natsikortti vedetty esiin!

 

[El Gordo]

Helleaalloista tulee pidempiä ja pahempia, mutta helteen & kuivuuden vastapainoksi saadaan toisin paikoin myös rankkasateita. Eikö se ennuste ilmastonmuutoksen vaikutuksista ole ollut tällainen jo pitkään - Suomen kuuma kesä ja Euroopan tuhotulvat sopivat siis kuvaan mikä on ollut tiedossa jo pitkään.

Saksan ja Belgian tulvat saattavat kuitenkin sysätä suuren yleisön tietoisuutta ongelmasta taas uuteen vaiheeseen - vaikuttaa siltä, että ainakin paikalliset ihmiset ovat olleet hyvin järkyttyneitä tapahtuneesta ja sanovat etteivät muista mitään tällaista tapahtuneen omana elinaikanaan.

 

[Wiljami]

Helleaalloista tulee pidempiä ja pahempia, mutta helteen & kuivuuden vastapainoksi saadaan toisin paikoin myös rankkasateita. Eikö se ennuste ilmastonmuutoksen vaikutuksista ole ollut tällainen jo pitkään - Suomen kuuma kesä ja Euroopan tuhotulvat sopivat siis kuvaan mikä on ollut tiedossa jo pitkään.

Saksan ja Belgian tulvat saattavat kuitenkin sysätä suuren yleisön tietoisuutta ongelmasta taas uuteen vaiheeseen - vaikuttaa siltä, että ainakin paikalliset ihmiset ovat olleet hyvin järkyttyneitä tapahtuneesta ja sanovat etteivät muista mitään tällaista tapahtuneen omana elinaikanaan.

Eivät ole vaan lukeneet Virtasen viisauksia ja Historia -lehteä. Niistä kyllä selviää että turhaan valittavat.

Ja hassuttelu sikseen, totta kai ihan jokaisen yhtään tynnyrin ulkopuolella viimeisten 20 vuoden aikana käväissyt ja jopa jonkunlaista (ei-fiktiivistä) uutisointia lukenut/katsonut/kuunnellut tietää että ilmastonmuutos tarkoittaa lämpenemisen lisäksi myös sään ääri-ilmiöiden lisääntymistä, voimistumista ja pitkittymistä. Polaaripyörre vaikka nytkähtää paikaltaan turhan lämpimän meriveden takia ja siinä on Eurooppa ihmeissään kun pari kuukautta putkeen toisaalla porottaa ja toisaalla sataa. Keskiarvo ihan kiva, todellisuus ei niinkään.

 

[Vanha Len]

Me ollaan niin myöhässä. Tämä suunnan vaihto olisi pitänyt alkaa jo 20 vuotta sitten. Silloin kyllä tiedettiin jo se, mistä ihmisen aiheuttama ilmaston lämpeäminen johtuu. Naurettavinta tässä koko hommassa on se, että edeleen ihminen tekee sen itse. Enkä puhu nyt Suomesta. Me koitamme olla jokin esimerkillinen maa, reilun 5 miljoonan väestöllä. Samalla suljetaan silmät hieman suureman väestön valtioilta. Ei tartte edes sanoa, kun kaikki tilannetta seuraavat kyllä tietävät. Tämä on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

En tiedä, ovatko ihmiset niin tyhmiä vai tietämättömiä asioista täällä Suomessa. Globaalista tilanteesta on kuitenkin kyse. Ja sitä me emme kykene ratkaisemaan täällä, edes aivan vitun hyvällä esimerkillä.

 

[El Gordo]

Tämä on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

Tai niiden puolesta.

 

[Everton]

Ilmastonmuutoksen epäillään vaikuttaneen myös Floridan tuhoisaan kerrostalon romahtamiseen.

ULKOMAAT YLE PERJANTAI

Sää ehkä syynä Miamin taloromahdukseen

Floridan taloromahduksen syitä tutkitaan yhä, mutta asiantuntijat arvioivat, että merenpinnan nousu ja äärimmäiset sääolosuhteet saattoivat liittyä romahdukseen.

Asiantuntijoiden mukaan viimeistään nyt on aika kiinnittää huomiota ilmastonmuutoksen vaikutuksiin rantakaupunkeihin ja niiden rakennuksiin.

