Ihmettelyketju

[benicio]

Ja se "oma sisältö" on pääosin napattu jostain ulkomaan mediasta ja käännetty "omin sanoin" suomeksi...?

Joo ja loput jutut on kuultu joltain tyypeiltä ja sitten kirjoitettu uutiseksi. Tai sitten on vaan tehty juttu jonkun papereiden perusteella.
Hesari vie nuorilta rahat. Mitäs hesari on muka tehnyt? Ei mitään muuta kun pöllinyt uutiset ja kaikilta muilta vienyt rahat.

 

[Ikävänkantaja]

Nyt ihan oikeasti: onko lumen tulo Suomen tapaisessa maassa niin eksoottinen asia, ettei siihen voida varautua asianmukaisesti junaliikenteessä? Samat ongelmat ovat edessä vuosi toisensa jälkeen, etteivät jopa olisi olleet pahenemaan päin.

Oli ilmeisesti jo vuonna 1992, kun päätös Pendolinojen hankinnasta tehtiin. Italialaista laatutyötä skandinaavisiin talviolosuhteisiin. Not.

 

[passenger]

Joo ja loput jutut on kuultu joltain tyypeiltä ja sitten kirjoitettu uutiseksi. Tai sitten on vaan tehty juttu jonkun papereiden perusteella.
Hesari vie nuorilta rahat. Mitäs hesari on muka tehnyt? Ei mitään muuta kun pöllinyt uutiset ja kaikilta muilta vienyt rahat.

Ei mitään, ja kaikilla muilla medioilla on oma toimittaja ollut joka tapahtumassa paikan päällä ja kirjoittanut itse oman uutisen. Tuo New York Timesin sähköisen version muuttuminen maksulliseksi on ainakin onnistunut ilmeisen hyvin vastustuksen ja kankeahkon alun jälkeen. Tilaajia taitaa olla jo lähes puolet painetun version tilaajamääristä.

 

[magno]

Oli ilmeisesti jo vuonna 1992, kun päätös Pendolinojen hankinnasta tehtiin. Italialaista laatutyötä skandinaavisiin talviolosuhteisiin. Not.

Odottakaas, kun saadaan uudet metrot Espanjasta... edullisesti tietenkin ;).

 

[Snakster]

Nyt ihan oikeasti: onko lumen tulo Suomen tapaisessa maassa niin eksoottinen asia, ettei siihen voida varautua asianmukaisesti junaliikenteessä? Samat ongelmat ovat edessä vuosi toisensa jälkeen, etteivät jopa olisi olleet pahenemaan päin.

Samaa mieltä. Koska tämä on tiedossa, niin jo on kumma, ettei raiteita ole katettu koko matkalta.

Vai mitä muita varautumisen keinoja ajattelit?

 

[sunnuntai]

Et taida tehdä päivittäistä työmatkaa junalla Helsinkiin?

Reilun kolme vuotta matkustanut junalla töihin. Jos juna on myöhässä niin sitten se on, voihan siinä vetää naaman norsun vitulle tahi sitten olla vetämättä. Mutta idiootti on kyllä jos on ylättynyt tästä tilanteesta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Reilun kolme vuotta matkustanut junalla töihin. Jos juna on myöhässä niin sitten se on, voihan siinä vetää naaman norsun vitulle tahi sitten olla vetämättä. Mutta idiootti on kyllä jos on ylättynyt tästä tilanteesta.

Norsunvittunaamallistuminen on paljolti kiinni omasta elämänasenteesta. Samaa mieltä olen kanssasi tästä.

Tilanteen yllättävyys, no jaa. Pidin junan myöhästymistä erittäin mahdollisena ja otin sen huomioon siirtämällä jo edellisiltana pe-aamuisen palaverini tuonnemmaksi. Yllättävää ei ollut se että junat myöhästelivät, vaan se kuinka paljon.

Minäkin vietin tänään aamujunassa lähes kolme tuntia ylimääräistä kunnes pääsin hyppäämään Pasilassa pois kyydistä. Yksikin akka purki tapahtuneesta kiukkuaan konnarille, mikä on tietysti aivan tarpeetonta ja moukkamaista.

