Ihmettelyketju

  • 6 350 029
  • 38 754

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Mikä halusit olla pienenä? Oliko sulla joku unelma-ammatti poikasena? Nämä jutut on nimittäin jotenkin kirjoitettu ihmiseen pienestä asti ja ne kantaa varsin pitkälle, jos niitä uskaltaa kuunnella.

Poliisi, tarkemmin murharyhmä. Saakutin saksan dekkarit, Siskat ja Ketut... Ainoa este poliisiksi opiskelussa on työllistyminen, ilmeisesti juurikaan ketään ei työllisty kun määräaikaisetkin saa lähteä ilman uusien palkkaamista.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Kuolinpesän osakkaana haluaisin kysyä seuraavaa: Alzheimerin tautia sairastava äitini on ottanut tammikuun aikana 15 lehden vuositilaukset (lehtimyyjä), mitkä nyt ovat menneet ulosottoon. Äitini ei ole edes ko. laskuja avannut vaan kertoi että hänellä ei ole mitään asioita ko. yhtiöiden kanssa. Yllätys oli kova löytää ulosottolaskuja sekä käräjäoikeuden päätöksiä velallisen vastuusta. Myös summat olivat kohonneet huomattavaksi.. Missä menee vastuu, voiko asialle tehdä jotain vai joutuvatko pojat maksumiehiksi?

Suosittelen keskustelemaan asiasta jonkun asianajotoimiston eli juristin kanssa. Se maksaa jonkun verran, mutta se raha kannattaa uhrata tällaisessa tapauksessa. Tällaisesta on ennakkotapauksia olemassa, mutta mitenkään selvä ei lopputulos etukäteen ole. Ota siis juristi avuksesi. Nimim. "Kokemusta on".
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Poliisi, tarkemmin murharyhmä. Saakutin saksan dekkarit, Siskat ja Ketut... Ainoa este poliisiksi opiskelussa on työllistyminen, ilmeisesti juurikaan ketään ei työllisty kun määräaikaisetkin saa lähteä ilman uusien palkkaamista.

Jos sinä haluat poliisiksi, niin sinusta tulee poliisi, jos haluat sitä tarpeeksi paljon. Ei ole väliä sillä, mitkä ovat tilastot. Jos sinä todella haluat poliisiksi, niin sinä ohitat tilastoissa ne, jotka eivät ole ihan yhtä varmoja asiasta. Joka ikinen päivä joku poliisi jää eläkkeelle ja sen tilalle tarvitaan uusi.

Kokemusta on tästäkin. Minulle kerrottiin opiskeluaikanani professorin suulla, ettei minulla ole mahdollisuuksia työllistyä opiskelemallani alalle, kilpailu on niin kovaa. Minä ajattelin silloin, että "vittu, sehän nähdään". Tässä ollaan nyt ja katellaan vaan noita kurssikavereita sillä silmällä, että enpä kenenkään kanssa olisi valmis vaihtamaan hommia nyt.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos sinä haluat poliisiksi, niin sinusta tulee poliisi, jos haluat sitä tarpeeksi paljon.

Monilla aloilla tuo pätee, mutta ei poliisin ammatin suhteen. Siinä kun tulee fyysiset rajoitukset vastaan, joille ei vaan itse voi yhtikäs mitään.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Monilla aloilla tuo pätee, mutta ei poliisin ammatin suhteen. Siinä kun tulee fyysiset rajoitukset vastaan, joille ei vaan itse voi yhtikäs mitään.

On olemassa fyysisiä rajoituksia joille ei voi yhtikäs mitään ja sitten on olemassa fyysisiä rajoituksia, joille voi yhtikäs mitään, jos haluaa.

Fernandolle vinkiksi, että vaikka sulla olisikin joku fyysinen rajoite joka estää poliisiksi ryhtymisen, niin pyri silti. On nimittäin niin, että asioilla on tapana järjestyä, ts. pyrkiminen poliisiksi saattaa viedä sinut sellaisten asioiden äärelle, joita et muuten tulisi edes ajatelleeksi.
 

xAnZax

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Järjetöntä ilkivaltaa Muumimaailmassa/IL

Ihmettelen paikallisten nuorien toimintaa, mahtaa vanhemmat olla ylpeitä lapsistaan. Ei meinaa ole enää mitään hetken mielijohteesta tehtyjä pikkukepposia.