12-kerroksinen talo romahti 24. kesäkuuta Surfsiden kaupungissa Miamin lähellä. 97 ihmistä kuoli ja kahdeksan on edelleen kateissa.

 

[steierwrass]

Me ollaan niin myöhässä. Tämä suunnan vaihto olisi pitänyt alkaa jo 20 vuotta sitten. Silloin kyllä tiedettiin jo se, mistä ihmisen aiheuttama ilmaston lämpeäminen johtuu. Naurettavinta tässä koko hommassa on se, että edeleen ihminen tekee sen itse. Enkä puhu nyt Suomesta. Me koitamme olla jokin esimerkillinen maa, reilun 5 miljoonan väestöllä. Samalla suljetaan silmät hieman suureman väestön valtioilta. Ei tartte edes sanoa, kun kaikki tilannetta seuraavat kyllä tietävät. Tämä on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

En tiedä, ovatko ihmiset niin tyhmiä vai tietämättömiä asioista täällä Suomessa. Globaalista tilanteesta on kuitenkin kyse. Ja sitä me emme kykene ratkaisemaan täällä, edes aivan vitun hyvällä esimerkillä.

Ei me voida asiaa täällä ratkaista, mutta me olemme OSA RATKAISUA. Ajatus siitä, ettei meidän teoilla ole väliä on kanssa väärin. Tehdään osamme, mikä ei edes ole ihmistä kohden pieni, koska me kulutamme enemmän kuin monessa muussa paikassa. Ja jos meillä on esimerkiksi metsän suhteen varaa sitoa enemmän hiiltä kuin jossain muualla samalla tai pienemmällä vaivalla, niin eikö se tavallaan ole meidän velvollisuutemme, koska tämä tosiaan on globaali ongelma. Turha mennä huutelemaan Saharaan, että "miksi ette sido hiiltä täällä puihin omaa osaanne". Ja koska meillä on korkea koulutustaso ja muutenkin teknologista osaamista sekä myös jossain määrin vaurautta, niin meillä on mahdollisuuksia ratkaisuihin, joista jopa hyötyä itse taloudellisesti. Emme voi tehdä enempää kuin osamme, tehkäämme se mahdollisimman hyvin.

 

[Toxic Enema]

Ilmastonmuutoksen epäillään vaikuttaneen myös Floridan tuhoisaan kerrostalon romahtamiseen.

Minunkin siteeraamien tieteilijöiden sanamuotoja on syynätty, niin tässä on "epäillään" ja "ehkä". Kaikki paha maailmassa johtuu nyt ilmastonmuutoksesta. Maalaisjärjellä ajateltuna, eiköhän Floridassa ole merenrantaan rakentamisesta paljon kokemusta. Helsingissäkin on nykyisin kerrostaloja aivan merenrannassa. Suorastaan rantaviivassa. Kannattaakohan niissä asuvien lukea näitä uutisia.

Helleaalloista tulee pidempiä ja pahempia, mutta helteen & kuivuuden vastapainoksi saadaan toisin paikoin myös rankkasateita. Eikö se ennuste ilmastonmuutoksen vaikutuksista ole ollut tällainen jo pitkään - Suomen kuuma kesä ja Euroopan tuhotulvat sopivat siis kuvaan mikä on ollut tiedossa jo pitkään.

Saksan ja Belgian tulvat saattavat kuitenkin sysätä suuren yleisön tietoisuutta ongelmasta taas uuteen vaiheeseen - vaikuttaa siltä, että ainakin paikalliset ihmiset ovat olleet hyvin järkyttyneitä tapahtuneesta ja sanovat etteivät muista mitään tällaista tapahtuneen omana elinaikanaan.

Ei ehkä kyseisellä alueella ole koettu vastaavaa, mutta nimeomaan tulvat ovat olleet pääasiallinen luonnonkatastrofi Keski-Euroopassa vuosisatojen ajan. Viime vuosikymmeninä Elbe (2002) ja Tonava (2013) ovat aiheuttaneet tuhoisia tulvia. Taisi Elben tulva vaikuttaa erään suomalaisen kansantaiteilijankin uraan 1960-luvun vaihteessa. Työvoimaa tarvittiin ja iltasella viihdytettiin väkeä alkoholin voimalla.

Euroopan tulvat 2002 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Vanha Len]

@steierwrass, sulla meni koko kirjoitukseni nyt täysin ohi. Saharaa myöden.