Olen tehnyt työmatkaa paljon myös omalla autolla. Kaikissa liikennevälineissä on omat hyvät ja huonot puolensa, myös sellaisia joihin ei voi itse vaikuttaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Samaa mieltä. Koska tämä on tiedossa, niin jo on kumma, ettei raiteita ole katettu koko matkalta.

Vai mitä muita varautumisen keinoja ajattelit?

En ole junaliikenteen asiantuntija, harva meistä kai on. Isoin ongelma asiassa liittyy käsittääkseni Helsingin ja Pasilan välisen osuuden vaihteisiin. En tiedä mitä vaihtoehtoja varautuminen voisi pitää sisällään. Eikä tämä ole minun murheeni, kunhan urputan. Pari-kolme sataa ukkoa lapioiden ja harjojen kanssa liikkumaan rata-alueelle henkensä kaupalla?

Pasilan ja Helsingin välin edes osittainen kattaminen olisi melkoinen menoerä. Asiaa lienee mietitty ainakin Pisararata-hankkeen suunnittelussa. Hankkeella on toteuduttuaan kaiketi jotakin vaikutusta siihen, kuinka kriittisiä vaihteet ovat junaliikenteen toimivuuden kannalta poikkeuksellisten lumimyräköiden aikana.

 

[ms.qvist]

En ole junaliikenteen asiantuntija, harva meistä kai on. Isoin ongelma asiassa liittyy käsittääkseni Helsingin ja Pasilan välisen osuuden vaihteisiin. En tiedä mitä vaihtoehtoja varautuminen voisi pitää sisällään. Eikä tämä ole minun murheeni, kunhan urputan. Pari-kolme sataa ukkoa lapioiden ja harjojen kanssa liikkumaan rata-alueelle henkensä kaupalla?

Uutisista kuuntelin selitystä ongelmaan ja VR:n edustaja jopa "kehui", että viisikymmentä (luit oikein) miestä on puhdistamassa vaihteita Helsingin ja Ilmalan välisellä alueella. Vaihteita nyt on vaatimattomat 600, joten kenties kyseinen määrä miehiä on liian vähän, näin maallikkona päättelen.

Viime talvena, noiden pahojen lumimyrskyjen aikaan junien ollessa Suomessa myöhässä ties kuinka kauan. Ystäväni oli Lappeenrannasta Helsinkiin matkalla ja konnari totesi Pasilassa, että paempi kaikkien poistua junasta koska sitä ei tiedä kuinka monta tuntia menee aikaa kunnes juna on Helsingin rautatieasemalla. Mutta palatakseni kappaleen alkuun. Suomessa junaliikenteen seotessa lumimyrskyjen aikaan venäläiset rautatieviranomaiset olivat ihmetelleet sitä kuinka liikenne voi seota niin pahasti. Siellä jos lunta tulee paljon, se tarkoittaa sitä, että miehiä on paljon töissä. Toisaalta kenties tämä ei ole kustannustehokasta ajattelua, koska nämä miehet tuskin ovat keikkatyöntekijöitä vaan "ikuisesti" rautatielaitoksella töissä olevia henkilöitä. Suomessa taas työvoima on VR:n ja ratahallinnon osalta varmasti ajettu minimiin ja myrskyjen seurauksena ei ole reservityövoimaa mitä komentaa kentälle. Mutta kyllähän tuo on surkuhupaisaa, että vuodesta toiseen lumi yllättää VR:n. Ja huomenna olen VR:n asiakas ja toivon, että junat kulkevat jotakuinkin ajallaan. Taidanpa ottaa kirjan matkaan luettavaksi.

vlad.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sellainen voisi olla asiaa, että joutomiehistä, työttömistä ja vapaaehtoisista muodostettaisiin reservi, josta kutsuttaisiin asiallista korvausta vastaan riittävän suuri revohka esimerkiksi pitämään ratapihan vaihteet toimintakykyisinä. Tukiaisilla elävillä olisi etusija. Jos tulee kutsu lumihommiin eikä pysty ilman hyvää syytä vääntäytymään paikalle, niin kaljarahat veks vähäksi aikaa. Taas jos tulee paikalle, niin nettoaa sen verran että syö monta päivää hyvin ja voi ottaa vielä pienet persaritkin päälle.