Lisäksi aika mielenkiintoista että otsikossa mainitaan isolla että muumimaailmassa on tehty ilkivaltaa. Ja sitten lopuksi mainitaan ihan ohimennen että ai niin, pistihän pojat muunmuassa vanhan hotellinkin palamaan tuossa.

...


Autojen laseja oli myös rikottu ja autoja oli potkittu.

Samana päivänä pojat oliva tunkeutunut Presidentinkadulla olevaan senioritaloon. Talon sisällä oli muun muassa piirrelty seinään, virtsattu ja käytetty luvattomasti tietokonetta.

...

He keräsivät patjoja ja muuta helposti syttyvää materiaalia kasoihin ja sytyttivät useita eri palopesäkkeitä talon sisällä.

Pojat olivat myös rikkoneet palohälyttimiä ja asettaneet ovia poikittain esteiksi, niin että ne haittasivat palokunnan työskentelyä.


...

He ovat käsittäneet tekojensa vakavuuden ja haluavat sovittaa ne.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Joka ikinen päivä joku poliisi jää eläkkeelle ja sen tilalle tarvitaan uusi.
Ai Suomessako? En millään jaksa uskoa lähellekään tuollaiseen eläköitymistahtiin.

PS. Mutta siitä olen ehdottoman samaa mieltä että jos Fernando todella haluaa poliisiksi niin kannattaa ryhtyä poliisiksi eikä pohtia tilastoja.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Ai Suomessako? En millään jaksa uskoa lähellekään tuollaiseen eläköitymistahtiin...

Olet oikeassa. Oikeampi ilmaisu olisi joka toinen päivä. Yksinkertaista matematiikka harrastamalla: Poliiseja on Suomessa karkeasti ottaen n. 7500. Jos ajatellaan, että työura kestää suunnilleen ikävuodet 25-65 eli neljäkymmentä vuotta, joka vuosi eläköityy n. 187 poliisia. Eli yksi joka toinen päivä.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
On olemassa fyysisiä rajoituksia joille ei voi yhtikäs mitään ja sitten on olemassa fyysisiä rajoituksia, joille voi yhtikäs mitään, jos haluaa.

Fernandolle vinkiksi, että vaikka sulla olisikin joku fyysinen rajoite joka estää poliisiksi ryhtymisen, niin pyri silti. On nimittäin niin, että asioilla on tapana järjestyä, ts. pyrkiminen poliisiksi saattaa viedä sinut sellaisten asioiden äärelle, joita et muuten tulisi edes ajatelleeksi.

Poliisiammattikorkeakoulun sivuilta kannattaa poliisiksi haluavien asioita selvitellä ennen kuin turhaan pyrkii. Sieltä selviää vaikkapa seuraavia asioita:

Hakijan pitää kuitenkin olla suorittanut vähintään ammatillisen perustutkinnon, lukion oppimäärän tai ylioppilastutkinnon. Lisäksi hakijalta vaaditaan vähintään B-luokan ajo-oikeutta ja vähintään vuoden työkokemusta hakujakson loppuun mennessä.
Eli ennen kuin säntää pääsykokeisiin, niin tutkinto loppuun, ajokortti taskuun ja vuodeksi töihin. Ja vaikka se asepalvelus armeijassa ei enää ole ehdoton pakko, niin veikkaisin, että aliupseeri- tai upseerikoulutus armeijasta antaisi kummasti paremmat pohjat poliisin hommiin ja lähtöpisteisiin kuin mikään pilvenpoltto ja kitaran soitto sivarikeskuksessa ja sen jälkeinen pikku puuhastelu jossain kunnan hommissa (sori nyt vaan stereotyyppinen kärjistys, mutta eipä olisi yhdestäkään tuntemastani sivarista poliisiksi tai minkäänlaiseksi lainvalvojaksi, vaikka mukavia tyyppejä moni onkin ollut niin työkavereina kuin aikoinaan opiskelukavereina).