 

[steierwrass]

@steierwrass, sulla meni koko kirjoitukseni nyt täysin ohi. Saharaa myöden.

En usko, että varsinaisesti meni. Se ei ollut vastaus siitä, että olisit jotenkin väärässä. Se oli jatkoa keskusteluun sen herättämänä. Ja tiedän, että viittauksesi oli enemmän esimerkiksi Kiinaan. Yllä kritisoin opelixin kirjoituksia, joissa näennäisesti tunnustettiin ilmastonmuutos, mutta ei haluta tehdä mitään. Kun kirjoitetaan ongelmasta, mistä on tietoa, että suuri osa ihmisistä haluaa vastustaa jollain tasolla toimia sitä vastaan, koska se vaikuttaa aina omaan elämään, niin olemme halukkaita luonnostaan etsimään syitä, ettei itse tarvisi tehdä mitään. Silloin pitäisi vahingossakin välttää tekstejä, joista joku löytää sen kohdan "niin just, meidän ei tarvitse tehdä mitään, kun kiinalaiset saastuttaa enemmän ja meitä on kuitenkin vähän ja jos se joku muukaan ei tee, niin miksi me". Vaikkei sitä tarkoittaisi, niin sen kanssa on syytä olla tarkkana, mitä sanoo, jos ei halua, että ihmiset vastustavat toimia ilmastonmuutoksen hillitsemisen eteen.

 

[Vanha Len]

Silloin pitäisi vahingossakin välttää tekstejä, joista joku löytää sen kohdan "niin just, meidän ei tarvitse tehdä mitään, kun kiinalaiset saastuttaa enemmän ja meitä on kuitenkin vähän ja jos se joku muukaan ei tee, niin miksi me". Vaikkei sitä tarkoittaisi, niin sen kanssa on syytä olla tarkkana, mitä sanoo, jos ei halua, että ihmiset vastustavat toimia ilmastonmuutoksen hillitsemisen eteen.

Eikun juurikin silloin pitää koko kansakunnan kääntyä tähän yhteiseen taisteluun. Ei ainoastaan meidän, jotka oikeastaan vähiten pystymme asiaan vaikuttamaan. Nyt on kyseessä maailmanlaajuinen katastrofi. Maailmanlaajuisena myös tämä pitää hoitaa. Tätä ongelmaa on mielestäni täysin turhaa tutkailla Suomen näkökulmasta. Juu, meillä on oma vastuu, mutta me emme ole ongelma. Nyt pitää tehdä isoja toimia nopeasti. Katseet sinne ongelmamaihin, ei kotimaahan. Kai nyt tämä pitäisi jokaisen ymmärtää?

 

[steierwrass]

Eikun juurikin silloin pitää koko kansakunnan kääntyä tähän yhteiseen taisteluun. Ei ainoastaan meidän, jotka oikeastaan vähiten pystymme asiaan vaikuttamaan. Nyt on kyseessä maailmanlaajuinen katastrofi. Maailmanlaajuisena myös tämä pitää hoitaa. Tätä ongelmaa on mielestäni täysin turhaa tutkailla Suomen näkökulmasta. Juu, meillä on oma vastuu, mutta me emme ole ongelma. Nyt pitää tehdä isoja toimia nopeasti. Katseet sinne ongelmamaihin, ei kotimaahan. Kai nyt tämä pitäisi jokaisen ymmärtää?

Joo, mä ehdotan, että jokainen lähettää Kiinaan kirjeen, että teidän pitäisi nyt herätä ja olla tekemättä mitään itse muuten.

Edit. Ja koska itse sanoin, ettei pidä jättää paikkoja ymmärtää väärin, niin todetaan viestin olleen sarkasmia.

 

[Warrington]

Ei ehkä kyseisellä alueella ole koettu vastaavaa, mutta nimeomaan tulvat ovat olleet pääasiallinen luonnonkatastrofi Keski-Euroopassa vuosisatojen ajan.

Sellaisia tulvia ei ole tainnut olla, että merivesi nousee pysyvästi tai hyvin pitkiksi aikoja, kuten uhkaa käydä esim. jäätiköiden sulamisen myötä. Asuikohan 60% väestöstä merien äärellä, siinä saattaa nilkat kastua vähän pidemmäksikin aikaa kuin tulvakauden ajaksi tulevaisuudessa. Mutta varmaan löydät historiasta ajanjakson, jolloin mantereiden rannikot ovat olleet veden peitossa ;)

Me koitamme olla jokin esimerkillinen maa, reilun 5 miljoonan väestöllä. Samalla suljetaan silmät hieman suureman väestön valtioilta.