 

[ms.qvist]

Sellainen voisi olla asiaa, että joutomiehistä, työttömistä ja vapaaehtoisista muodostettaisiin reservi, josta kutsuttaisiin asiallista korvausta vastaan riittävän suuri revohka esimerkiksi pitämään ratapihan vaihteet toimintakykyisinä. Tukiaisilla elävillä olisi etusija. Jos tulee kutsu lumihommiin eikä pysty ilman hyvää syytä vääntäytymään paikalle, niin kaljarahat veks vähäksi aikaa. Taas jos tulee paikalle, niin nettoaa sen verran että syö monta päivää hyvin ja voi ottaa vielä pienet persaritkin päälle.

Teoriassahan tämä voisi olla mahdollinen tapa toimia ja koota reservi juuri tällaisten tilanteiden varalta. En usko etteikö vaihteiden puhdistaminen luonnistu sellaiseltakin henkilöltä jolla ei aiempaa kokemusta ole kunhan vaan ryhmässä on aina mukana ammattilainen, joka tietää kuinka käyttäytyä ratapiha-alueella ja kuka pystyy kiperimmissä paikoissa toimimaan opastajana ja ohjaajana.

vlad.

 

[Urheiluministeri]

Sellainen voisi olla asiaa, että joutomiehistä, työttömistä ja vapaaehtoisista muodostettaisiin reservi, josta kutsuttaisiin asiallista korvausta vastaan riittävän suuri revohka esimerkiksi pitämään ratapihan vaihteet toimintakykyisinä. Tukiaisilla elävillä olisi etusija. Jos tulee kutsu lumihommiin eikä pysty ilman hyvää syytä vääntäytymään paikalle, niin kaljarahat veks vähäksi aikaa. Taas jos tulee paikalle, niin nettoaa sen verran että syö monta päivää hyvin ja voi ottaa vielä pienet persaritkin päälle.

Hyvä idea. Mutta kuinkahan montaa ihmisoikeussopimusta tämän todettaisikaan rikkovan? Puhumattakaan kansalaisoikeuksista, ilmastosopimuksista, työehtosopimuksista, aatteista, vakaumuksista ja periaatteista, wc-istuimen vesisäiliöistä ja muista joihin itse kukin voi hädän tullessa nojata.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Hyvä idea. Mutta kuinkahan montaa ihmisoikeussopimusta tämän todettaisikaan rikkovan? Puhumattakaan kansalaisoikeuksista, ilmastosopimuksista, työehtosopimuksista, aatteista, vakaumuksista ja periaatteista, wc-istuimen vesisäiliöistä ja muista joihin itse kukin voi hädän tullessa nojata.

Noita kaikkia useammalla tavalla, ja vielä puolta sataa muuta lakia, sopimusta ja periaatetta. Eihän sitä nyt sovi ketään töihin patistaa kesken juominkien, varsinkaan jos on ruma ilma. Silloin kannattaa pysyä sisällä ja vetää käteen.

 

[Snakster]

En ole junaliikenteen asiantuntija, harva meistä kai on. Isoin ongelma asiassa liittyy käsittääkseni Helsingin ja Pasilan välisen osuuden vaihteisiin. En tiedä mitä vaihtoehtoja varautuminen voisi pitää sisällään. Eikä tämä ole minun murheeni, kunhan urputan. Pari-kolme sataa ukkoa lapioiden ja harjojen kanssa liikkumaan rata-alueelle henkensä kaupalla?

Urputtaa tietysti sopiikin, mutta olen käsittänyt, että tuo Linnunlaulun kohta on nykyisin niin loppuun asti trimmattu kokonaisuus, että pienikin muutos tai hidastus todella sekoittaa koko pakan täydellisesti.

Hyvä esimerkki on, että kun sekä K- että M-juna menevät nyt kymmenen minuutin välein ruuhka-aikoina, niin Kehäradan valmistuttua oli joku kysellyt mahdollisuutta lyhentää vuoroväliä, mutta ei kuulemma kerta kaikkiaan onnistu tuon ratapihan ahtauden takia.