Näkövaatimuksesta ei jousteta. Näkökyvyn tulee olla kummallakin silmällä vähintään 0.2 ilman silmälaseja tai piilolinssejä ja korjattuna kummallakin silmällä vähintään 1.0. Näkökykyarvo on eri asia kuin lasien vahvuusarvot, +/-. Lisäksi näkökenttien tulee olla normaalit
.
Tämä on kuin naismarkkinoilla ja treffi-ilmoituksissa: Rillipäät älkööt vaivautuko. Koskisi kyllä minuakin, ei olisi ollut koskaan mitään toivoa poliisiksi päästä, jos olisin jostain syystä halunnut Kyttälän pojaksi.

Hakukelpoisuusehdoissa sanotaan, että poliisikoulutukseen hakijan elämäntapojen tulee olla poliisin ammatin kannalta sopivat. Tämä tarkoittaa, että kaikki elämän aikana tehdyt rikokset ja rikkomukset heikentävät sopivuutta. Hakija antaa hakemusta jättäessään suostumuksen perusmuotoisen turvallisuusselvityksen laadintaan. Näin hakijan tausta selvitetään ennen koulutukseen valintaa. Jos hakijan taustatiedoissa on merkintä vähäisestä rikkomuksesta tai rikoksesta (esimerkiksi tieliikennelain rikkomus), se ei välttämättä ole este
Parempi olla riehumatta, rötöstelemättä ja möhlimättä. Tai kuulumatta Smash Asem -porukoihin, Al-Qaidaan, talonvaltaajiin tai muihin rikollisjärjestöihin. Liikennesakot vielä menevät, jos on kyse yksittäisestä hairahduksesta.

Kuntokokeen vaatimukset aihetta koskevalla sivulla.

Rankat ovat kuntokokeet, ja vaativat käytännössä tietyn fyysisen voiman ja tietyn fyysisen koon, jotta nuo jaksaa. Käsittääkseni nykyisin poliisilla ei olisi ehdottomia minimivaatimuksia pituuden alarajan suhteen, ennenhän sellainenkin oli. Voin olla väärässäkin.

Tuon jälkeen ovat sitten kirjalliset kokeet (joka toisen poliisin pitää osata lukea ja joka toisen kirjoittaa, vai kuinka se nyt menikään), psykologiset kokeet ja ryhmäkokeet.

Toisin kuin Freddie Freeloader kirjoittaa, minä en suosittelisi vain pyrkimään vaikka hakukriteerit eivät täyttyisikään eikä mahdollisuuksia olisi. Mitä järkeä siinä olisi? On järkevämpää tietää rajoituksensa ja sulkea realistisesti sellaiset vaihtoehdot pois, jotka ovat mahdottomia. Onhan niitä muitakin vaihtoehtoja. Vaikka vartijan ja portsarin hommiin. Niihin hommiin pääsevät kaikenlaiset tallaajat ihan lainkuuliaisista, rehdeistä kansalaisista aina siilitukkaisiin, hormoneilla lihaksensa kasvattaneisiin aggressiokimppuihin. Sellaisiin, joiden mielestä perinteisen suomalaisen asiakaspalveluhengen nimissä voi vaikka murtaa asiakkaan kurkunpään ja aiheuttaa tämän kuoleman, kuten Aamulehti taannoin juuri kertoi.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
...Toisin kuin Freddie Freeloader kirjoittaa, minä en suosittelisi vain pyrkimään vaikka hakukriteerit eivät täyttyisikään eikä mahdollisuuksia olisi. Mitä järkeä siinä olisi? On järkevämpää tietää rajoituksensa ja sulkea realistisesti sellaiset vaihtoehdot pois, jotka ovat mahdottomia...