Per/asukas näitä päästöjä tavallaan mielekkäämpi tehdä, kuin ''5 miljoonan väestöllä''. Per/kapita me ollaan ihan samassa kastissa mm. Saksan, Venäjän ja Japanin kanssa (kuinka tarkka raportti esim. Venäjän päästöistä, en ota kantaa). Pitää vielä vähän pureskella tätä logiikkaa, kokonaispäästöt vs. per/asukas. Ja sitten on kumulatiiviset päästöt 100 vuoden ajalta, pitäisikö Jenkkien rajoittaa koviten, koska he on yli tuplasti enemmän saastuttaneet 100 vuodessa kuin vaikkapa Kiina? Puhutaan kokonaispotista, jonka määrä ratkaisee lopulta montako astetta lämpenee.

Tämä on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

No tämä on tosi. Ja tämän taistelun me tulemme häviämään. Osittain ainakin, vaikea sanoa missä se peruuttamattoman raja lopulta menee. Saa aika monta sukupolvea mennä, ennen kuin ihmiset oikeasti herää. Tai siis tarkemmin ottaen päättäjät. Olen pohtinut, mitä kaikkea katastrofeja tarvitaan, ennen kuin aletaan kunnon toimiin jossain USA:ssa ja Kiinassa. Montako hirmumyrskyä per/vuosi esim. Floridan rannikolta?

Nykyiset talousjärjestelmät maksimoi kulutusta ympäristön kustannuksella, ja nyt pitäisi yhtäkkiä alkaa toimimaan tietyillä sektoreilla tuota vastaan. Tavallaan tämä on ihmisen perusluonne vs. ilmastonmuutos. Ihminen nimittäin on aika ahne. Tai ehkä yksilöt ei keskimäärin, vaan valtaan pääsevät.

 

[Everton]

"Mutkun ne muut isommat ei."

Sinällään ihan ymmärrettävä peruste, mutta samalla myös ihan tolkuttoman huono. Modernien maiden pitää olla edelläkävijöitä ja näyttää muille esimerkkiä, vaikka heidän toimillaan ei olisikaan suoranaisesti kovin merkittävää vaikutusta kokonaisuuteen.

Vai onko joku muka sitä mieltä, että esimerkiksi äänioikeuden antaminen naisille Suomessa vuonna 1906 oli ihan tyhmää ja turhaa, koska mikään muu maa Euroopassa ei ollut vielä silloin tehnyt sitä?

 

[Toxic Enema]

Sellaisia tulvia ei ole tainnut olla, että merivesi nousee pysyvästi tai hyvin pitkiksi aikoja, kuten uhkaa käydä esim. jäätiköiden sulamisen myötä. Asuikohan 60% väestöstä merien äärellä, siinä saattaa nilkat kastua vähän pidemmäksikin aikaa kuin tulvakauden ajaksi tulevaisuudessa. Mutta varmaan löydät historiasta ajanjakson, jolloin mantereiden rannikot ovat olleet veden peitossa ;)

Historiasta tunnetaan keskiajan lämpökausi (100 prosenttisella varmuudella vaikutti Pohjois-Atlantilla), jolloin esimerkiksi Huippuvuorten ja Grönlannin jäätiköt olivat olennaisesti pienempiä. Silti keskiaikaiset rannikkokaupungit kuten Tukholma, Tallinna, Riika, Barcelona, Marseille etc. sijaitsevat täsmälleen samoissa paikoissa kuin ne on aikanaan rakennettu. Vanhat kaupungit usein aivan rantaviivassa. Panee miettimään, onko merenpinnan nousua liioiteltu jäätiköiden sulaessa. Puhutaan enemmänkin kymmenistä senteistä kuin metreistä.

 

[Vanha Len]

Modernien maiden pitää olla edelläkävijöitä ja näyttää muille esimerkkiä, vaikka heidän toimillaan ei olisikaan suoranaisesti kovin merkittävää vaikutusta kokonaisuuteen.

Olen samaa mieltä. Tosin mielestäni pitää huomioida myös se hintalappu, joka pamahtaa kuluttajalle tästä esimerkkinä olemisesta.