 

[passenger]

Ihmettelen kovasti miten joillekin ottaa noin kovasti tunteisiin tuo joidenkin Lockout-vahvistusten "veropakoilu", ja tietysti tähän kiskotaan tietysti vielä isänmaallisuusaspekti päälle. Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli aiheesta.

 

[ms.qvist]

Noita kaikkia useammalla tavalla, ja vielä puolta sataa muuta lakia, sopimusta ja periaatetta. Eihän sitä nyt sovi ketään töihin patistaa kesken juominkien, varsinkaan jos on ruma ilma. Silloin kannattaa pysyä sisällä ja vetää käteen.

Vaikka olenkin kovin suvaitsevainen - ainakin joidenkin mielestä - niin olen kyllä kääntynyt sille kannalle, että yhteiskunnan on kyettävä vaatimaan tiettyjä "vastapalveluksia" myös sellaisilta henkilöiltä jotka valitsevat elämäntavakseen työvoimatoimiston asiakkaana olemisen vuosikausien ajaksi. Tai onko se edes vastapalvelus jos siitä maksettaisi kohtuuhyvä korvaus kun käy tekemässä ulkotöitä muutamana päivänä vuodessa jos muun ajan voi vetää lonkkaa tai ottaa osaa joillekin pilipalikursseille?

Toinen mihin näitä "sankareita" voisi velvoittaa on vanhusten kanssa ulkona käyminen. Nykyään hoitohenkilökunnalla ei yksinkertaisesti ole aikaa ulkoiluttaa vanhuksia vuodeosastoilla tai hoitolaitoksissa, joten jokaisen pitkäaikaistyöttömän tulisi käydä vuodessa x päivän verran ulkoilemassa vanhusten kanssa tai pitämässä heille seuraa. Tämäkin voisi hiukan kasvattaa näitä "arjen sankareita", mutta kenties tästäkin tehtäisi valitus jollekin oikeusasiamiehelle tai katsottaisi, että se on ihmisarvoa alentavaa laittaa tekemään työtä. Toki tästä ulkoilemisestakin tai seurana olosta maksettaisi korvausta työttömyyskorvauksen päälle, edes pieni kannustin tähän hommaan.

vlad.

 

[Ikävänkantaja]

Toinen mihin näitä "sankareita" voisi velvoittaa on vanhusten kanssa ulkona käyminen. Nykyään hoitohenkilökunnalla ei yksinkertaisesti ole aikaa ulkoiluttaa vanhuksia vuodeosastoilla tai hoitolaitoksissa, joten jokaisen pitkäaikaistyöttömän tulisi käydä vuodessa x päivän verran ulkoilemassa vanhusten kanssa tai pitämässä heille seuraa.

Ihan kiva ajatus, ja toimisi varmasti sellaisessa hypoteettisessa yhteiskunnassa, jossa ihmiset voivat varauksetta luottaa toisiinsa. Sen sijaan tässä maailmassa tuollaista toimintaa varten tarvittaisiin pari-kolme täyspäivästä, palkattua valvojaa kutakin "tukityöllistettyä" kohtaan varmistamaan, että ulkoilutus täyttää asetetut laatu- ja vaikuttavuusvaatimukset ja ettei vanhuksen lipastosta katoa rahaa ulkoilutuksen yhteydessä. Nettovaikutus olisi siis yhteiskunnalle roimasti miinusmerkkinen.

Pisimmän kääpiön idea on vastaavasti ihan toteuttamiskelpoinen mm. siksi, että esimerkiksi 1000-2000 hengen "hankipartiota" valvomaan riittäisi yksikin aliupseeri.

 

[ms.qvist]

Ihan kiva ajatus, ja toimisi varmasti sellaisessa hypoteettisessa yhteiskunnassa, jossa ihmiset voivat varauksetta luottaa toisiinsa. Sen sijaan tässä maailmassa tuollaista toimintaa varten tarvittaisiin pari-kolme täyspäivästä, palkattua valvojaa kutakin "tukityöllistettyä" kohtaan varmistamaan, että ulkoilutus täyttää asetetut laatu- ja vaikuttavuusvaatimukset ja ettei vanhuksen lipastosta katoa rahaa ulkoilutuksen yhteydessä. Nettovaikutus olisi siis yhteiskunnalle roimasti miinusmerkkinen.