Ilmaisin itseäni hiukan epäselvästi. Tarkoitukseni oli sanoa, että pyrkimyksessään täyttää nuo listaamasi hakukriteerit ihminen saattaa löytää itsestään tai ympäristöstään jotakin sellaista, joka voi viedä hänet uudelle suunnalle elämässään ja joka muuten saattaisi jäädä löytymättä. Toisin sanoen ei kannata heittää pyyhettä kehään jo etukäteen, ennenkuin on edes yrittänyt.
 

Jude

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Roosters U13
Ihmettelen, miten ralliautoilijan Marcus Grönholmin tytär voi samaan aikaan näyttää aivan isältään, mutta sílti hyvältä. Kuva on Iltasanomista.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Ihmettelen, että palstalaiset vieläkin miettivät onkohan HPK:n taloustilanne huono, vaikka jo pitkään on ollut julkisessa tiedossa, että perse on rajusti auki.

Eihän tää meidän Kerho mikään maailman mediaseksikkäin porukka ole, mutta luulisi, että jossain vaiheessa olisi sattunut silmaan.
 

J.Petke

Jäsen
Ihmettelen, että palstalaiset vieläkin miettivät onkohan HPK:n taloustilanne huono, vaikka jo pitkään on ollut julkisessa tiedossa, että perse on rajusti auki.

Eihän tää meidän Kerho mikään maailman mediaseksikkäin porukka ole, mutta luulisi, että jossain vaiheessa olisi sattunut silmaan.

Perse rajusti auki? Tilanne voi olla keskivertojoukkuetta huonompi mutta eihän tuo maailmanlopun piirtelykään nyt ihan hienoa katseltavaa ole. Jos perse olisi todellakin noin auki kuin annat ymmärtää niin tuskin meillä pelaisi Laamasta/Tuulolaa/Porselandia/Barneyta/Laakkosta. Rahaa ei todella ole käytettäväksi perseenpyyhintään yhtä paljoa kuin Lukolla joten näillä markkinoilla on turha lähteä kilpailemaan ns. isoista nimistä.

Vituttaa tuo omien maanisdepressiivisyys. Jatkuvasti viillellään ranteita kun "mistään ei tule mitään" ja vahvistuksetkin on muualta kuin KHL:stä. Perkele, niillä mennään mitä on. Hyviä nimiä on joukkueessa useita ja vielä on pari miestä tulossakin. Nyt annetaan niille nuorillekin mahdollisuus.

Ihmettelen siis tätä negatiivisuutta mikä ilmenee palstalla useissa yhteyksissä.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Perse rajusti auki? Tilanne voi olla keskivertojoukkuetta huonompi mutta eihän tuo maailmanlopun piirtelykään nyt ihan hienoa katseltavaa ole. Jos perse olisi todellakin noin auki kuin annat ymmärtää niin tuskin meillä pelaisi Laamasta/Tuulolaa/Porselandia/Barneyta/Laakkosta. Rahaa ei todella ole käytettäväksi perseenpyyhintään yhtä paljoa kuin Lukolla joten näillä markkinoilla on turha lähteä kilpailemaan ns. isoista nimistä.

Kyllä se kai aika rajusti on auki, jos ei joukkueella meinaa olla rahaa edes mailoja maksaa? Tämäkin siis jo muutama hetki sitten. Totta on, että tilanne parantuu koko ajan, mutta totta on myös se, että muutamassa vuodessa, useiden asioiden summana, joukkueen taloudellinen tilanne huononi paljon siitä, mitä se oli.

Vituttaa tuo omien maanisdepressiivisyys. Jatkuvasti viillellään ranteita kun "mistään ei tule mitään" ja vahvistuksetkin on muualta kuin KHL:stä. Perkele, niillä mennään mitä on. Hyviä nimiä on joukkueessa useita ja vielä on pari miestä tulossakin. Nyt annetaan niille nuorillekin mahdollisuus.