 

[steierwrass]

Olen samaa mieltä. Tosin mielestäni pitää huomioida myös se hintalappu, joka pamahtaa kuluttajalle tästä esimerkkinä olemisesta.

Aivan. Kunhan ei mun elintaso laske, niin pelastetaan maapallo. Jos laskee, niin se on muiden ongelma.

 

[opelix]

En usko, että varsinaisesti meni. Se ei ollut vastaus siitä, että olisit jotenkin väärässä. Se oli jatkoa keskusteluun sen herättämänä. Ja tiedän, että viittauksesi oli enemmän esimerkiksi Kiinaan. Yllä kritisoin opelixin kirjoituksia, joissa näennäisesti tunnustettiin ilmastonmuutos, mutta ei haluta tehdä mitään. Kun kirjoitetaan ongelmasta, mistä on tietoa, että suuri osa ihmisistä haluaa vastustaa jollain tasolla toimia sitä vastaan, koska se vaikuttaa aina omaan elämään, niin olemme halukkaita luonnostaan etsimään syitä, ettei itse tarvisi tehdä mitään. Silloin pitäisi vahingossakin välttää tekstejä, joista joku löytää sen kohdan "niin just, meidän ei tarvitse tehdä mitään, kun kiinalaiset saastuttaa enemmän ja meitä on kuitenkin vähän ja jos se joku muukaan ei tee, niin miksi me". Vaikkei sitä tarkoittaisi, niin sen kanssa on syytä olla tarkkana, mitä sanoo, jos ei halua, että ihmiset vastustavat toimia ilmastonmuutoksen hillitsemisen eteen.

Meni sinulla hieman ohi minunkin pointtini. Se oli että myös poliittisia porkkanoita voidaan antaa. Perustellaan ihmisille että näin päästään riippuvaisuudesta paskavaltioista. Mikset ymmärtänyt?

En vastusta toimia kunhan ne perustellaan oikeudenmukaisesti ja elämä rullaa. Omistamieni metsien sosialisointia toki vastustan kiivaasti. Onneksi näyttää että siltä sentään vältytään.

Ollikaiselta oli hyvä haastattelu Hesarissa. Autojen päästöt saadaan helposti laskuun kun tuetaan uusien hankintaa reippaasti ja latausverkosta tehtäisiin vaikka laki. Jokainen polttoaineita myyvä lafka joutuisi myös perustamaan latauspuistoja. Ja nimenomaan puistoja. Yksittäiset neljän pistokkeen ryppäät ovat yhtä tyhjän kanssa. Minulle on sama millä käyttövoimalla liikun. Kunhan se on kohtuullisen hintaista.

Lentoliikenne onkin sitten isompi kysymys. Ehkä hintojen nousu tuota rajoittaa.

Sitten yksi asia mikä itseäni ärsyttää. Kaupungit/yrittäjät rahtaavat Kiinasta tuhansia vuokrattavia sähköpotkulautoja kaupunkeihin ongelmajätteeksi. Miksei ihmiset kävele noita lyhyitä matkojaan. Varsinkin kun nuorten arkiliikunta vähenee muutenkin. Tuotakin pidetään jonain ilmastotekona vaikka on tasan päinvastoin.

 

[steierwrass]

Meni sinulla hieman ohi minunkin pointtini. Se oli että myös poliittisia porkkanoita voidaan antaa. Perustellaan ihmisille että näin päästään riippuvaisuudesta paskavaltioista. Mikset ymmärtänyt?

En vastusta toimia kunhan ne perustellaan oikeudenmukaisesti ja elämä rullaa. Omistamieni metsien sosialisointia toki vastustan kiivaasti. Onneksi näyttää että siltä sentään vältytään.

Ollikaiselta oli hyvä haastattelu Hesarissa. Autojen päästöt saadaan helposti laskuun kun tuetaan uusien hankintaa reippaasti ja latausverkosta tehtäisiin vaikka laki. Jokainen polttoaineita myyvä lafka joutuisi myös perustamaan latauspuistoja. Ja nimenomaan puistoja. Yksittäiset neljän pistokkeen ryppäät ovat yhtä tyhjän kanssa. Minulle on sama millä käyttövoimalla liikun. Kunhan se on kohtuullisen hintaista.