Johan nykyään jotkut vapaaehtoiset käyvät vanhusten kanssa ulkoilemassa eikä sille ole asetettu mitään laatuvaatimuksia, joten en näe ongelmana sitä etteivätkö työttömät (toki jotain karsintaa voi tehdä) voisi suorittaa myös tällaista toimintaa, etenkin sairaaloissa/vuodeosastoilla, joissa vanhusten varallisuus säilytetään pääsääntöisesti hoitohenkilökunnan tiloissa lukituissa kaapeissa. Toki tätä voitaisi kehittää ja suunnata se sellaisille työttömille, jotka ensisijaisesti haluavat tehtä tätä työtä pientä korvausta vastaan, näin riskejä osaltaan minimoitaisi, koska työtä suorittaisivat motivoituneemmat henkilöt.

Yksinkertaisesti tilanne hoitolaitoksissa on se, että vanhukset joutuvat entistä enemmän viettämään aikaa yksikseen ilman ulkoilumahdollisuuksia, joten joku ratkaisu tämänkin pulmaan olisi keksittävä. Tiedä sitten kuinka tilanne muuttuu tulevaisuudessa jos hoitohenkilökunnan määrä lisääntyy ratkaisevasti. Itse tosin epäilen suuresti, että näin todellisuudessa käy koska ei suurella osalla kunnista ole varaa tähän ilman, että kunnallisveroa kiristettäisi huomattavasti.

Toisaalta siinäkään ei ole järkeä, että loputtomasti syydetään vastikkeetonta rahaa työttömille. Jotain pitäisi tehdä, mutta mitä. Risusavottaan koko kööri kuukaudeksi pariksi jok'ikinen vuosi?

vlad.

 

[Timbit]

Mitä nyt tuli toisella silmällä asiaa seurattua, niin eikö VR etukäteen ilmoittanut, ettei se katso tarpeelliseksi sen kummemmin varautua tuohon lumipyryyn? Jos oikeasti teki näin, niin sitä sopii kyllä ihmetellä. Ja siihen jatkoksi sopii ihmetellä, että jos VR sittenkin olisi varautunut tilanteeseen etukäteen, niin miten se varautuminen olisi tehty, ja olisiko siitä muka jotain hyötyä ollut.

 

[Remy Martin]

Eiköhän ihan joka maailman maassa olisi tässä kelissä junaliikenne vähintään yhtä sekaisin kuin Suomessa nyt. Muutama vuoro peruttu ja junat pari tuntia myöhässä, mitäs läksitte.
Turhahan siitä on enää vittuuntua - tai ainakin siitä on turha avautua - jos on tehnyt itsestään junaliikenteestä tai pääkaupunkiseudun ruuhkista riippuvaisen.

Pari talvea sitten oli mukava seurata kun Euroopan lentokentät oli kaaoksessa ja Helsinki-Vantaa vaan toimi ilman ongelmia. Asiasta uutisoitiin ykkösmedioissa ympäri Euroopan.

Miksei VR pysty samaan? Se ettei muka pysty ei ole käypä vastaus, varmasti pystyy jos on tahtoa. Suomestakin löytyy varmasti innovatiivisuutta ratkaista lumiongelmia, olisi taas paikka näyttää keskieuroopalle miten lumesta huolimatta toiminta vaan jatkuu. Epäilen että VR organisaationa on niin pysähtynyt ja kunnianhimoton ettei asiaan vaan satsata tarpeeksi. Kautta rantain kuultua juttua lippu-uudistuksesta voin hyvin kuvitella kuinka VR:llä nostetaan käsiä pystyyn ja harmitellaan tilannetta. Lipun hinnat luultavasti nousisivat mutta kai sitä voi luotettavuudesta vaähän extraa maksaa, vaikka liput taitaa jo nyt olla aika tyyriitä.

EDIT. Vaikka miljoonan euron innovaatiopalkinto sille ketä keksii toteutettavan ratkaisun, voisi pistää motivaatiota monen korkeakouluopiskelijan lopputyöhön.

 

[Snakster]

Miksei VR pysty samaan? Se ettei muka pysty ei ole käypä vastaus, varmasti pystyy jos on tahtoa.

Ehkä pystyisikin, mutta näin arkijärjellä ajateltuna käy kyllä ihan järkeen sekin, että jos sataa lunta ja tuulee kovasti samaan aikaan, niin se lumi vaan kinostuu ja pakkautuu niihin vaihteisiin eikä siihen oikein mikään auta. Ja kuten sanottu, Helsingin päässä mennään ihan normiolosuhteissa todella maksimimäärällä vuoroja, mitä siihen ratapihalle mahtuu, mikä tarkoittaa sitä, että ihan parin minuutin viiveet alkavata kertautua hyvin nopeasti.

Pisararata.

 

[Remy Martin]

Ei ole ongelmia, on vain ratkaisuja. Jos tiedostetaan ongelmat niin silloinhan niihin voidaan puuttua, maalaisjärjellä ensimmäinen olisi vuorojen karsiminen. Pitkällä tähtäimellä pitääkin keksiä jotain toimivampaa. En tiedä olisiko pisararata ratkaisu, en ole raideliikenteen asiantuntia, eihän Raumalle tule edes henkilöjunaa. Mutta olen varma että Suomessa on ihmisiä jotka pystyisivät nämä ongelmat ratkomaan jos vaan halua olisi. Ilmaistahan se ei ole, mutta ajan kanssa varmaan maksaisi itsensä takaisin. Ei ongelmien edessä kuulu nostaa käsiä pystyyn.

 

[Uleåborgir]

EDIT. Vaikka miljoonan euron innovaatiopalkinto sille ketä keksii toteutettavan ratkaisun, voisi pistää motivaatiota monen korkeakouluopiskelijan lopputyöhön.

Se, ketä keksii keinon lumen poistamiseksi ennen kuin se on satanut, olisi kyllä palkinnon ansainnut.

 

[mjr]

Vaikka olenkin kovin suvaitsevainen - ainakin joidenkin mielestä - niin olen kyllä kääntynyt sille kannalle, että yhteiskunnan on kyettävä vaatimaan tiettyjä "vastapalveluksia" myös sellaisilta henkilöiltä jotka valitsevat elämäntavakseen työvoimatoimiston asiakkaana olemisen vuosikausien ajaksi.

Et kyllä ole suvaitsevainen! Vapaamielinen joissain asioissa toki.

Sinänsä on totta, ettei nykyinen työttömyysturva ole järkevä rakenteeltaan, koska se esim. tekee lyhyet pätkätyöt joko mahdottomiksi tai epäkannattaviksi ja suosii kattoon syljeskelyä ja turha-kursseja, mutta ainoa kokonaisvaltainen ratkaisu, jonka olen tässä asiassa nähnyt, vaikka asiasta on keskusteltu (niin pirusti) jo vuosikymmeniä, on kansalaispalkka. Ja sanopa tuo sana ääneen niin tässä maassa räjähtelevät kymmenettuhannet kokoomuslaiset insinööriaivot. Ja hyvä on, ei sitten kansalaispalkkaa, vaikka se meillä de facto jo onkin paitsi passivoivana, byrokraattisena ja ylipäänsä tyhmänä, niin mitä sitten käytännön ratkaisuksi? Enkä usko, että mitkään lumityöt tai vanhusten ulkoiluttamiset olisivat ihan käytännöllisiä, lopultakaan.

 

[Jaws]

Ihmettelen sitä, kuinka yhtäkkiä tunnen puolitutusti joitain liigapelaajia (siis niin, että jos näkee kaupungilla, voi moikata). Lehkonen, Ortio, Tepsin junnuista Rantanen ja Siiki (esim. Rantanen pelaa tänään edustuksessa). Lisäksi tunnen myös TPS:n pelaajakoordinaattori Ari Vuoren, viime kaudella pystyin morjestamaan mm. Marek Schwarzia.

Ketkä muut palstalta tuntevat samoilla kriteereillä edes jotenkin liigapelaajia / jääkiekkovaikuttajia?

Ihmettelin vain, kun liigajoukkueiden kokoonpanoissa on nykyään niin tuttuja nimiä.