Se maanisdepressiivisyys vituttaa minuakin, mielestäni joukkue on sellainen kuin Kerhossa pitääkin olla: muiden jämiä, "outoja" ulkomaalaisia, luotettavia liigajyriä ja omia junnuja. Itseasiassa jollakin perverssillä tavalla tuo joukkue herättää luottamusta meikäläisessä, mikään ei muistuta vanhoista hyvistä ajoista niin hyvin kuin "...lehden arviona sijat 10-14 runkosarjassa". Ja sitäpaitsi KHL-vahvistukset nähtiin jo viime kaudella. Ei käyttöä.


Ihmettelen siis hyvänolontunnetta, jonka Pallokerhon uusi hankinta sai sisälläni aikaan.
 

J.Petke

Jäsen
Kyllä se kai aika rajusti on auki, jos ei joukkueella meinaa olla rahaa edes mailoja maksaa? Tämäkin siis jo muutama hetki sitten.

Puhutaanko nyt viime kesästä vai tästä kesästä? Käsitykseni mukaan viime kesä oli eräänlainen aallonpohja mistä ollaan lähdetty hyvään nousuun kun on saatu oikeat miehet vetämään joukkuetta eteenpäin.

Myös minun mielestäni HPK:n kuuluu ollakin juuri tuollainen. Otetaan niitä pelaajia ketkä ei ihan top5 seuroille kelpaa ja sitten kehitetään niistä huippuja.

Ihmetyttää myös tuo kun siellä tulevat erinäiset fanit ihmettelemään tehtyjä sopimuksia. Nämä keiden joukkueille on täysin yhdentekevää kuinka paljon tappiota tehdään ja silti voidaan pistää rahaa palamaan jos sattuu huvittamaan. Ja huolimatta tästä kaikesta HPK on menestynyt viimeiset 10 vuotta paremmin kuin he.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Puhutaanko nyt viime kesästä vai tästä kesästä? Käsittke;3679385ykseni mukaan viime kesä oli eräänlainen aallonpohja mistä ollaan lähdetty hyvään nousuun kun on saatu oikeat miehet vetämään joukkuetta eteenpäin.

Viime kesästä. Ja nousuun ollaan kyllä lähdetty, mutta ei ihan niin jyrkkään kuin oli toiveissa. Sponsorien nihkeys ja yleisömäärän pienuus lyö vissiin kapuloita rattaisiin, mutta kovalla työllä tervehdyttäminen on hyvinkin mahdollista. Tosin ilman nykyisiä nokkamiehiä en olisi toiveikas.

Ihmetyttää myös tuo kun siellä tulevat erinäiset fanit ihmettelemään tehtyjä sopimuksia. Nämä keiden joukkueille on täysin yhdentekevää kuinka paljon tappiota tehdään ja silti voidaan pistää rahaa palamaan jos sattuu huvittamaan. Ja huolimatta tästä kaikesta HPK on menestynyt viimeiset 10 vuotta paremmin kuin he.

Itse ihmettelen sitä, kuinka HPK:n menestys on sokaissut monen ihmisen silmät siltä tosiasialta, että HPK on oikeasti pikkuseura. Ja Hämeenlinnassa se on mennyt aina siten, että kun ollaan alettu leikkiä isompaa seuraa ja tuhlattu rahaa, niin seurauksena on ollut taloudellisia ongelmia ja uudelleenrakentamista.
 
Suosikkijoukkue
Mestaruuden jälkeinen krapula 2022-
Puhutaanko nyt viime kesästä vai tästä kesästä? Käsitykseni mukaan viime kesä oli eräänlainen aallonpohja mistä ollaan lähdetty hyvään nousuun kun on saatu oikeat miehet vetämään joukkuetta eteenpäin.

Myös minun mielestäni HPK:n kuuluu ollakin juuri tuollainen. Otetaan niitä pelaajia ketkä ei ihan top5 seuroille kelpaa ja sitten kehitetään niistä huippuja.

Kummallista on kyllä tuo aallonpohja, koska HPK ollut 2000-luvulla yksi liigan menestyksekkäimmistä joukkueista. Vuosina 2000-2010, joukkue on voittanut huikeat 7 mitalia. Luulis kiinnostavan sponsoreita ja varsinkin yleisöä, mutta HPK kyntää yleisökeskiarvona mitattuna pohjamudissa.