Lentoliikenne onkin sitten isompi kysymys. Ehkä hintojen nousu tuota rajoittaa.

Sitten yksi asia mikä itseäni ärsyttää. Kaupungit/yrittäjät rahtaavat Kiinasta tuhansia vuokrattavia sähköpotkulautoja kaupunkeihin ongelmajätteeksi. Miksei ihmiset kävele noita lyhyitä matkojaan. Varsinkin kun nuorten arkiliikunta vähenee muutenkin. Tuotakin pidetään jonain ilmastotekona vaikka on tasan päinvastoin.

Ja musta tuntuu, että myös mun pointti meni ohi noin 100%. Se, että sun viestit ovat mukamas ilmastonmuutosta hyväksyviä, mutta etsivät joka sivulauseessa syitä olla tekemättä mitään ja sitten lopputulemana toteaa, ettei kannata tehdä mitään.

 

[Rommeli]

Historiasta tunnetaan keskiajan lämpökausi (100 prosenttisella varmuudella vaikutti Pohjois-Atlantilla), jolloin esimerkiksi Huippuvuorten ja Grönlannin jäätiköt olivat olennaisesti pienempiä. Silti keskiaikaiset rannikkokaupungit kuten Tukholma, Tallinna, Riika, Barcelona, Marseille etc. sijaitsevat täsmälleen samoissa paikoissa kuin ne on aikanaan rakennettu. Vanhat kaupungit usein aivan rantaviivassa. Panee miettimään, onko merenpinnan nousua liioiteltu jäätiköiden sulaessa. Puhutaan enemmänkin kymmenistä senteistä kuin metreistä.

Eiköhän se jäätiköiden sulamisen vaikutus merenpintaan ole melkoisen tarkasti laskettavissa ihan yksinkertaisella matematiikalla.

 

[Warrington]

Sinällään ihan ymmärrettävä peruste, mutta samalla myös ihan tolkuttoman huono. Modernien maiden pitää olla edelläkävijöitä ja näyttää muille esimerkkiä, vaikka heidän toimillaan ei olisikaan suoranaisesti kovin merkittävää vaikutusta kokonaisuuteen.

Joo tämä on kaksipiippuinen peruste. Siinä se on validi, että ei Suomen yksin kannata talouttaan kurjistaa yms. torjuen ilmastonmuutosta. Mutta EU-maat yhdessä on jo sen verran iso, että EU:n pitää näyttää esimerkkiä, kuten se nyt on näyttämässä. Varmaan nämä EU:nkin toimet on monien mielestä turhaa, ja tyhmää hyväntahtoisuutta. Kun ei ne Kiinat kuitenkaan jne..

Aivan. Kunhan ei mun elintaso laske, niin pelastetaan maapallo. Jos laskee, niin se on muiden ongelma.

Vähän lähtee lapasesta sulla nyt. Ihan asiallinen vastaus oli käyttäjältä, ilman sen kummempia venkoiluja. Ei toimia voi sokeasti tehdä aate-edellä, ja myöhemmin ihmetellä miten tässä ja tässä näin kävi. Tolkun ihminen katsoo asioita useammalta eri kantilta. Puolesta ja vastaan.

 

[opelix]

Ja musta tuntuu, että myös mun pointti meni ohi noin 100%. Se, että sun viestit ovat mukamas ilmastonmuutosta hyväksyviä, mutta etsivät joka sivulauseessa syitä olla tekemättä mitään ja sitten lopputulemana toteaa, ettei kannata tehdä mitään.

Onhan tuossa tekoja. Auto lähtee heti vaihtoon kun alkaa hinnat olla kohdallaan. Vastustan turhaa kulutusta vaikka nyt noiden sähköpotkulautojen muodossa. Ulkomaillakin varmasti käyn jatkossa harvemmin. Mitäs nyt vielä pitäisi muka tehdä?

Metsät eivät sosialisointiin lähde kyllä kuin kuolleen ruumiini yli.

 

[Vanha Len]

Aivan. Kunhan ei mun elintaso laske, niin pelastetaan maapallo. Jos laskee, niin se on muiden ongelma.

Yli 30K hintainen hybridi tulossa talouteen lokakuussa. Elintasoni laskee, mutta bensan kulutus laskee myös radikaalisesti verrattuna nykyiseen. Meikäläisen kohdalla sun esimerkki on aika rouhea.