Ihmettelenkin, miksi asia on noin.
 

J.Petke

Jäsen
Kummallista on kyllä tuo aallonpohja, koska HPK ollut 2000-luvulla yksi liigan menestyksekkäimmistä joukkueista. Vuosina 2000-2010, joukkue on voittanut huikeat 7 mitalia. Luulis kiinnostavan sponsoreita ja varsinkin yleisöä, mutta HPK kyntää yleisökeskiarvona mitattuna pohjamudissa.

Ihmettelenkin, miksi asia on noin.

Taisit vastata ainakin yleisön osalta juuri itse kysymykseesi.

Sponsorien osalta on todettava, että HPK:n isoihin sponsoreihin iski lama aika pahasti ja täten isojen rahojen pienennettyä pienien sijoittajien rahoista ei mitenkään saada tuota eroa kurottua umpeen. Patria tuskin tulee vähään aikaan pistämään rahaa sponsorointitarkoituksessa mihinkään. HPK:n pitäisi nyt löytää joku vakavarainen iso firma joka haluaa nimenomaan HPK:n parasta.
 

Mahola

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Hc Andersen, Valencia CF
Ihmettelen sitä, että nimimerkki HardcoreHooligan taisi vastata hänelle esitettyyn kysymykseen uusimassa Kanadan juniorisarjaketjussa. Ihan en satavarmaksi osaa tätä havaintoa vahvistaa mutta varaustilaisuudesta puhutaan vastausviestissä ja siihen liittyen kysymys esitettiin. Muutenkin liityn isoon porukkaan joka ihmettelee kyseisen nimimerkin tekstejä ja niiden tuottotapaa. Ja ehkä tarkoitustakin hieman.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Soundgarden ei kait ole tehnyt tunnusmusiikkia Bond-leffaan. Myös Hassisen Koneen ja Sielun Veljien tuotanto menee iloisesti sekaisin tuolla suosikkibändien haukkumisketjussa.

Ihan hauska ketju, mutta eikö vähän voisi nähdä vaivaa ettei faktat mene ihan vituralleen kun lähdetään teilaamaan.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Soundgarden ei kait ole tehnyt tunnusmusiikkia Bond-leffaan. Myös Hassisen Koneen ja Sielun Veljien tuotanto menee iloisesti sekaisin tuolla suosikkibändien haukkumisketjussa.

Ihan hauska ketju, mutta eikö vähän voisi nähdä vaivaa ettei faktat mene ihan vituralleen kun lähdetään teilaamaan.

Niin, minä kyllä tiedän ettei Soundgarden ole tehnyt tuota tunnusmusiikkia. Yritin viitata tuolla "sitä ollaan niin rankkaa rokkaria" heitolla Chris Cornelliin, joka tuon laulun esittää. Olisin toki voinut asian mainita suoraankin, mutta ketju nyt on luonteeltaan sellainen, etten katsonut tuota tarpeelliseksi.

Hauska ketju tosiaan.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Soundgarden ei kait ole tehnyt tunnusmusiikkia Bond-leffaan. Myös Hassisen Koneen ja Sielun Veljien tuotanto menee iloisesti sekaisin tuolla suosikkibändien haukkumisketjussa.

Ihan hauska ketju, mutta eikö vähän voisi nähdä vaivaa ettei faktat mene ihan vituralleen kun lähdetään teilaamaan.

Näin on juu ja kyllähän sillä joku luuli Neiti Kevättä Juliet Jonesin Sydämen biisiksi, vaikka kysessä onkin Sir Elwoodin Hiljaisten Värien biisi.

Tai sitten se on sellaista mukahassuttelua, etten mä vaan tajua.

Onhan se kai hassun hauskaa haukkua joku bändi jonkun toisen bändin tekeleestä.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Kuinka hitaasti aika vaan voi kuluakaan? Ollaan työkavereiden kanssa lähdössä juomaan jotain neljän aikaan ja aika ei vaan kulu millään. Ei millään!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös